Мифы и факты о колонизаторах и первопроходцах
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2019, 3:03:27 AM
(Sorques @ 17-03-2019 - 00:50)
Серьезно? Это заключенные? Да они были заключенными потому что были аборигенами. Аборигенов не могли судить потому что их считали животными а не людьми. Животных не судят. Ими занимался Департамент аборигенов и рыболовства.
Сам подумай, почему они в цепях..
Потому же самому почему и собаки на цепях
https://maxpark.com/community/2042/content/3334371
Так и аборигены были заключенными..Они довольно часто нападали на поселенцев..
Серьезно? Это заключенные? Да они были заключенными потому что были аборигенами. Аборигенов не могли судить потому что их считали животными а не людьми. Животных не судят. Ими занимался Департамент аборигенов и рыболовства.
Сам подумай, почему они в цепях..
Потому же самому почему и собаки на цепях
https://maxpark.com/community/2042/content/3334371
Sorques
Удален 3/17/2019, 3:30:03 AM
(Безумный Иван @ 17-03-2019 - 01:03)
То есть видят аборигена, сразу в цепи? Зачем и кто их содержал? Если бы они бегали за кенгуру, не дешевле было бы?
Потому же самому почему и собаки на цепях
Ты как видишь собак, так на цепь их сажаешь? Собак используют для каких то целей, сторожат чего то там.. а как использовали аборигенов в цепях?
Да они были заключенными потому что были аборигенами.
То есть видят аборигена, сразу в цепи? Зачем и кто их содержал? Если бы они бегали за кенгуру, не дешевле было бы?
Потому же самому почему и собаки на цепях
Ты как видишь собак, так на цепь их сажаешь? Собак используют для каких то целей, сторожат чего то там.. а как использовали аборигенов в цепях?
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2019, 3:53:00 AM
(Sorques @ 17-03-2019 - 01:30)
То есть ты хочешь сказать что аборигенов колонизаторы сажали аборигенов на цепь за то же за что посадили бы и своих?
Я не знаю за что их сажали. Может ходили там где им не положено, а может
Белые поселенцы охотились на аборигенов, как на диких животных, не считая их людьми. Остатки местного населения загнали в резервации в западных и северных районах материка, менее всего пригодных для жизни. В 1921 г. насчитывалось уже всего около 60 тыс. аборигенов.
https://topwar.ru/85615-kak-britancy-zachis...naseleniya.html
То есть видят аборигена, сразу в цепи? Зачем и кто их содержал? Если бы они бегали за кенгуру, не дешевле было бы?
То есть ты хочешь сказать что аборигенов колонизаторы сажали аборигенов на цепь за то же за что посадили бы и своих?
Я не знаю за что их сажали. Может ходили там где им не положено, а может
Белые поселенцы охотились на аборигенов, как на диких животных, не считая их людьми. Остатки местного населения загнали в резервации в западных и северных районах материка, менее всего пригодных для жизни. В 1921 г. насчитывалось уже всего около 60 тыс. аборигенов.
https://topwar.ru/85615-kak-britancy-zachis...naseleniya.html
Sorques
Удален 3/17/2019, 4:05:30 AM
(Безумный Иван @ 17-03-2019 - 01:53)
Все сложнее..с прибытием белых и завозом на контингент новых животных, нарушился биоценоз, стали исчезать и уходить на новые места обитания животные на которых веками охотились аборигены..поэтому они стали охотиться на овец, коров, лошадей поселенцев..с точки зрения тогдашних законов они были преступниками..это был 19 и никто не вдавался в подробности почему это происходило и как помочь выжить аборигенам..
То есть ты хочешь сказать что аборигенов колонизаторы сажали аборигенов на цепь за то же за что посадили бы и своих?
Я не знаю за что их сажали. Может ходили там где им не положено, а может
Все сложнее..с прибытием белых и завозом на контингент новых животных, нарушился биоценоз, стали исчезать и уходить на новые места обитания животные на которых веками охотились аборигены..поэтому они стали охотиться на овец, коров, лошадей поселенцев..с точки зрения тогдашних законов они были преступниками..это был 19 и никто не вдавался в подробности почему это происходило и как помочь выжить аборигенам..
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2019, 4:30:12 AM
(Sorques @ 17-03-2019 - 02:05)
Спасибо что разъяснил. Оказывается Англичане просто пришли наказывать преступников. Преступниками оказались 95% населения. Это только приговоренных к высшей мере наказания. Другие остались живы. И рабства на самом деле никакого не было. Тех кого называли рабами были преступниками.
