А вы бы так сумели? я наверное нет.

(Lileo @ 13.11.2016 - время: 01:58)
(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 00:25)
Американец отличается от вас тем что, никогда не назавёт свою страну срани америчкой, а Армию армейкой. То-то американцы свои флаги давеча жгли.
Свобода слова, имеют право.
Вас это удивляет?
Меня нет особенно если присмотревшись увидеть что жгут Латиносы и люди которые считают себя афроамериканцами.

(Sorques @ 13.11.2016 - время: 02:09)
(Ramses IV @ 12.11.2016 - время: 19:35)
но в гнилом поганом совке в армию НЕ брали преступников и алкашей (наркотов тогда кагбе не было), Брали в армию после зоны, где то начиная с 60-х, если судимость была погашена, а по мелочевке, она быстро гасилась..
Во внутренние войска и войска КГБ не брали даже с погашенной.

(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 23:25)
Американец отличается от вас тем что, никогда не назавёт свою страну срани америчкой, а Армию армейкой. Ща вам расскажут, что это не критично

По сабжу. Это как раз та ситуация, которую нельзя рассмотреть гипотетически. Потому что на практике все не так, как представляется сидя с кофейком у ноутбука.
Для себя лично я ответ не знаю.

ПС. Насколько я могу судить, в США армия и у нас армия - это две большие разницы. Но их армейская система вряд ли применима к РФ. Территориальные условия разные.И бюджет.

(Sarita @ 13.11.2016 - время: 05:26)
(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 23:25)
Американец отличается от вас тем что, никогда не назавёт свою страну срани америчкой, а Армию армейкой. Ща вам расскажут, что это не критично

По сабжу. Это как раз та ситуация, которую нельзя рассмотреть гипотетически. Потому что на практике все не так, как представляется сидя с кофейком у ноутбука.
Для себя лично я ответ не знаю.

ПС. Насколько я могу судить, в США армия и у нас армия - это две большие разницы. Но их армейская система вряд ли применима к РФ. Территориальные условия разные.И бюджет.
Ну почему нельзя.
Очень даже можно, я всю жизнь боялся воды.
Плавать научился просто и упрямства что бы показать что я не хуже других.
Снять спас-жилет я бы не сумел, не решился бы.
Бежать на пулемёт, это было совсем другое.
Я точно знал что стреляя длинными очередями это идиот не сможет снизить прицел прежде чем я попаду в мёртвую зону.
То есть это был не героизм а профессионализм, и холодный расчёт.
Вытаскивать раненого с минного поля это был чистейшей воды идиотизм, совершенный на адреналине.
За это я был потом и облаян командиром.
Парада после награждения и сглазу в глаз.
Должен признать он был абсолютно прав.
Но снять сас жилет я бы не сумел, меня бы страх парализовал.
Я бы скорее застрелился.

(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 06:01)
Ну почему нельзя.
Очень даже можно, я всю жизнь боялся воды.
Плавать научился просто и упрямства что бы показать что я не хуже других.
Снять спас-жилет я бы не сумел, не решился бы.
Бежать на пулемёт, это было совсем другое.
Я точно знал что стреляя длинными очередями это идиот не сможет снизить прицел прежде чем я попаду в мёртвую зону.
То есть это был не героизм а профессионализм, и холодный расчёт.
Вытаскивать раненого с минного поля это был чистейшей воды идиотизм, совершенный на адреналине.
За это я был потом и облаян командиром.
Парада после награждения и сглазу в глаз.
Должен признать он был абсолютно прав.
Но снять сас жилет я бы не сумел, меня бы страх парализовал.
Я бы скорее застрелился.
Вы верующий...? Я нет. А это очень значимый в данном случае фактор.


...ПыСы. Совсем несравнимо и снижает градус серьезности. У меня была фобия - боюсь гусениц просто ппц. Самая настоящая фобия со всеми там положенными сердцебияниями, холодным потом и прочими почесухами. Но когда мелкая притащила мне этот лохматый ужас на ладошке "Мама, смотри какой пушистый червячок!" не заорала, в обморок не хлопнулась, улыбнулась и посоветовала отпустить "червячка на травку, а то его мама уже наверное ищет".
Были и обратные ситуации. Когда думала - да в жисть не испугаюсь. И трусила.

