7 ноября

Пойду
6
Не пойду
26
Всего голосов: 32
muse 55
11/8/2016, 1:53:07 AM
(Sorques @ 07.11.2016 - время: 23:38)
(muse 55 @ 07.11.2016 - время: 23:18)
В Питере сегодня сильный снегопад , да еще и ветер поднялся. Хорошо , что у меня нужный магазин в доме. Если б в 17 году была такая погода , то матросы наверное не пошли б штурмовать Зимний. История могла пойти по другому пути , но было бы ли России лучше ?
Скорее всего было бы лучше..так как вряд ли появился фашизм, как противовес большевизму, да и сильная Германия, на милитаризацию которой смотрели сквозь пальцы, именно по этой причине.
Т.е. вы признаете , что Гитлер и нацизм были проектом англосаксов ?
Альфред-фр
11/8/2016, 2:01:25 AM
(Sorques @ 07.11.2016 - время: 23:41)
(Альфред-фр @ 07.11.2016 - время: 23:33)
Sorques Поверьте, меня не радует то сопротивление революции и те жертвы которые были потом (Увы это было и после Французской революции) Это было потом. Но день революции для меня праздник посильнее нового года. И если я в меньшинстве, меня это не смущает)
Это ваше право, мнение и я его уважаю, но у меня иной взгляд..либерастия, которую мы обрели в 91, дает возможность имеет разные взгляды на события..

Спасибо за понимание. Я уверен что возврат к социализму неизбежен и полагаю, что произойдет он уже без полноценной гражданской войны. А когда это произойдет пока неведомо(...(про либерастию 91го увы не понял()
Sorques
11/8/2016, 2:32:30 AM
Безумный Иван Вить, тема не про тебя и Таганрог..я и многие здесь рады были тебя видеть, но лучше перемести фото на Политику на Броневик...
Антироссийский клон-28
11/8/2016, 2:34:20 AM
(Безумный Иван @ 07.11.2016 - время: 21:55)
(dogfred @ 07.11.2016 - время: 12:16)
Вам, участникам парада, выдавали патроны? Офицерам -полный магазин к ПМ, а курсантам -АКМ с двумя рожками?

Мы с карабинами шли. На тренировках пользовались одними карабинами, а на парад нам выдали другие, с оцинкованными штыками и без затворов.
Можно было бы заныкать затвор с карабина с тренировок. А маслята ради такого дела достать можно было бы.

Витя, на Мавзолее все Политбюро собиралось. Было желание перестрелять? Или избирательно, как мл.лейтенант Ильин?
Избирательно. Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе.

Да не хрена бы не вышло.
Во первых вместо затвора должна была быть намертво прихваченная балванка.
Во вторых, даже если её не выложу бы, при темпе марша 120 шагов в минуту, па ходу затвор в СКС не вставиш.
В третьих либо соседи по строю повязали бы, либо снайпер снял бы.
Во время парада и демонстрации, в ГДЕ был развернут госпиталь на 2000 коек, и размещён полк ОМСДОН имени Дзержинского.
Сидим размещенным в ГУМе, историческом музее, и за требуними вся площадь рассекалась не квадраты за 30 секунд.
Плюс снайперы на крыше, ГУМа, Исторической музея и на кремлевской стене.
НЕт, во время парада не хрена бы не вышло.
Sorques
11/8/2016, 2:37:08 AM
(Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 00:01)
Спасибо за понимание. Я уверен что возврат к социализму неизбежен и полагаю, что произойдет он уже без полноценной гражданской войны. А когда это произойдет пока неведомо(...(про либерастию 91го увы не понял()

Для социализма нужна идеология, если вы о возврате к тому, что было, старая полностью разрушена..если вы о западных моделях, то это уже не социализм, а социально-ориентированное общество..

В 1991 закончилась советская власть и появилась полная свобода слова..то есть началась эра либерастии, благодаря которой, мы свободно можем обмениваться противоположными мнениями о политике, истории, государственном устройстве и т.д. в 1917 свобода слова, исчезла из России..
Sorques
11/8/2016, 2:39:45 AM
(muse 55 @ 07.11.2016 - время: 23:53)
Т.е. вы признаете , что Гитлер и нацизм были проектом англосаксов ?