поэтому они стали охотиться на овец, коров, лошадей поселенцев..с точки зрения тогдашних законов они были преступниками..
Спасибо что разъяснил. Оказывается Англичане просто пришли наказывать преступников. Преступниками оказались 95% населения. Это только приговоренных к высшей мере наказания. Другие остались живы. И рабства на самом деле никакого не было. Тех кого называли рабами были преступниками.
Sorques
Удален 3/17/2019, 5:37:38 AM
(Безумный Иван @ 17-03-2019 - 02:30)
Так это касалось всех народов на планете, которые соприкасались с более высокоразвими цивилизациями..русско-тлинкитская война началась также с нападения индейцев на русских колонистов которые занимались промыслом на их землях...
Спасибо что разъяснил. Оказывается Англичане просто пришли наказывать преступников. Преступниками оказались 95% населения. Это только приговоренных к высшей мере наказания. Другие остались живы. И рабства на самом деле никакого не было. Тех кого называли рабами были преступниками.
Так это касалось всех народов на планете, которые соприкасались с более высокоразвими цивилизациями..русско-тлинкитская война началась также с нападения индейцев на русских колонистов которые занимались промыслом на их землях...
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2019, 1:13:33 PM
(Sorques @ 17-03-2019 - 03:37)
Когда нападали, тогда да. Тут все средства хороши. Но если местное население не мешало, русские к ним относились нормально и на цепи не сажали. А на фото выше похоже что англичане приготовили экземпляры для увоза в рабство или в цирк.
русско-тлинкитская война
Когда нападали, тогда да. Тут все средства хороши. Но если местное население не мешало, русские к ним относились нормально и на цепи не сажали. А на фото выше похоже что англичане приготовили экземпляры для увоза в рабство или в цирк.
Sorques
Удален 3/17/2019, 6:57:43 PM
(Безумный Иван @ 17-03-2019 - 11:13)
Все себя вели одинаково, речь об этом..
Когда нападали, тогда да. Тут все средства хороши. Но если местное население не мешало, русские к ним относились нормально и на цепи не сажали. А на фото выше похоже что англичане приготовили экземпляры для увоза в рабство или в цирк.
Все себя вели одинаково, речь об этом..
yellowfox
Акула пера
3/17/2019, 7:06:38 PM
(Sorques @ 17-03-2019 - 15:57)
(Безумный Иван @ 17-03-2019 - 11:13)
Когда нападали, тогда да. Тут все средства хороши. Но если местное население не мешало, русские к ним относились нормально и на цепи не сажали. А на фото выше похоже что англичане приготовили экземпляры для увоза в рабство или в цирк. Все себя вели одинаково, речь об этом.. Не все. Как англичане уничтожили тасманийцев.
отсюда
Есть еще факт, только ссылку не нашел, на одном острове местные жители подняли бунт и перебили всех колонизаторов. В ответ англичане просто убили всех жителей острова, от младенцев до стариков. По распоряжению из Лондона.
(Безумный Иван @ 17-03-2019 - 11:13)
Когда нападали, тогда да. Тут все средства хороши. Но если местное население не мешало, русские к ним относились нормально и на цепи не сажали. А на фото выше похоже что англичане приготовили экземпляры для увоза в рабство или в цирк. Все себя вели одинаково, речь об этом.. Не все. Как англичане уничтожили тасманийцев.
отсюда
Есть еще факт, только ссылку не нашел, на одном острове местные жители подняли бунт и перебили всех колонизаторов. В ответ англичане просто убили всех жителей острова, от младенцев до стариков. По распоряжению из Лондона.
Sorques
Удален 3/17/2019, 9:19:03 PM
(yellowfox @ 17-03-2019 - 17:06)
Как проходила зачистка от местного населения Алеутских островов, командой судна "Св. Евдоким" в 1743, вы можете с интересом почитать в сети..
Таких примеров тысячи, про голландцев, испанцев, французов, англичан, русских..времена были суровые, методы одинаковые..
Не все. Как англичане уничтожили тасманийцев.
Как проходила зачистка от местного населения Алеутских островов, командой судна "Св. Евдоким" в 1743, вы можете с интересом почитать в сети..
Таких примеров тысячи, про голландцев, испанцев, французов, англичан, русских..времена были суровые, методы одинаковые..