(Sarita @ 13.11.2016 - время: 06:10)
(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 06:01)
Ну почему нельзя.
Очень даже можно, я всю жизнь боялся воды.
Плавать научился просто и упрямства что бы показать что я не хуже других.
Снять спас-жилет я бы не сумел, не решился бы.
Бежать на пулемёт, это было совсем другое.
Я точно знал что стреляя длинными очередями это идиот не сможет снизить прицел прежде чем я попаду в мёртвую зону.
То есть это был не героизм а профессионализм, и холодный расчёт.
Вытаскивать раненого с минного поля это был чистейшей воды идиотизм, совершенный на адреналине.
За это я был потом и облаян командиром.
Парада после награждения и сглазу в глаз.
Должен признать он был абсолютно прав.
Но снять сас жилет я бы не сумел, меня бы страх парализовал.
Я бы скорее застрелился. Вы верующий...? Я нет. А это очень значимый в данном случае фактор.


...ПыСы. Совсем несравнимо и снижает градус серьезности. У меня была фобия - боюсь гусениц просто ппц. Самая настоящая фобия со всеми там положенными сердцебияниями, холодным потом и прочими почесухами. Но когда мелкая притащила мне этот лохматый ужас на ладошке "Мама, смотри какой пушистый червячок!" не заорала, в обморок не хлопнулась, улыбнулась и посоветовала отпустить "червячка на травку, а то его мама уже наверное ищет".
Были и обратные ситуации. Когда думала - да в жисть не испугаюсь. И трусила. Нет, я не верующий.
Я всегда был способен сохранить хладнокровие в опасных ситуациях.
Я просто отношусь к категории людей у которых реакция страха наступает потом.
То есть очень и очень потом.
Но воды я боюсь до ночных кошмаров.
Я даже в бассейн не хожу, внуков вожу, но в к краю не подхожу.
Такое бывает.
Приятель бывший офицер десантник, не летает самолётами.
Боится войти в самолёт без парашюта.

Причём началось это у него всего года четыре назад.
Летели вместе, вдруг он побледнел и вцепился мне в руку так что кровь из под ногтей выдавил.
Назад ехали машиной, благо в рент здесь взять не проблема.

(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 07:21)
Но воды я боюсь до ночных кошмаров.
Значит, дело не в конкретном героизме этих людей, а в вашей фобии.
Рассмотрите что-нибудь нейтральное, что лично вас не пугает до обмороков. Ну там отказаться от пищи в пользу ребенка (пусть даже чужого) в условиях голода или отдать теплую куртку на жестком морозе, когда помощи ждать неоткуда.

Так будет проще рассуждать.

Понятно, что все равно героизм и нечто почти немыслимое, но по крайней мере фобии глаз не замыливают.

(avp @ 12.11.2016 - время: 22:11)
Можно только утверждать, что способность к самопожертвованию "за други своя" не зависит от пола, роста, физической силы и прочих внешних параметров.
Имхо, от пола все же зависит.
Женщины, безусловно, могут пожертвовать собой ради ребенка, может, еще ради кого близкого. Но мне довольно сложно представить женщину, которая осознанно пожертвует собой ради чужого человека, даже если это ребенок.
По-моему, это именно мужская фишка.

(Lileo @ 13.11.2016 - время: 15:29)
(avp @ 12.11.2016 - время: 22:11)
Можно только утверждать, что способность к самопожертвованию "за други своя" не зависит от пола, роста, физической силы и прочих внешних параметров. Имхо, от пола все же зависит.
Женщины, безусловно, могут пожертвовать собой ради ребенка, может, еще ради кого близкого. Но мне довольно сложно представить женщину, которая осознанно пожертвует собой ради чужого человека, даже если это ребенок.
По-моему, это именно мужская фишка.
Люди жетвуют собой и ради ненакомых.
В каунти (округе где я живу) вспожарная охрана это добровольцы.
Люди в свою время обучаются, тренируются несут дежурства и выезжают на пожары.
Они спасают совершенно не знакомых им людей, бывают поучают и это травмы, бывают и гибнут.
И всё это добровольно.
Со своей фобией я поверьте прекрасно знаком.
Наверное и привёл это пример осмысленного героизма, потому что сам я бы так не смог.