Нет, не считаю..но Сталин думал, что Гитлер будет воевать только с англо-саксами, а англо-саксы, что только со Сталиным..чем это закончилось все знают..
Безумный Иван
11/8/2016, 2:41:19 AM
(Misha56 @ 08.11.2016 - время: 00:34)
Да не хрена бы не вышло.
Во первых вместо затвора должна была быть намертво прихваченная балванка.
Во вторых, даже если её не выложу бы, при темпе марша 120 шагов в минуту, па ходу затвор в СКС не вставиш.


Затвор можно было вставить еще утром, в Тушино, когда получали карабины. Тогда же и патроны вставить.




В третьих либо соседи по строю повязали бы, либо снайпер снял бы.

Я шел левофланговым второй шеренги. Сдалать пару шагов влево и пальнуть поверх голов можно было быстро. Свои бы не успели повязать, никто бы ничего не сообразил


Плюс снайперы на крыше, ГУМа, Исторической музея и на кремлевской стене.
НЕт, во время парада не хрена бы не вышло.

Может быть. Но шанс был
ferrara
11/8/2016, 2:41:24 AM
(Sorques @ 07.11.2016 - время: 23:16)
Как можно праздновать начало братоубийственной войны?

Французы празднуют - и ничего. Наша революция оставила не меньший, если не больший, след в мировой истории - плохой? хороший? - всё имеет свою обратную сторону.

Скорее всего было бы лучше..так как вряд ли появился фашизм, как противовес большевизму,

Да итальянский фашизм - Бог с ним, - он никогда не был способен на что-то грандиозное. Вот немецкий нацизм - это да! А вы уверенны, что немецкий нацизм появился именно в противовес большевизму?

да и сильная Германия, на милитаризацию которой смотрели сквозь пальцы, именно по этой причине..

И в этом вы уверенны? Увы, тогдашнее руководство западных демократий (Франции и Англии) с их ограниченным политическим кругозором было не настолько дальновидно.

Россия, без потрясений продолжила бы капиталистическое развитие и достигла бы тех же результатов, что и СССР, вернее гораздо больших,

Это вряд ли. Сама система самодержавия и соответствовавшая ей модель экономики (я имею ввиду вертикаль государственного управления) не способствовала особо бурному развитию страны. Нас бы всё больше и больше финансово закабаляли, превращали в сырьевой придаток. В 1913г. мы уже стали сырьевым придатком ведущих индустриальных держав. Я легко могу это доказать.

исходя из динами промышленного роста

Был промышленный рост, спорить не буду. Но вы сравните упомянутую вами "динамику"с динамикой роста других великих держав. Россия по сравнению с ними безнадёжно отставала.

ВВП СССР, в 30-е достиг предвоенных уровней..

Нунуну! ВВП ССР достиг предвоенного уровня в 1928 году, а к концу 30-х он превосходил его уже в разы.

а главное менталитет граждан не был бы переломан об колено и с ним можно было бы ваять совсем другую экономику..

Так неизвестно, сколько бы ещё просуществовало самодержавие со всеми его тормозами. Нас бы просто сожрали во ВМВ, которая началась обязательно - независимо от того случилась бы у нас революция или нет - такой уж закон капитализма-империализма - передел рынков и сфер влияния, который невозможен иначе, как вооружённым путём.
Альфред-фр
11/8/2016, 2:48:42 AM
(Sorques @ 08.11.2016 - время: 00:37)
(Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 00:01)
Спасибо за понимание. Я уверен что возврат к социализму неизбежен и полагаю, что произойдет он уже без полноценной гражданской войны. А когда это произойдет пока неведомо(...(про либерастию 91го увы не понял()
Для социализма нужна идеология, если вы о возврате к тому, что было, старая полностью разрушена..если вы о западных моделях, то это уже не социализм, а социально-ориентированное общество..

В 1991 закончилась советская власть и появилась полная свобода слова..то есть началась эра либерастии, благодаря которой, мы свободно можем обмениваться противоположными мнениями о политике, истории, государственном устройстве и т.д. в 1917 свобода слова, исчезла из России..

Ну в таком понимании либерастию я приветствую) Кстати в 20 издавались свободно мемуары белогвардейцев... Идеологии в СССР как раз была. И шпионы тогда на западе часто работали за идею. Сейчас только деньги( А про "вернутся"... Конечно, в прошлое вернуться невозможно. Но можно использовать достаточно успешную модель.
Альфред-фр
11/8/2016, 2:56:30 AM
(ferrara @ 08.11.2016 - время: 00:41)
(Sorques @ 07.11.2016 - время: 23:16)
Как можно праздновать начало братоубийственной войны?
Французы празднуют - и ничего.

