Охотники

Охотники-
1.просто люди,нашедшие удовольствие в адреналине,поступающем в их кровь в процессе охоты.И в общении с единомышленниками.Не вижу ничего плохого в этом занятии,если конечно это не браконьерство;
2.люди,добывающие себе пропитание в местах,где такой способ является традиционным.

Не понимаю,причем тут убийство

Не стоит противопоставлять человека и природу, человек - часть природы.
Извините, с этим согласиться не могу. Если и часть, то не полноценная. В человеческом обществе отсутствует такой природный процесс, как естественный отбор. Отбор конечно есть, но не совсем естественный.
Ходить в тайгу без ружья разумеется нельзя, но в подобных ситуациях это защита и способ выжить в экспедиции. Я же не понимаю охоту, как развлечение сытых и, скорее всего, не бедных людей. Вопрос ведь только в этом! Приятно, что в чём то наши взгляды совподают. А в отношении охоты каждый из нас имеет свои твёрдые убеждения. Аргументы, приводимые сторонами, кажутся убедительными только сторонникам тех или иных взглядов, а бывают и такие ораторы с которыми говоришь, как на разных языках. Не вижу смысла учить жизни друг друга. Я не стремился с кем то обсуждать их понимание данного вопроса, просто хотел посмотреть распределение голосов. Достаточно простого и молчаливого голосования. Благодарю Вас за внимание к опросу.

Я согласен с PVD1...
Охота в современном мире - это чистоой воды убийство. Чтобы понять природу, зачем убивать???

А зачем приводят в пример сразу сельское хозяйство??? Ну нет пока заменителя мяса, поэтому с этим пока что поделать ничего нельзя! Как только он появится, то необходимо позакрывать все животноводческие комплексы,а животные там пускай доживают до старости и умирают естественным путём.

Выстрел охотника в утку и убийство утки лисой - вещи совершенно не равные! Лисе необходимо питаться, и купить в магазине она не может утку, а ачем человеку, имеющему деньги, убивать животное. В этом нет естетвенности! Раньше была, а теперь нет!
Дикий хищник не убьёт больше чем ему нужно на питание, в нём заложено природой, а человек убьёт только ради своей прихоти!

Ценность жизни животного ничуть не меньше жизни человека, а вернее она гораздо больше!

Понимать природу разве нельзя ходя по лесам с просто наблюдая её? Конечно ружьё иметь с собой надо, но только для защиты, так как человек слабое существо, и если вдруг в лесу человек находится долго и пищи у него нет, то да, допустимо убить животное, но для пропитания.

(acbx @ 02.11.2007 - время: 16:11) Я согласен с PVD1...
Охота в современном мире - это чистоой воды убийство. Чтобы понять природу, зачем убивать???
Ну я же написал: убивать необязательно. Нужно просто понять дикую природу всесторонне. Понять, что убийство - это необходимый атрибут, как и размножение. Я уже приводил пример: оленей должны убивать и жрать волки. Если оленей убивать и жрать некому, то это должен делать человек (иначе будет хуже для экологии). И так далее. Огромный круговорот смертей и рождений...

Выстрел охотника в утку и убийство утки лисой - вещи совершенно не равные! Лисе необходимо питаться, и купить в магазине она не может утку, а ачем человеку, имеющему деньги, убивать животное. В этом нет естетвенности! Раньше была, а теперь нет!
Дикий хищник не убьёт больше чем ему нужно на питание, в нём заложено природой, а человек убьёт только ради своей прихоти!
Это вещи равные с экологической точки зрения, то есть с точки зрения ненарушения равновесия. Если что-то не нарушает равновесия в дикой природе, разве это плохо? Нет.

А собирать марки - естественно? Нужды-то в этом нет. А заниматься сексом каждый день? Можно ведь только один раз зачать ребенка, и все. Зачем смотреть фильмы? В этом нет нужды и нет естественности. Зачем читать книги?

И разве человек не может убить столько, сколько ему нужно, чтобы поесть? Может вполне.

Ценность жизни животного ничуть не меньше жизни человека, а вернее она гораздо больше!
Ну это, опять же, кому как. Я вот, например, люблю дикую природу. Я предпочту дикое болото строящейся автостраде.
Я с удовольствием подстрелю утку, если удастся, и хорошенько пожарю. Это нормально. И я очень сильно ценю жизнь той утки. Можно сказать, что я с любовью эту жизнь отнимаю.

Понимать природу разве нельзя ходя по лесам с просто наблюдая её? Конечно ружьё иметь с собой надо, но только для защиты, так как человек слабое существо, и если вдруг в лесу человек находится долго и пищи у него нет, то да, допустимо убить животное, но для пропитания.
Можно, конечно!
Но при этом можно быть любителем охоты, и ничего зазорного в этом нет. Главное - быть хорошим человеком, и тогда ты не будешь врагом природе.

Ну я же написал: убивать необязательно. Нужно просто понять дикую природу всесторонне. Понять, что убийство - это необходимый атрибут, как и размножение. Я уже приводил пример: оленей должны убивать и жрать волки. Если оленей убивать и жрать некому, то это должен делать человек (иначе будет хуже для экологии). И так далее. Огромный круговорот смертей и рождений...






