Мифы и факты о колонизаторах и первопроходцах

(PARAND @ 19-03-2019 - 20:20)
Вы видели много укреплений на Аляске построенных русскими?Да и таких массовых военных действий на Аляске не было как у колонизаторов с индейцами!Просто были стычки и все))))
Да, абсолютно такие же военные форты, как и у всех прочих..
Скажите масштабы военных действий на Аляске, определились количеством местных жителей или добротой пришельцев? Если исходить из данных, то только небольшой численностью индейцев..

Ну еще раз..Как мы оказались на Аляске и на основании чего ее продали? В чем отличие от прочих захватив территорий того периода?

(PARAND @ 19-03-2019 - 20:25)
Кортес отличается тем что он прибыл покорить народы проживающие в то время на чужом материке!Которые кстати не нападали на Испанию и Португалию...А наш Ермак чтоб дать по сопатке азиатам которые нападали на окраинные регионы Руси....
Сибирское ханство, являлось вассалом и платило дань Московсковии, все ханы были ставленники Москвы..но Кучум вошел в конфликт экономических интересов со Строгановами (олигархами по тем временам) и они наняли отряд Ермака, для разборок..желающих добровольцев-авантюристов было много, особенно с Дона, так как поход сулил хорошую добычу..банальная для того времени схема..почитайте советских историков на эту тему..

(Sorques @ 19-03-2019 - 20:34)
(PARAND @ 19-03-2019 - 20:20)
Вы видели много укреплений на Аляске построенных русскими?Да и таких массовых военных действий на Аляске не было как у колонизаторов с индейцами!Просто были стычки и все)))) Да, абсолютно такие же военные форты, как и у всех прочих..
Скажите масштабы военных действий на Аляске, определились количеством местных жителей или добротой пришельцев? Если исходить из данных, то только небольшой численностью индейцев..

Ну еще раз..Как мы оказались на Аляске и на основании чего ее продали? В чем отличие от прочих захватив территорий того периода?
Я что в школе?К чему эти вопросы как к школяру?
Я уже говорил выше как мы оказались на Аляске, охотники искавшие новые места с изобилием пушнины...
И так постепенно по Алеутским островам перебрались и на материк!Да и пролив Дежнева не так уж велик!!!И мы не с военными целями туда пришли как Кортес...

(Sorques @ 19-03-2019 - 20:51)
(PARAND @ 19-03-2019 - 20:25)
Кортес отличается тем что он прибыл покорить народы проживающие в то время на чужом материке!Которые кстати не нападали на Испанию и Португалию...А наш Ермак чтоб дать по сопатке азиатам которые нападали на окраинные регионы Руси.... Сибирское ханство, являлось вассалом и платило дань Московсковии, все ханы были ставленники Москвы..но Кучум вошел в конфликт экономических интересов со Строгановами (олигархами по тем временам) и они наняли отряд Ермака, для разборок..желающих добровольцев-авантюристов было много, особенно с Дона, так как поход сулил хорошую добычу..банальная для того времени схема..почитайте советских историков на эту тему..
А конфликт то уж очень нехороший был Кучума со Строгановыми ,нападения на селения ,убийство,увод невольников с целью продажи ...Кому это понравится!
И еще раз повторяю не сравнивайте целенаправленное поведение и прибытие Кортеса на американский материк!!!И какие то стычки и конфликты....
Кортес был профессиональный военный с обученным и хорошо вооруженным войском,а кто Ермак?Беглый атаман с разным сбродом!

(PARAND @ 19-03-2019 - 21:00)
И еще раз повторяю не сравнивайте целенаправленное поведение и прибытие Кортеса на американский материк!!!И какие то стычки и конфликты....
Кортес был профессиональный военный с обученным и хорошо вооруженным войском,а кто Ермак?Беглый атаман с разным сбродом!
Кортес и Ермак, по сути принадлежали к одному типу кондотьеров, то есть людей которые кормились войной..на этом типаже, построены все великие географические открытия..
У Кортеса, было около 1 испанских солдат, против 200 тыс..огнестрельное оружие того времени, было крайне неэффективным и только пугало, а не наносило серьезный ущерб..в итоге у него осталось 200-300 солдат..
В Сибирском походе Ермака, было примерно столько же, вооружения и припасы предоставили Страгоновы..
Но на стороне Кортеса, воевали 100 тыс войнов тласкала, врагов ацтеков, вернее Кортес воевал на их стороне..
Строгановы решили отжать ради своих коммерческих интересов Сибирское ханство, Кортес Мексику..в чем разница?
И те и другие делали все правильно и в соответствии с духом времени..
Или вы о том что мы были всегда голубями мира?
Я горжусь завоеваниями моего народа, а вы стыдитесь этого слова?
Я понимаю так в СССР учили, но это ложный стыд и русофобия..Мы нормальный народ, у нас на гербе двухглавый орел, а не голубь..