(Lileo @ 13.11.2016 - время: 15:29)
(avp @ 12.11.2016 - время: 22:11)
Можно только утверждать, что способность к самопожертвованию "за други своя" не зависит от пола, роста, физической силы и прочих внешних параметров. Имхо, от пола все же зависит.
Женщины, безусловно, могут пожертвовать собой ради ребенка, может, еще ради кого близкого. Но мне довольно сложно представить женщину, которая осознанно пожертвует собой ради чужого человека, даже если это ребенок.
По-моему, это именно мужская фишка.
Когда "красные" шли освобождать от "белых" Крым, во главе одного из отрядов в ледяную воду Сиваша ступила начальник политотдела дивизии, хрупкая молодая женщина Александра Янышева. Мужики ссались, а она пошла первой. Не думая о цистите, застуженных почках и сугубо женских заболеваниях... Ей повезло выжить и прожить долгую, 89 лет, жизнь. А могло и нет...

(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 17:09)
Люди жетвуют собой и ради ненакомых.
В каунти (округе где я живу) вспожарная охрана это добровольцы.
Люди в свою время обучаются, тренируются несут дежурства и выезжают на пожары.
Они спасают совершенно не знакомых им людей, бывают поучают и это травмы, бывают и гибнут.
И всё это добровольно.
Это рискованная работа, а не осознанное самопожертвование. Очень разные вещи.
Да и женщины относительно редко работают спасателями.

Я уже писала как-то про девушку с моей кафедры, которая погибла спасая парнишку в горах в буран. Но это не самопожертвование. Уверена, она надеялась вернуться живой.

(avp @ 13.11.2016 - время: 17:37)
Когда "красные" шли освобождать от "белых" Крым, во главе одного из отрядов в ледяную воду Сиваша ступила начальник политотдела дивизии, хрупкая молодая женщина Александра Янышева. Мужики ссались, а она пошла первой. Не думая о цистите, застуженных почках и сугубо женских заболеваниях... Ей повезло выжить и прожить долгую, 89 лет, жизнь. А могло и нет...
Это тоже риск, а не самопожертвование.

(Lileo @ 13.11.2016 - время: 17:00)
(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 17:09)
Люди жетвуют собой и ради ненакомых.
В каунти (округе где я живу) вспожарная охрана это добровольцы.
Люди в свою время обучаются, тренируются несут дежурства и выезжают на пожары.
Они спасают совершенно не знакомых им людей, бывают поучают и это травмы, бывают и гибнут.
И всё это добровольно. Это рискованная работа, а не осознанное самопожертвование. Очень разные вещи.
Да и женщины относительно редко работают спасателями.

Я уже писала как-то про девушку с моей кафедры, которая погибла спасая парнишку в горах в буран. Но это не самопожертвование. Уверена, она надеялась вернуться живой.
Это не работа, это как раз самопожертвование.
Они не работают, они добровольцы, ни денег ни льгот не получают.
Они добровольно рискуют своими жизнями, просто потому что считают что это надо.

(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 22:40)
Там где живёте вы тоже такая очередь добровольцев?
у нас очередь больше. правда, из армии.

Наличие/отсутствие очередей на пунктах вербовки в американскую армию прямо связано с экономическим положением страны. Если в стране кризис, молодые люди ищут применения своим силам в армии, и армия имеет возможность выбирать кандидатов с хорошим образованием, ай-кью и физическим развитием. Если экономика на подъеме, умного, образованного рекрута в армию фиг заманишь: он найдет работу в гражданском секторе, более достойно оплачиваемую и без риска для жизни. Тогда требования к призывникам снижаются до самых низких пределов.

