А вы бы так сумели? я наверное нет.

(Lileo @ 15.11.2016 - время: 11:35)
(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 18:53)
Это не работа, это как раз самопожертвование.
Они не работают, они добровольцы, ни денег ни льгот не получают. Да хоть с деньгами, хоть без денег это риск, а не гарантированная гибель.
Добровольно, и осознано рисковать своей жизнью, это храбрость и готовность к самопожертвованию.

(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 12:58)
(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 06:21)
Но воды я боюсь до ночных кошмаров.
Я даже в бассейн не хожу, внуков вожу, но в к краю не подхожу.
Такое бывает.
Приятель бывший офицер десантник, не летает самолётами.
Боится войти в самолёт без парашюта.

Причём началось это у него всего года четыре назад.
Летели вместе, вдруг он побледнел и вцепился мне в руку так что кровь из под ногтей выдавил.
Назад ехали машиной, благо в рент здесь взять не проблема. Странные у Вас друзья, чесслово. Это у него психическая болезнь которую лечить надо.
Я тоже плавать не умею, но к воде отношусь спокойно, хоть два раза в детстве тонул. Оба раза меня спасали и откачивали. В училище, при сдаче нормативов по плаванию преподаватель офигевал с меня, я все движения делал правильно, как он учил, но почему-то все плывут вперед, а я по наклонной на дно бассейна. Конечно тут я уже не тонул, потому что предусмотрительно набирал полные легкие воздуха, когда достигал дна, я шел к краю бассейна и поднимался по лестнице. Не так давно меня пытались учить лежать на воде ребята из моей бригады когда работали в Анапе. Бестолку. Типа, вода соленая, в ней не утонешь. А я как камень ложился на дно. Ну не держит меня вода и все. Видно грехов много. Но страха к воде не испытываю. Испытываю страх к высоте. И то, когда приходилось по каруселям лазать и лампочки менять, страха не было, только первый раз. А вот на краю крыши стоять боюсь. В самолетах летать боюсь, но в разумных пределах. Это нормальный страх любого человека, который не имеет крыльев.

А вот самопожертвование это совсем другое. И способен человек на это или нет, покажет только ситуация. Все люди разные.
У Сергея несколько сотен прыжков, он был не просто офицером ВДВ, он был инструктром.
Но один раз во время полёта засул, а проснулся от испуга.
Он испугался того что летит в самолёте и без парашюта.
С тех пор не летает.
Я заставил себя научится плавать.
Но избавится от страха это не помогает.

(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 13:58)
И то, когда приходилось по каруселям лазать и лампочки менять, страха не было, только первый раз. А вот на краю крыши стоять боюсь.
По моему опыту страшнее всего на высоте 10-15 метров. Выше уже не так страшно. Начиная метров с 50-ти земля внизу воспринимается как картинка, и страха вообще почти нет.
Но вот эти 10-15 метров... Идешь по мосту над железкой, посмотришь вниз - аж желудок в узел завязывается.

Кстати еще интересный момент: вдаль с любой высоты смотреть не страшно, напрягает именно когда четко вниз.

(Misha56 @ 15.11.2016 - время: 17:06)
Добровольно, и осознано рисковать своей жизнью, это храбрость и готовность к самопожертвованию. Совершенно точно нет.
Из этих любителей риска хорошо если 1 из 100 способен на осознанное самопожертвование.
Это, имхо, вообще очень редко встречается.

(Misha56 @ 15.11.2016 - время: 16:06)
Добровольно, и осознано рисковать своей жизнью, это храбрость и готовность к самопожертвованию.
Готовность к самопожертвованию и самопожертвование это разные вещи. Человек, который осознанно идет на самопожертвование исключает возможность остаться в живых, как Александр Матросов.

(Misha56 @ 15.11.2016 - время: 16:12)
У Сергея несколько сотен прыжков, он был не просто офицером ВДВ, он был инструктром.
Но один раз во время полёта засул, а проснулся от испуга.
Он испугался того что летит в самолёте и без парашюта.
С тех пор не летает.

Это лечат гипнозом. Возвращают в то время, он снова переживает ту ситуацию уже с вмешательством гипнотизера.



