Мифы и факты о колонизаторах и первопроходцах

(Безумный Иван @ 17-03-2019 - 21:41)
(Sorques @ 17-03-2019 - 21:13)
То есть нас вынуждали становиться империей, а так как нам ничего не нужно было? Да. Мы стали самой большой страной мира исключительно потому что все окружающие страны и народы сами к нам просились.
Жаль не взяли под крыло Гавайи, когда тамошний король просился к нам

(Sorques @ 17-03-2019 - 21:13)
(PARAND @ 17-03-2019 - 20:33)
] А неужели вы не знаете почему Ермак пошел Сибирь покорять?А потому что надоело терпеть нападения со стороны этих племен,при этом уводились в полон и молодые девушки!Ну и так все пошло и дальше.. То есть нас вынуждали становиться империей, а так как нам ничего не нужно было? Строгановы и другие, не были заинтересованы в расширении своей экономической экспансии? Он в отличии от английских или голландских купцов на другой планете родились?
Вы про Аляску не ответили, с нее нам тоже угрожали? На основании чего мы ее свой назначили и продали? Чем эти действия отличаются от испанских?

Паранд, нас в ООН не читают
Значит вы отрицаете что дикие племена нападали на наши города и селения?

(PARAND @ 18-03-2019 - 21:10)
Значит вы отрицаете что дикие племена нападали на наши города и селения?
Конечно нет..Как и вы что индейцы нападали на русский на Аляске, а также англичан и французов в Канаде и США..
Схема была одна..Нет?

(Sorques @ 18-03-2019 - 20:23)
(PARAND @ 18-03-2019 - 21:10)
Значит вы отрицаете что дикие племена нападали на наши города и селения? Конечно нет..Как и вы что индейцы нападали на русский на Аляске, а также англичан и французов в Канаде и США..
Схема была одна..Нет?

Схема была одна..Нет?

Схема одна, масштабы разные.

(Sorques @ 18-03-2019 - 21:23)
(PARAND @ 18-03-2019 - 21:10)
Значит вы отрицаете что дикие племена нападали на наши города и селения? Конечно нет..Как и вы что индейцы нападали на русский на Аляске, а также англичан и французов в Канаде и США..
Схема была одна..Нет?
Да нет схемы были разные!
Я вот думаю что вы скоро будете оправдывать Чингис хана,Мамая или Батыя и все почему то лезли на Русь?А взять хана Гирея который из Крыма пришел в Москву и сжег ее...Скажете что они все демократию несли?Какого хрена они сюда пришли?
Потом правда получали свое ....
Да и еще не сравнивайте и не оправдывайте англосаксов те были колонисты приплывшие на чужой материк,а здесь все наоборот приходилось отбиваться от захватчиков степняков!Защищать свою родную землю!

(yellowfox @ 18-03-2019 - 21:29)

Схема одна, масштабы разные.
Если бы венгры, сербы, шведы, турки, японцы или русские занялись освоением Северной Америки, то индейцы не болели бы от европейских болезней и не нарушали бы договора, с последующим вырезанием поселенцев, включая грудных детей и стариков? Незначительные масштабы от слабого заселения Аляски, а причины конфликтов и их способы разрешения одинаковые..

(Sorques @ 18-03-2019 - 20:43)
(yellowfox @ 18-03-2019 - 21:29)
Схема одна, масштабы разные. Если бы венгры, сербы, шведы, турки, японцы или русские занялись освоением Северной Америки, то индейцы не болели бы от европейских болезней и не нарушали бы договора, с последующим вырезанием поселенцев, включая грудных детей и стариков? Незначительные масштабы от слабого заселения Аляски, а причины конфликтов и их способы разрешения одинаковые..

Но целые племена не стали бы уничтожать без причины. Хотя турки с японцами могли.

(PARAND @ 18-03-2019 - 21:41)
Да нет схемы были разные!
В чем? Расскажите!

Я вот думаю что вы скоро будете оправдывать Чингис хана,Мамая или Батыя и все почему то лезли на Русь?
Это ордынцы оправдывают..Они себя истинными патриотами кстати считают..говорят ничего страшного не было, не более чем вассалитет..

Да и еще не сравнивайте и не оправдывайте англосаксов те были колонисты приплывшие на чужой материк,а здесь все наоборот приходилось отбиваться от захватчиков степняков!Защищать свою родную землю!
Я про Аляску..Мы ее заняли, для защиты от нападений индейцев?
На основании чего мы ее заняли? Не по тем же причинам, что и прочие колонизаторы Северной Америки?
Я вам уже несколько раз этот вопрос задаю..

(yellowfox @ 18-03-2019 - 21:49)
Но целые племена не стали бы уничтожать без причины. Хотя турки с японцами могли.
Без причины и не уничтожали..это просто бессмысленно и дорого..назовите племя,которое уничтожили просто так, по злобе..

(Sorques @ 18-03-2019 - 21:51)
(PARAND @ 18-03-2019 - 21:41)
Да нет схемы были разные! В чем? Расскажите!
Я вот думаю что вы скоро будете оправдывать Чингис хана,Мамая или Батыя и все почему то лезли на Русь?Это ордынцы оправдывают..Они себя истинными патриотами кстати считают..говорят ничего страшного не было, не более чем вассалитет..
Да и еще не сравнивайте и не оправдывайте англосаксов те были колонисты приплывшие на чужой материк,а здесь все наоборот приходилось отбиваться от захватчиков степняков!Защищать свою родную землю!Я про Аляску..Мы ее заняли, для защиты от нападений индейцев?
На основании чего мы ее заняли? Не по тем же причинам, что и прочие колонизаторы Северной Америки?
Я вам уже несколько раз этот вопрос задаю..
А что на Аляску высадились разве вначале войска или колонизаторы?
Просто это были охотники переплывшие пролив и искавшие более свежие районы охоты и так же искавшие полезные ископаемые!Никакого завоевания не было как это делали англосаксы!