PARAND
moderator
3/17/2019, 9:39:30 PM
(Sorques @ 17-03-2019 - 19:19)
(yellowfox @ 17-03-2019 - 17:06)
Не все. Как англичане уничтожили тасманийцев. Как проходила зачистка от местного населения Алеутских островов, командой судна "Св. Евдоким" в 1743, вы можете с интересом почитать в сети..
Таких примеров тысячи, про голландцев, испанцев, французов, англичан, русских..времена были суровые, методы одинаковые.. Русских единицы и ни в какое сравнение не идет что творилось во время колонизации на северном континенте Америки англо саксами!
https://namtaru.ru/genotsid/item/254-genots...-ameriki-v-ssha
Геноцид американских индейцев показал истинное лицо Демократического Запада
(yellowfox @ 17-03-2019 - 17:06)
Не все. Как англичане уничтожили тасманийцев. Как проходила зачистка от местного населения Алеутских островов, командой судна "Св. Евдоким" в 1743, вы можете с интересом почитать в сети..
Таких примеров тысячи, про голландцев, испанцев, французов, англичан, русских..времена были суровые, методы одинаковые.. Русских единицы и ни в какое сравнение не идет что творилось во время колонизации на северном континенте Америки англо саксами!
https://namtaru.ru/genotsid/item/254-genots...-ameriki-v-ssha
Геноцид американских индейцев показал истинное лицо Демократического Запада
Sorques
Удален 3/17/2019, 10:15:55 PM
(PARAND @ 17-03-2019 - 19:39)
Мы просто вовремя продали Аляску..чтобы было, если бы мы открыли Америку? Вырезали бы наших поселенцев, как это делали индейцы везде ..а мы бы что в ответ?
кстати, а как мы Аляску приобрели у индейцев и эскимоссов? Иными способами чем испанцы, англичане, французы?
Русско-тлинкитская война официально закончилась в 2004..был подписан "договор о мире"..)))
] Русских единицы и ни в какое сравнение не идет что творилось во время колонизации на северном континенте Америки англо саксами!
Геноцид американских индейцев показал истинное лицо Демократического Запада
Мы просто вовремя продали Аляску..чтобы было, если бы мы открыли Америку? Вырезали бы наших поселенцев, как это делали индейцы везде ..а мы бы что в ответ?
кстати, а как мы Аляску приобрели у индейцев и эскимоссов? Иными способами чем испанцы, англичане, французы?
Русско-тлинкитская война официально закончилась в 2004..был подписан "договор о мире"..)))
Sorques
Удален 3/17/2019, 10:16:37 PM
(PARAND @ 17-03-2019 - 19:39)
Испанской монархи..
Геноцид американских индейцев показал истинное лицо Демократического Запада
Испанской монархи..
Jguana
Мастер
3/17/2019, 10:23:22 PM
Русским первопроходцам в этом плане повезло, население Сибири было слишком мало, чтобы оказать маломальское сопротивление. Кочующим племенам, а потом и староверам, проще было обжиться на новом месте чем воевать.
PARAND
moderator
3/17/2019, 10:33:23 PM
(Jguana @ 17-03-2019 - 20:23)
А неужели вы не знаете почему Ермак пошел Сибирь покорять?А потому что надоело терпеть нападения со стороны этих племен,при этом уводились в полон и молодые девушки!Ну и так все пошло и дальше..
Русским первопроходцам в этом плане повезло, население Сибири было слишком мало, чтобы оказать маломальское сопротивление. Кочующим племенам, а потом и староверам, проще было обжиться на новом месте чем воевать.
А неужели вы не знаете почему Ермак пошел Сибирь покорять?А потому что надоело терпеть нападения со стороны этих племен,при этом уводились в полон и молодые девушки!Ну и так все пошло и дальше..
Sorques
Удален 3/17/2019, 11:13:05 PM
(PARAND @ 17-03-2019 - 20:33)
То есть нас вынуждали становиться империей, а так как нам ничего не нужно было? Строгановы и другие, не были заинтересованы в расширении своей экономической экспансии? Он в отличии от английских или голландских купцов на другой планете родились?
Вы про Аляску не ответили, с нее нам тоже угрожали? На основании чего мы ее свой назначили и продали? Чем эти действия отличаются от испанских?
Паранд, нас в ООН не читают
] А неужели вы не знаете почему Ермак пошел Сибирь покорять?А потому что надоело терпеть нападения со стороны этих племен,при этом уводились в полон и молодые девушки!Ну и так все пошло и дальше..
То есть нас вынуждали становиться империей, а так как нам ничего не нужно было? Строгановы и другие, не были заинтересованы в расширении своей экономической экспансии? Он в отличии от английских или голландских купцов на другой планете родились?