Я заставил себя научится плавать.
Но избавится от страха это не помогает.
Тогда к врачу надо. Видимо какой-то эпизод жизни произвел сдвиг психики.

(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 17:19)
Готовность к самопожертвованию и самопожертвование это разные вещи. Человек, который осознанно идет на самопожертвование исключает возможность остаться в живых, как Александр Матросов.
Да, но ваш пример - это тоже не осознанное самопожертвование, а действия на адреналине.
Осознанное, имхо, это когда есть время все обдумать и принять решение. Камикадзе, например - вот уж действительно жуть.

(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 17:23)
Тогда к врачу надо. Видимо какой-то эпизод жизни произвел сдвиг психики.
Фобии не особо хорошо лечатся + обычно усиливаются с возрастом.

(Lileo @ 15.11.2016 - время: 16:13)
По моему опыту страшнее всего на высоте 10-15 метров. Выше уже не так страшно. Начиная метров с 50-ти земля внизу воспринимается как картинка, и страха вообще почти нет.
Но вот эти 10-15 метров... Идешь по мосту над железкой, посмотришь вниз - аж желудок в узел завязывается.
Это нормальная реакция человека не умеющего летать. Не имеют этого страха только одно племя индейцев, которое и подряжают на строительство небоскребов. Они по балкам на высоте сотен метров бегают как по поребрикам.
Кстати самое плохое в том, что когда работаешь на высоте, страх со временем пропадает. Я работал потом уже без страховок, висел на высоте 10 метров держась одной рукой, а другой крутил лампочку. Перед девчонками выеживался. Сейчас как вспоминаю, кровь в венах холодеет.

(Lileo @ 15.11.2016 - время: 16:26)
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 17:19)
Готовность к самопожертвованию и самопожертвование это разные вещи. Человек, который осознанно идет на самопожертвование исключает возможность остаться в живых, как Александр Матросов. Да, но ваш пример - это тоже не осознанное самопожертвование, а действия на адреналине.
Ну ничего себе. Александр Матросов оказывается не пожертвовал собой ради своего взвода?
Я более скажу. Когда боевое подразделение слаженное, отработанное, там меняется сознание каждого бойца. Чувство личного самосохранения заменяется на коллективное, на чувство самосохранения подразделения. И как человек падая подставляет вперед руки, жертвуя ими ради сохранения головы, так и в бою солдат подставляет себя защищая командира, который является коллективной головой. И делается это уже автоматически. Но разве это умаляет подвиг наших солдат? Или давайте истинными кто готов пойти на самопожертвование считать только камикадзе и шахидов. И то, неизвестно как они поведут когда полностью осознают предстоящее, когда им в ногу вцепится маленькая дочка и будет умалять "Папа не бросай меня"

(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 17:43)
Когда боевое подразделение слаженное, отработанное, там меняется сознание каждого бойца. Чувство личного самосохранения заменяется на коллективное, на чувство самосохранения подразделения. И как человек падая подставляет вперед руки, жертвуя ими ради сохранения головы, так и в бою солдат подставляет себя защищая командира, который является коллективной головой. И делается это уже автоматически. Но разве это умаляет подвиг наших солдат?
Или давайте истинными кто готов пойти на самопожертвование считать только камикадзе и шахидов. Я про это и говорю. Про измененное сознание, про адреналин.
Самопожертвование - несомненно, полностью осознанное - вряд ли.

Подвига это не умаляет, конечно.

Не думаю, что шахиды годятся как пример. Там идет жесткое зомбирование.
Камикадзе, конечно, тоже были под влиянием патриотической пропаганды. Но вести самолет - это все-таки не кнопку нажать - наглухо не зазомбируешь. И они шли осознанно добровольно на 100%-ю гибель и еще какое-то время жили с этим решением, пока готовились.
Это и ужасает - для нашего менталитета такое все-таки чуждо.
Думаю, и у нас во время войны бывали такие случаи, но в целом больше из разряда броситься с гранатой под танк, пойти на таран, т.е. решения, принимаемые быстро.