(PARAND @ 18-03-2019 - 21:56)
А что на Аляску высадились разве вначале войска или колонизаторы?
Просто это были охотники переплывшие пролив и искавшие более свежие районы охоты и так же искавшие полезные ископаемые!Никакого завоевания не было как это делали англосаксы!
Как и ВЕЗДЕ..сначала охотники м торговцы, а следом войска, чиновники и стали строить военные укрепления..схема у ВСЕХ одна..
Как Аляска стала нашей? Мы ее купили?

(Sorques @ 18-03-2019 - 22:05)
Как Аляска стала нашей? Мы ее купили?
Мы Эстонию у Швеции купили.
А что, наши первопроходцы на Аляске действовали так же как конкистадоры?

(Безумный Иван @ 18-03-2019 - 22:43)
Мы Эстонию у Швеции купили.
А что, наши первопроходцы на Аляске действовали так же как конкистадоры?
Если купили Эстонию, то Аляска стала нашей? Шведы бонусом отдали?
Мы про Сев.Ам. вроде говорим..конкистадоров испанского типа, там не было..
Ты опять ввел голубиное слово.."первопроходцы"..пионЭры..
Я в отличии от тебя, не стыжусь истории своей страны, а горжусь ей..Завоеватели или Покорители Нового Света, мне больше нравится..

(Sorques @ 18-03-2019 - 22:59)
Если купили Эстонию, то Аляска стала нашей? Шведы бонусом отдали?
Мы про Сев.Ам. вроде говорим..конкистадоров испанского типа, там не было..
Ты опять ввел голубиное слово.."первопроходцы"..пионЭры..
Я в отличии от тебя, не стыжусь истории своей страны, а горжусь ей..Завоеватели или Покорители Нового Света, мне больше нравится..
Мы говорим вообще о любых исторических фактах что бы понять Россия действовала так же как Запад или нет. Как конкистадоры мы когда-нибудь действовали? Инки и Майя тоже от европейского гриппа вымерли? Тогда почему Европа от завезенного сифилиса не вымерла?

(Безумный Иван @ 18-03-2019 - 23:46)
. Как конкистадоры мы когда-нибудь действовали?

Кортес, чем отличается от покорителей Сибири? Примерно одна эпоха, одинаковые методы..
Инки и Майя тоже от европейского гриппа вымерли?
В основном от оспы и кори..но они не вымерли, в 1847 году даже восстание в Мексике организовали, типа борьба за независимость..Майя, сегодня это примерно 6млн чел..в некоторых странах Центральной Америки, 30-40% населения..
Инки, это не племя, а группа племен, которые создали империю..кечуа, которые состовляли ее основу, до сих пор самое многичисленный народ...их порядка 25млн..и это только кечуа, а есть и миллионы других..
И кто был истреблен?

(Sorques @ 19-03-2019 - 01:13)
Кортес, чем отличается от покорителей Сибири? Примерно одна эпоха, одинаковые методы.. Кортес приходил исключительно грабить. Ермак нет.


основном от оспы и кори..но они не вымерли, в 1847 году даже восстание в Мексике организовали, типа борьба за независимость.
Их убивали потому что мешали грабить. Там ведь цивилизация была не в пример Австралии. И на животных Кортеса там никто не посягал

(Безумный Иван @ 19-03-2019 - 03:20)
Кортес приходил исключительно грабить. Ермак нет.

Кортес, алчный колонизатор, а державник Ермак просветитель, нес идеалы добра и справедливости..
Опять голуби крыльями взмахнули..Ты идейный пацифист...
Их убивали потому что мешали грабить. Там ведь цивилизация была не в пример Австралии. И на животных Кортеса там никто не посягал
Ты уверен, что знаешь историю завоеваний Центральной и Южной Америки?
500 чел, против десятков тысяч, вряд-ли заведомо могли отправится убивать и завоевывать..даже с сегодняшним вооружением, это авантюра..
С тем, что майя и племена которые состовляли цивилизацию инков живы, разобрались?

Чего с этим оффтопом делать? Как тему назвать, для переноса?

(Sorques @ 19-03-2019 - 03:44)
Чего с этим оффтопом делать? Как тему назвать, для переноса?
1. Формы и методы колониальной экспансии
2. Почему аборигены съели Кука?

(Sorques @ 18-03-2019 - 22:05)
(PARAND @ 18-03-2019 - 21:56)
А что на Аляску высадились разве вначале войска или колонизаторы?
Просто это были охотники переплывшие пролив и искавшие более свежие районы охоты и так же искавшие полезные ископаемые!Никакого завоевания не было как это делали англосаксы! Как и ВЕЗДЕ..сначала охотники м торговцы, а следом войска, чиновники и стали строить военные укрепления..схема у ВСЕХ одна..
Как Аляска стала нашей? Мы ее купили?
Вы видели много укреплений на Аляске построенных русскими?Да и таких массовых военных действий на Аляске не было как у колонизаторов с индейцами!Просто были стычки и все))))

(Sorques @ 19-03-2019 - 01:13)
(Безумный Иван @ 18-03-2019 - 23:46)
. Как конкистадоры мы когда-нибудь действовали? Кортес, чем отличается от покорителей Сибири? Примерно одна эпоха, одинаковые методы..
Кортес отличается тем что он прибыл покорить народы проживающие в то время на чужом материке!Которые кстати не нападали на Испанию и Португалию...А наш Ермак чтоб дать по сопатке азиатам которые нападали на окраинные регионы Руси....