Паника на борту это хуже чем пожар на шлюпочной палубе и пробоина в машинном отделении вместе взятые. Мозги просто выключаются и начинаешь метаться хуже крысы. Остановить панику и привести людей в чувство может не каждый. Когда палуба уходит из под ног, а кругом только тьма и рев волн можно стрелять и все без толку. Человек может быть героем, но паника настолько мутит рассудок, что он просто не отдает себе отчет , что он делает. Тут нужен кто то хотя бы один, который силой своего духа подавит этот порыв сумасшествия у всей команды, сунет тебе в руки барсик и поставит скалывать лед вот от сих и до сих. От тяжелой тупой работы приходишь в себя и сначала начинаешь чего то соображать, а потом наконец снова становишься членом команды четко знающим чего и как делать. Как это удалось этим четырем капелланам ни разу до этого не ходившим в море? Не знаю. Единственно ясно, что они оказались теми кем и должны были быть. Карьера, деньги, слава это всё не про них. ИМХО всё на что они могли опереться это Вера. Значит она у них была настоящая.Океан даже без торпед имеет привычку проверять людей на прочность и всё ненастоящее слетает на хрен в момент. Становится сразу видно кто есть кто и что понты, а что реальность.

(avp @ 13.11.2016 - время: 18:49)
Наличие/отсутствие очередей на пунктах вербовки в американскую армию прямо связано с экономическим положением страны. Если в стране кризис, молодые люди ищут применения своим силам в армии, и армия имеет возможность выбирать кандидатов с хорошим образованием, ай-кью и физическим развитием. Если экономика на подъеме, умного, образованного рекрута в армию фиг заманишь: он найдет работу в гражданском секторе, более достойно оплачиваемую и без риска для жизни. Тогда требования к призывникам снижаются до самых низких пределов.
Я бы не назвал ваше высказывание верным.

Я бы - тоже. А скажите, Михаил, если есть выбор, если не брать в расчет боязнь воды, то смогли бы? Ну, как Януш Корчак?

(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 18:53)
Это не работа, это как раз самопожертвование.
Они не работают, они добровольцы, ни денег ни льгот не получают.
Да хоть с деньгами, хоть без денег это риск, а не гарантированная гибель.

(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 06:21)
Но воды я боюсь до ночных кошмаров.
Я даже в бассейн не хожу, внуков вожу, но в к краю не подхожу.
Такое бывает.
Приятель бывший офицер десантник, не летает самолётами.
Боится войти в самолёт без парашюта.

Причём началось это у него всего года четыре назад.
Летели вместе, вдруг он побледнел и вцепился мне в руку так что кровь из под ногтей выдавил.
Назад ехали машиной, благо в рент здесь взять не проблема.
Странные у Вас друзья, чесслово. Это у него психическая болезнь которую лечить надо.
Я тоже плавать не умею, но к воде отношусь спокойно, хоть два раза в детстве тонул. Оба раза меня спасали и откачивали. В училище, при сдаче нормативов по плаванию преподаватель офигевал с меня, я все движения делал правильно, как он учил, но почему-то все плывут вперед, а я по наклонной на дно бассейна. Конечно тут я уже не тонул, потому что предусмотрительно набирал полные легкие воздуха, когда достигал дна, я шел к краю бассейна и поднимался по лестнице. Не так давно меня пытались учить лежать на воде ребята из моей бригады когда работали в Анапе. Бестолку. Типа, вода соленая, в ней не утонешь. А я как камень ложился на дно. Ну не держит меня вода и все. Видно грехов много. Но страха к воде не испытываю. Испытываю страх к высоте. И то, когда приходилось по каруселям лазать и лампочки менять, страха не было, только первый раз. А вот на краю крыши стоять боюсь. В самолетах летать боюсь, но в разумных пределах. Это нормальный страх любого человека, который не имеет крыльев.

А вот самопожертвование это совсем другое. И способен человек на это или нет, покажет только ситуация.