(Lileo @ 15.11.2016 - время: 17:09)
Я про это и говорю. Про измененное сознание, про адреналин.
Самопожертвование - несомненно, полностью осознанное - вряд ли.

Подвига это не умаляет, конечно.

Не думаю, что шахиды годятся как пример. Там идет жесткое зомбирование.
Камикадзе, конечно, тоже были под влиянием патриотической пропаганды. Но вести самолет - это все-таки не кнопку нажать - наглухо не зазомбируешь. И они шли осознанно добровольно на 100%-ю гибель и еще какое-то время жили с этим решением, пока готовились.
Это и ужасает - для нашего менталитета такое все-таки чуждо.
Думаю, и у нас во время войны бывали такие случаи, но в целом больше из разряда броситься с гранатой под танк, пойти на таран, т.е. решения, принимаемые быстро.
Для камикадзе кстати тоже предстоял всего один момент принятия решения, это завести мотор своего самолета. Все. Заглушить его он уже не мог. И сесть обратно тоже не мог. Шасси при взлете отваливались и бомба активировалась. Выбор был уже один, либо просто погибнуть либо взорваться вместе с целью. Ну и где тут осознанное? Так что время на душевные муки не остается.

А можно еще поподробнее что не свойственно русским и кому это свойственное.

(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 18:44)
Для камикадзе кстати тоже предстоял всего один момент принятия решения, это завести мотор своего самолета. Все. Заглушить его он уже не мог. И сесть обратно тоже не мог. Шасси при взлете отваливались и бомба активировалась. Выбор был уже один, либо просто погибнуть либо взорваться вместе с целью. Ну и где тут осознанное? Так что время на душевные муки не остается.

А можно еще поподробнее что не свойственно русским и кому это свойственное.
Осознанное в тот момент, когда человек пришел в отряд камикадзе. Его ж не запихивали в самолет. Сам садился, а перед этим готовился, тренировался.

У нас коллективизм развит гораздо больше, чем на Западе, но гораздо меньше, чем в той же Японии. Мы посередине.

Вы можете себе представить, чтобы в СССР были большие и многочисленные отряды добровольцев разных типов войск, единственной целью членов которых было погибнуть и забрать с собой как можно больше врагов. Не сражаться, а погибнуть. У нас даже штрафники шли сражаться, а не самоубиваться.
Думаю, нам бы весьма пригодились такие отряды - они достаточно эффективны. Но никому даже в голову не пришло ничего такого создать, потому что это не наше. Мы не настолько коллективисты, у нас нет ничего похожего на кодекс Бусидо.

(Lileo @ 15.11.2016 - время: 18:08)

Вы можете себе представить, чтобы в СССР были большие и многочисленные отряды добровольцев разных типов войск, единственной целью членов которых было погибнуть и забрать с собой как можно больше врагов. Не сражаться, а погибнуть.
Во первых, отряды такие создаются только тогда, когда они становятся нужны государству. Это государство сначала должно из каких-то соображений строить одноразовые самолеты и осознанно лишить возможности летчика спастись. У нас государство такой цели не ставило, по сему не было нужды и в добровольцах-смертниках.

(Ramses IV @ 13.11.2016 - время: 01:11)
Я готов погибнуть за Россию. Честно.
заранее вам и всем таким как вы и всем капелланам очень благодарен. Вы прекрасные люди, я не такой, поэтому вы умрете за меня или за моих детей, и это прекрасно.

Всех кто "сам погибай а товарища выручай", всех кто отдаст другому свой спас жилет, всех кто вместо меня будет погибать по приказу его командиров, всех кто считает что Россия это нечто живое, всех их уважаю и очень ценю. Чтобы такие как я, делали без таких как вы, намного бы тяжелее нам бы жилось.
Спасибо что вы есть, я и мои дети будем это ваше свойство очень поддерживать и воспитывать как в вас так и в ваших детях. Умирайте за нашу страну, умирайте за нас, спасайте нас, делитесь с нами последним спас жилетом, и мы будем рядом с вами честно служить родине и поддерживать ваше стремление умереть за нас.