Вы про Аляску не ответили, с нее нам тоже угрожали? На основании чего мы ее свой назначили и продали? Чем эти действия отличаются от испанских?
Паранд, нас в ООН не читают
Jguana
Мастер
3/17/2019, 11:14:01 PM
(PARAND @ 17-03-2019 - 20:33)
(Jguana @ 17-03-2019 - 20:23)
Ну вот, единственное реальное сопротивление. И то они сперва дань платили Москве, а уж потом встали в позу. В дальнейшем имели место локальные стычки, но о реальном сопротивлении, и вследствие этого использование тактики "выжженной земли" не стоит говорить. А вот в покорении Запада это имело место быть, когда уничтожалась кормовая база непокорных племен.
(Jguana @ 17-03-2019 - 20:23)
Русским первопроходцам в этом плане повезло, население Сибири было слишком мало, чтобы оказать маломальское сопротивление. Кочующим племенам, а потом и староверам, проще было обжиться на новом месте чем воевать.
А неужели вы не знаете почему Ермак пошел Сибирь покорять?А потому что надоело терпеть нападения со стороны этих племен,при этом уводились в полон и молодые девушки!Ну и так все пошло и дальше..
Ну вот, единственное реальное сопротивление. И то они сперва дань платили Москве, а уж потом встали в позу. В дальнейшем имели место локальные стычки, но о реальном сопротивлении, и вследствие этого использование тактики "выжженной земли" не стоит говорить. А вот в покорении Запада это имело место быть, когда уничтожалась кормовая база непокорных племен.
Безумный Иван
Акула пера
3/17/2019, 11:41:33 PM
(Sorques @ 17-03-2019 - 21:13)
То есть нас вынуждали становиться империей, а так как нам ничего не нужно было? Да. Мы стали самой большой страной мира исключительно потому что все окружающие страны и народы сами к нам просились.
То есть нас вынуждали становиться империей, а так как нам ничего не нужно было? Да. Мы стали самой большой страной мира исключительно потому что все окружающие страны и народы сами к нам просились.
Mamont
Акула пера
3/17/2019, 11:43:29 PM
(Sorques @ 17-03-2019 - 19:19)
(yellowfox @ 17-03-2019 - 17:06)
Часть из них во главе с Беляевым была осуждена камчатскими властями, но Чупрова с его товарищами оправдали) (возможно, за взятку мехами).
Подробнее на сайте вшоке.рус https://xn--b1agop3c.xn--p1acf/eto-interesn...cid-aleytov-ro/
А Лондон санкционировал истребление туземцев. В том и разница.
(yellowfox @ 17-03-2019 - 17:06)
Не все. Как англичане уничтожили тасманийцев.
Как проходила зачистка от местного населения Алеутских островов, командой судна "Св. Евдоким" в 1743, вы можете с интересом почитать в сети..
Таких примеров тысячи, про голландцев, испанцев, французов, англичан, русских..времена были суровые, методы одинаковые..
Часть из них во главе с Беляевым была осуждена камчатскими властями, но Чупрова с его товарищами оправдали) (возможно, за взятку мехами).
Подробнее на сайте вшоке.рус https://xn--b1agop3c.xn--p1acf/eto-interesn...cid-aleytov-ro/
А Лондон санкционировал истребление туземцев. В том и разница.
Sorques
Удален 3/18/2019, 12:13:06 AM
(Безумный Иван @ 17-03-2019 - 21:41)
Да. Мы стали самой большой страной мира исключительно потому что все окружающие страны и народы сами к нам просились. Ты уверен? Мне опять кинуть доклад министра Куропаткина Государю?
Нет, мы нормальная нация, завоевывали как и все, а вот при комми стало принято считать, что мы голуби и стыдиться своей истории..я не голобь как ты и Паранд, а ястреб или ворон и горжусь победоностной экспансией..
Захватили бы Америку в 18в..Покорили бы теми же методами..других нет..
Да. Мы стали самой большой страной мира исключительно потому что все окружающие страны и народы сами к нам просились.
Ты уверен? Мне опять кинуть доклад министра Куропаткина Государю?Нет, мы нормальная нация, завоевывали как и все, а вот при комми стало принято считать, что мы голуби и стыдиться своей истории..я не голобь как ты и Паранд, а ястреб или ворон и горжусь победоностной экспансией..
Захватили бы Америку в 18в..Покорили бы теми же методами..других нет..