Да. Во Французской около 2 миллионов погибло. Но празднуют как главный праздник. И в Англии Кромвель полмиллиона одних ирландцев погубил.
seksemulo
11/8/2016, 3:12:52 AM
(Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 00:48)
Конечно, в прошлое вернуться невозможно. Но можно использовать достаточно успешную модель.
Успешная модель? Вы до сих пор от неё не протрезвели. Уж за 100 лет видно, что натворили большевики с Россией. "Успешная модель", которая начала с того, что забрала у России победу в мировой войне, когда уже жертвы были принесены. И вместо приобретений Россия потеряла Финляндию, Польшу, Прибалтику.
Вы не кладёте на другую чашу весов огромные потери, а лишь умиляетесь достижениями. То есть, засчитываете голы только в одни ворота.
Альфред-фр
11/8/2016, 3:20:57 AM
(seksemulo @ 08.11.2016 - время: 01:12)
(Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 00:48)
Конечно, в прошлое вернуться невозможно. Но можно использовать достаточно успешную модель.
Успешная модель? Вы до сих пор от неё не протрезвели. "Успешная модель", которая начала с того, что забрала у России победу в мировой войне

Ну по ВВП были вторым в мире после США. Ни до ни после СССР такого успеха и близко не было. По поводу первой мировой - сейчас читаю мемуары Брусилова. Все было очень плохо. С самого начала(
Sorques
11/8/2016, 3:26:23 AM
(ferrara @ 08.11.2016 - время: 00:41)
Французы празднуют - и ничего. Наша революция оставила не меньший, если не больший, след в мировой истории - плохой? хороший? - всё имеет свою обратную сторону.


Не совсем так, праздник с названием ни о чем..официально называется La Fête Nationale- Национальный праздник..я был 14 июля в Париже, но плакатов где французский пролетарий или буржуа, протыкает штыком аристократа, я не видел, эта тема там ограничивается взятием Бастилии (миф еще больший, чем взятие Зимнего), которая олицетворяет падение монархии и диктатуры и победу Толерастии, лозунги французской революции теперь весь мир использует..

А вы уверенны, что немецкий нацизм появился именно в противовес большевизму?

Еще и в противовес масонскому заговору западных либералов, которые были даже большие враги, чем коммунисты..но в этом и опасность нацизма, что в нем многие для себя нашли что то привлекательное, одни борьбу с коммунистами, другие с либералами..против одних либералов, сторонников было бы меньше..

И в этом вы уверенны? Увы, тогдашнее руководство западных демократий (Франции и Англии) с их ограниченным политическим кругозором было не настолько дальновидно.

Это дискуссионный вопрос..

Это вряд ли. Сама система самодержавия и соответствовавшая ей модель экономики

Самодержавие, приобрело бы вид конституционной монархии, ну либо достаточно было февраля..

Нас бы всё больше и больше финансово закабаляли, превращали в сырьевой придаток.

Это называется инвестирование, на такой же кабале Китай и вся Юго-Восточная Азия вылезла..завод принадлежал французу, но рабочие места и налоги были в России..

В 1913г. мы уже стали сырьевым придатком ведущих индустриальных держав. Я легко могу это доказать.

Не докажите..так как в такой дискуссии мы оба будем оперировать предполагаемыми величинами..

Был промышленный рост, спорить не буду. Но вы сравните упомянутую вами "динамику"с динамикой роста других великих держав. Россия по сравнению с ними безнадёжно отставала.

Отставала..но отстаивание сокращалось и темпы роста во многих сегментах экономики были выше, хотя и ниже в абсолютных цифрах...

Нунуну! ВВП ССР достиг предвоенного уровня в 1928 году, а к концу 30-х он превосходил его уже в разы.

В разы? image
Специально взял этот график..
Посмотрите на динамику РИ и экстраполяцию..даже при монархии мы выходили на те же уровни, что и при коммунистах..достижение которых, это вытаскивание страны их дыры, в которую она по их же вине и залезла..А если бы не они, то и дыры бы не было и стахановцы не нужны..