Больше всего на свете в подобных дискуссиях люблю когда получается поддержать мнение идеологов и пропагандистов, это особенно радует ))

(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 19:15)
(Lileo @ 15.11.2016 - время: 18:08)
Вы можете себе представить, чтобы в СССР были большие и многочисленные отряды добровольцев разных типов войск, единственной целью членов которых было погибнуть и забрать с собой как можно больше врагов. Не сражаться, а погибнуть. Во первых, отряды такие создаются только тогда, когда они становятся нужны государству. Это государство сначала должно из каких-то соображений строить одноразовые самолеты и осознанно лишить возможности летчика спастись. У нас государство такой цели не ставило, по сему не было нужды и в добровольцах-смертниках.
Я думаю, в 41-м, когда дела были довольно плохи, государство бы схватилось за любые варианты. Такой вариант государству просто не пришел в голову, потому что такая жуть нам чужда. И никогда не приходил, насколько я знаю.
Да и сомневаюсь я, что набрали бы нужное количество добровольцев, а без добровольцев все это выглядит далеко не так красиво. Все же русский человек предпочитает сражаться и решение о самопожертвовании оставлять за собой.

(Victor665 @ 15.11.2016 - время: 18:22)
заранее вам и всем таким как вы и всем капелланам очень благодарен. Вы прекрасные люди, я не такой, поэтому вы умрете за меня или за моих детей, и это прекрасно.

Всех кто "сам погибай а товарища выручай", всех кто отдаст другому свой спас жилет, всех кто вместо меня будет погибать по приказу его командиров, всех кто считает что Россия это нечто живое, всех их уважаю и очень ценю. Чтобы такие как я, делали без таких как вы, намного бы тяжелее нам бы жилось.
Спасибо что вы есть, я и мои дети будем это ваше свойство очень поддерживать и воспитывать как в вас так и в ваших детях. Умирайте за нашу страну, умирайте за нас, спасайте нас, делитесь с нами последним спас жилетом, и мы будем рядом с вами честно служить родине и поддерживать ваше стремление умереть за нас.

Больше всего на свете в подобных дискуссиях люблю когда получается поддержать мнение идеологов и пропагандистов, это особенно радует ))
Хотел плюс поставить, даже кота вашего покормил, но плюс все равно поставить не дали.
+ за честность и открытость

(Victor665 @ 15.11.2016 - время: 19:22)
Умирайте за нашу страну, умирайте за нас, спасайте нас, делитесь с нами последним спас жилетом, и мы будем рядом с вами честно служить родине и поддерживать ваше стремление умереть за нас.

Не беспокойтесь, таким, как вы, стреляют в спину. Так что если кто-то и будет умирать, то не за вас.

плюс на месте, спасибо. У меня даже сарказма особого нет, я действительно очень благодарен таким людям. И готов отдавать существенную часть своего и общего дохода в пользу таких людей, согласных погибать за родину. Ну при условии что они конечно за родину это в смысле за наше общество погибать будут а не за гос власть которая в это время меня грабит например.

Все идеалы самопожертвования, всё ценю и уважаю, с этим редким качеством никогда не спорю. Удивляюсь очень, но вынужденно радуюсь.

(Lileo @ 15.11.2016 - время: 18:25)
Я думаю, в 41-м, когда дела были довольно плохи, государство бы схватилось за любые варианты. Такой вариант государству просто не пришел в голову, потому что такая жуть нам чужда. И никогда не приходил, насколько я знаю.
Да и сомневаюсь я, что набрали бы нужное количество добровольцев, а без добровольцев все это выглядит далеко не так красиво. Все же русский человек предпочитает сражаться и решение о самопожертвовании оставлять за собой.
Давайте не будем делать выводы из того чего не было. Вот чем отличается их правительство и наше, так это отношением к людям. Зачем делать самолет без возможности спастись, если он не намного дешевле обычного самолета? А может японцы боялись что их пилоты в последний момент сдрейфят? Ведь одно дело храбриться на земле, под овации и летящие под ноги цветы от девушек и совсем другое дело когда от тебя зависит гибнуть тебе или нет.

И насчет эффективности, покажите на цифрах как камикадзе эффективнее наших летчиков в 2мв