(Sorques @ 19-03-2019 - 21:51)
(PARAND @ 19-03-2019 - 21:00)
И еще раз повторяю не сравнивайте целенаправленное поведение и прибытие Кортеса на американский материк!!!И какие то стычки и конфликты....
Кортес был профессиональный военный с обученным и хорошо вооруженным войском,а кто Ермак?Беглый атаман с разным сбродом! Кортес и Ермак, по сути принадлежали к одному типу кондотьеров, то есть людей которые кормились войной..на этом типаже, построены все великие географические открытия..
У Кортеса, было около 1 испанских солдат, против 200 тыс..огнестрельное оружие того времени, было крайне неэффективным и только пугало, а не наносило серьезный ущерб..в итоге у него осталось 200-300 солдат..
В Сибирском походе Ермака, было примерно столько же, вооружения и припасы предоставили Страгоновы..
Но на стороне Кортеса, воевали 100 тыс войнов тласкала, врагов ацтеков, вернее Кортес воевал на их стороне..
Строгановы решили отжать ради своих коммерческих интересов Сибирское ханство, Кортес Мексику..в чем разница?
И те и другие делали все правильно и в соответствии с духом времени..
Или вы о том что мы были всегда голубями мира?
Я горжусь завоеваниями моего народа, а вы стыдитесь этого слова?
Я понимаю так в СССР учили, но это ложный стыд и русофобия..Мы нормальный народ, у нас на гербе двухглавый орел, а не голубь..
Я вас понимаю вы вы не равнодушны к англосаксам,но найдите хоть чуть чуть хорошенькое в нашей стране где вы родились?Ну неужели все у нас так было плохо ,ну не надо так явно отстаивать интересы враждебного к нам народа!

(PARAND @ 20-03-2019 - 21:44)
Я вас понимаю вы вы не равнодушны к англосаксам,но найдите хоть чуть чуть хорошенькое в нашей стране где вы родились?Ну неужели все у нас так было плохо ,ну не надо так явно отстаивать интересы враждебного к нам народа!
Предупреждение за троллинг.

Выделил в отдельный топик.

(Jguana @ 15-03-2019 - 19:07)
(PARAND @ 15-03-2019 - 17:43)
Это cамый худший сброд и колонисты из Европы погнавшиеся за наживой на другой континент...Жестокости у них нет предела когда они завоевывали земли у коренного населения! Есть такое выражение, - "Америка основана пуританами" (мэйфлауэрское соглашение). Большинство переселенцев были религиозными диссидентами. И будучи глубоко религиозными людьми, поселенцы отличались пуританскими нравами и приверженностью традициям. Некоторые из их традиций стали неотъемлемой частью американской культуры. И даже сейчас, кто уезжает в США? Ученые и предприниматели явно не сброд жуликов и воров.
Для таких как комиссар Паранд- как раз они сброд и жулики и есть.

(PARAND @ 19-03-2019 - 20:20)
(Sorques @ 18-03-2019 - 22:05)
(PARAND @ 18-03-2019 - 21:56)
А что на Аляску высадились разве вначале войска или колонизаторы?
Просто это были охотники переплывшие пролив и искавшие более свежие районы охоты и так же искавшие полезные ископаемые!Никакого завоевания не было как это делали англосаксы! Как и ВЕЗДЕ..сначала охотники м торговцы, а следом войска, чиновники и стали строить военные укрепления..схема у ВСЕХ одна..
Как Аляска стала нашей? Мы ее купили? Вы видели много укреплений на Аляске построенных русскими?Да и таких массовых военных действий на Аляске не было как у колонизаторов с индейцами!Просто были стычки и все))))
Немножко хронологии этих "стычек", про Алеутские острова (примыкающие к Аляске).

При освоении островов русскими промышленниками проявлялась жёсткость при сборе ясака по отношению к местному населению, которое оказывало сопротивление. Особенно значительным было восстание алеутов Лисьих островов в 1763—1765 годах, когда были почти полностью уничтожены экипажи четырёх купеческих судов. В результате карательного рейда промышленники под командой Степана Глотова уничтожили от 3 до 5 тысяч алеутов, включая женщин и детей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%80%D0%B8%D1%8F
подробнее:

Причиной восстания называется жесткость, проявленная промышленниками при сборе ясака с местного населения. Непосредственным же поводом ко всеобщему восстанию алеутов послужило избиение розгами сына одного из алеутских вождей, совершённое русскими промышленниками.

Военные действия были одной из главных причин депопуляции наиболее многочисленных алеутов Лисьей гряды. В целом за первые 30 лет контактов с русскими коренное население Алеутских островов сократилось, по самым скромным подсчётам, в три раза.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%8F%D0%B4%D1%8B

(Sorques @ 19-03-2019 - 03:44)
Кортес, алчный колонизатор, а державник Ермак просветитель, нес идеалы добра и справедливости..
Опять голуби крыльями взмахнули..Ты идейный пацифист...
Ермака интересовали территории. Местное население было просто мешающим фактором. Если оно мешало, им противостояли, если не мешало, их не трогали, а где-то даже привлекали к освоению новых земель. А Кортеса интересовали именно местные цивилизации и их накопления. Он пришел грабить и отнимать то что цивилизации копили веками.