Так неизвестно, сколько бы ещё просуществовало самодержавие со всеми его тормозами. Нас бы просто сожрали во ВМВ, которая началась обязательно

Во первых не факт, что она бы вообще была, а во вторых..Готовит страну к обороне могут только коммунисты? Я вам не графике показал, что НЕкоммунистическая Россия, достигла бы тех же экономических рубежей, а произвести оружие, особых проблем нет..
Все это безусловно спорно, но мы раз мы начали рассуждать..
Альфред-фр
11/8/2016, 3:38:21 AM
(Sorques @ 08.11.2016 - время: 01:26)
(ferrara @ 08.11.2016 - время: 00:41)
Французы празднуют - и ничего. Наша революция оставила не меньший, если не больший, след в мировой истории - плохой? хороший? - всё имеет свою обратную сторону.
Не совсем так, праздник с названием ни о чем..официально называется La Fête Nationale- Национальный праздник..я был 14 июля в Париже, но плакатов где французский пролетарий или буржуа, протыкает штыком аристократа, я не видел,

Простите что влезаю. Я пять раз это наблюдал. И уверен что 14 июля во Франции более важный праздник чем Новый Год. Причем в разы!
Sorques
11/8/2016, 3:47:39 AM
(Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 01:38)
Простите что влезаю. Я пять раз это наблюдал. И уверен что 14 июля во Франции более важный праздник чем Новый Год. Причем в разы!

Чем Новый год, да, но менее важный чем Рождество..но речь не о его важности, а о названии и сути..про революции и гражданские войны в нем ничего нет, а его смысл я выше объяснил..
seksemulo
11/8/2016, 3:58:28 AM
(Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 01:20)
По поводу первой мировой - сейчас читаю мемуары Брусилова. Все было очень плохо. С самого начала(
Не верится, что настолько плохо было. Антанта без России менее, чем через год добила Германию с союзниками.
Что касается ВВП СССР - снова Вы упускаете обратную сторону. Почему же со вторым ВВП в мире СССР рухнул БЕЗ ВОЙНЫ, как карточный домик? Причём упадок экономики был решающим.
Экономика СССР похожа на гриб, который быстро растёт, но так же быстро червивеет и гниёт.
Альфред-фр
11/8/2016, 4:24:52 AM
(seksemulo @ 08.11.2016 - время: 01:58)
(Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 01:20)
По поводу первой мировой - сейчас читаю мемуары Брусилова. Все было очень плохо. С самого начала(
Не верится, что настолько плохо было. Антанта без России менее, чем через год добила Германию с союзниками.
Что касается ВВП СССР - снова Вы упускаете обратную сторону. Почему же со вторым ВВП в мире СССР рухнул БЕЗ ВОЙНЫ, как карточный домик? Причём упадок экономики был решающим.
Экономика СССР похожа на гриб, который быстро растёт, но так же быстро червивеет и гниёт.

Просто почитайте мемуары Брусилова. Про рухнувший СССР буду обсуждать в другой раз. Хотя тема интересная.
Lileo
11/8/2016, 11:03:09 AM
(ferrara @ 07.11.2016 - время: 23:08)
(Безумный Иван @ 07.11.2016 - время: 21:55)
А маслята ради такого дела достать можно было бы.

Избирательно. Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе.
Но Вас бы потом обязательно расстреляли. Вы бы согласились с такой участью ради ликвидации предателей?

Прочитала про Ильина, Шмонова.
Живы и более-менее здоровы. Ильин даже квартиру от государства получил и денег прилично.
Для меня прям удивительно, что "кровавая гэбня" позволила им жить.
По-моему, в такой ситуации расстрел или тихая гибель в тюрьме - вполне адекватное решение.
seksemulo
11/8/2016, 3:43:00 PM
(Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 02:24)
Просто почитайте мемуары Брусилова. Про рухнувший СССР буду обсуждать в другой раз. Хотя тема интересная.

По Брусилову было из рук вон плохо, но у Антанты воевать против Германии почему-то получалось хорошо.
avp
11/8/2016, 5:41:27 PM
(seksemulo @ 08.11.2016 - время: 13:43)
(Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 02:24)
Просто почитайте мемуары Брусилова. Про рухнувший СССР буду обсуждать в другой раз. Хотя тема интересная.
По Брусилову было из рук вон плохо, но у Антанты воевать против Германии почему-то получалось хорошо.

Вы забываете главный фактор: "Америка с нами". Англия, Франция и Россия к моменту высадки американцев уже исчерпали свой мобилизационный потенциал, в Германии и Австро-Венгрии все было тоже очень плохо. Американцы стали той соломинкой, что перебила спину верблюду.