(Безумный Иван @ 21-03-2019 - 09:48)
Ермака интересовали территории. Местное население было просто мешающим фактором. Если оно мешало, им противостояли, если не мешало, их не трогали, а где-то даже привлекали к освоению новых земель. А Кортеса интересовали именно местные цивилизации и их накопления. Он пришел грабить и отнимать то что цивилизации копили веками.
Другими словам, отжать недвижимость и кошелек, это две большие разницы..так?

(Безумный Иван @ 21-03-2019 - 09:48)
Ермака интересовали территории. Местное население было просто мешающим фактором. Если оно мешало, им противостояли, если не мешало, их не трогали, а где-то даже привлекали к освоению новых земель. А Кортеса интересовали именно местные цивилизации и их накопления. Он пришел грабить и отнимать то что цивилизации копили веками.
У местного населения просто не было золота, максимум пара бобровых шапок у хана с шаманом. А то бы и ограбил.

(Jguana @ 21-03-2019 - 21:57)
У местного населения просто не было золота, максимум пара бобровых шапок у хана с шаманом. А то бы и ограбил.
" Золото Ермака" до сих пор ищут, а это по словам участников похода, несколько десятков подвод...Как и казну Кучума, которая пропала после его падения..

(Sorques @ 21-03-2019 - 22:50)
" Золото Ермака" до сих пор ищут, а это по словам участников похода, несколько десятков подвод...Как и казну Кучума, которая пропала после его падения..
Через лет сто, подвод уже будет сотни

(Sorques @ 21-03-2019 - 17:07)
(Безумный Иван @ 21-03-2019 - 09:48)
Ермака интересовали территории. Местное население было просто мешающим фактором. Если оно мешало, им противостояли, если не мешало, их не трогали, а где-то даже привлекали к освоению новых земель. А Кортеса интересовали именно местные цивилизации и их накопления. Он пришел грабить и отнимать то что цивилизации копили веками. Другими словам, отжать недвижимость и кошелек, это две большие разницы..так?
Ермак не отжимал недвижимость и никого не выселял. Он просто подселялся. И не в квартиру, а строил свою недвижимость рядом

(Безумный Иван @ 21-03-2019 - 23:48)
(Sorques @ 21-03-2019 - 17:07)
(Безумный Иван @ 21-03-2019 - 09:48)
Ермака интересовали территории. Местное население было просто мешающим фактором. Если оно мешало, им противостояли, если не мешало, их не трогали, а где-то даже привлекали к освоению новых земель. А Кортеса интересовали именно местные цивилизации и их накопления. Он пришел грабить и отнимать то что цивилизации копили веками. Другими словам, отжать недвижимость и кошелек, это две большие разницы..так? Ермак не отжимал недвижимость и никого не выселял. Он просто подселялся. И не в квартиру, а строил свою недвижимость рядом
Ты внимательно следишь, за тем что пишешь или сейчас занят?
Твои слова..Ермака интересовали территории.
Не знаю откуда ты это взял, но территории это недвижимость..
Никого он не подселял, а воевал, захватывали добычу и земли..нормальный конкистадор..
Мне он кстати этим и симпатичен..

(Jguana @ 21-03-2019 - 23:28)
(Sorques @ 21-03-2019 - 22:50)
" Золото Ермака" до сих пор ищут, а это по словам участников похода, несколько десятков подвод...Как и казну Кучума, которая пропала после его падения.. Через лет сто, подвод уже будет сотни
Но там действительно были огромные ценности..Сибирское ханство, держала всю торговлю мехами, торговали со всем миром..

(Sorques @ 21-03-2019 - 23:59)
Твои слова..Ермака интересовали территории.
Не знаю откуда ты это взял, но территории это недвижимость..
Никого он не подселял, а воевал, захватывали добычу и земли..нормальный конкистадор..
Мне он кстати этим и симпатичен..
Я выше показал разницу. У нас с тобой разное понимание недвижимости. Для меня она нужна для проживания, это не товар, для тебя ее главная функция - возможность продать, купить, поменять, подарить.

(Безумный Иван @ 22-03-2019 - 00:18)
Я выше показал разницу. У нас с тобой разное понимание недвижимости. Для меня она нужна для проживания, это не товар, для тебя ее главная функция - возможность продать, купить, поменять, подарить.
Главное какое было у Строгановых, Грозного и Ермака ..угодья с сбора податей и эксплуатации природных ресурсов..эти земли до сих пор слабо заселены, а до 20в. и подавно..
Или скажешь, что захватывали для строительства жилых комплексов?
Земля для феодала-монарха и купца, это товар..других целей не могло быть..