С этим согласен, что ежели нарушилось равновесие в каккой-то конкретной экосистеме, то необходимо человеку вмешаться, но и тут, убивать - крайняя мера, можно просто переселить в одно метсо столько то, в другое столько , в зоопарки отправить часть, ну уж если совсем никак то... чтож поделать.

А вот по поводу убийства как необходимого атрибута.... Для у волка того же да, но для человека то теперь, в настоящее время зачем? Теперь ведь человеку можно и без охоты!



Это вещи равные с экологической точки зрения, то есть с точки зрения ненарушения равновесия. Если что-то не нарушает равновесия в дикой природе, разве это плохо? Нет.






Ну только с точки зрения количественного равновесия... да.



А собирать марки - естественно? Нужды-то в этом нет. А заниматься сексом каждый день? Можно ведь только один раз зачать ребенка, и все. Зачем смотреть фильмы? В этом нет нужды и нет естественности. Зачем читать книги?






Конечно это всё придуманное, и в какой то степени вирутальное. Но это разве отбирает у кого то жизнь?


И разве человек не может убить столько, сколько ему нужно, чтобы поесть? Может вполне.






Но для чего? Ну разве есть вот скажем для Вас в этом острая необходимость? Если бы человек какой-либо жил в лесу, полностью в лесу, то да! Но если человек живёт в цивилизованном мире, он ведь может просто сходить в магазин и купить мясо! (и мы сейчас говорим именно о необходимости и смысле охоты, так что по поводу этого не нужно писать, что мясо туда поступает из сельского хозяйства)


Ну это, опять же, кому как. Я вот, например, люблю дикую природу. Я предпочту дикое болото строящейся автостраде.
Я с удовольствием подстрелю утку, если удастся, и хорошенько пожарю. Это нормально. И я очень сильно ценю жизнь той утки. Можно сказать, что я с любовью эту жизнь отнимаю.






Я тоже сто раз предпочту болото, лес, да что угодно, подальше от города. И согласен, даже ведь дикие племена в современном мире, они ведь убиваю добычу, тоже говрят ей спасибо, извиняются, потому что понимают и благодарят свою жертву.

Можно, конечно! Но при этом можно быть любителем охоты, и ничего зазорного в этом нет. Главное - быть хорошим человеком, и тогда ты не будешь врагом природе.




Ну а то что надо быть хорошим человеком, по крайней мере стараться им быть, так это конечно абсолютно верно.. А уж насколько мы были хорошими, или насколько мы были плохими, решится потом, после смерти нашей.

Я думаю, что мы пришли к такой точке в дискуссии, когда выяснилось разногласие по жизненным ценностям. Вследствие этого я считаю бессмысленным продолжать дискуссию в этой теме.
Выяснился камень преткновения - факт умерщвления животного. Раз мы к нему относимся по-разному, предлагаю каждому не уязвлять личную точку зрения другого :)
Каждому свое и т.п.

(acbx @ 02.11.2007 - время: 16:11)Я согласен с PVD1...
Охота в современном мире - это чистоой воды убийство. Чтобы понять природу, зачем убивать???

А зачем приводят в пример сразу сельское хозяйство??? Ну нет пока заменителя мяса, поэтому с этим пока что поделать ничего нельзя! Как только он появится, то необходимо позакрывать все животноводческие комплексы,а животные там пускай доживают до старости и умирают естественным путём.

Выстрел охотника в утку и убийство утки лисой - вещи совершенно не равные! Лисе необходимо питаться, и купить в магазине она не может утку, а ачем человеку, имеющему деньги, убивать животное. В этом нет естетвенности! Раньше была, а теперь нет!
Дикий хищник не убьёт больше чем ему нужно на питание, в нём заложено природой, а человек убьёт только ради своей прихоти!

Ценность жизни животного ничуть не меньше жизни человека, а вернее она гораздо больше!

Понимать природу разве нельзя ходя по лесам с просто наблюдая её? Конечно ружьё иметь с собой надо, но только для защиты, так как человек слабое существо, и если вдруг в лесу человек находится долго и пищи у него нет, то да, допустимо убить животное, но для пропитания.
От всей души благодарю Вас, дружище! Жутковато быть одному в окружении охотников, приводящих "разумные" аргументы.

Мда... Опять на охотников на езды... А то что в мире ежедневно сотни тысяч животных (свиньи, коровы, овцы, утки, индюшки) превращаются в мясо на фермах и бойнях - это нормально.

По философскому определению - человек - это материя познавшая себя. Кто познал себя до конца - у тех никогда не возникнет желания убивать, причинять боль и муки. Потому что есть такие понятия как эмпатия, сострадание, умение войти в чужое положение, которые свойственны только человеку. И эти чувства должны руководить действиями НОРМАЛЬНОГО человека и не позволять ему причинять страдания другим живым существам, ни ради корысти, ни тем более ради забавы (то есть просто так) Охотники же лишены таких чувств. ими ничто не руководит, кроме эгоизма. Когда эти недочеловеки собираются на охоту у них один настрой - МНЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ХОРОШО, МНЕ И ТОЛЬКО МНЕ ОДНОМУ, И РАДИ ЭТОГО ОСТАЛЬНЫЕ ПУСТЬ УМИРАЮТ И СТРАДАЮТ. ЛИШЬ БЫ МНЕ БЫЛО ХОРОШО. Это эгоизм в кубе.
Я считаю всех охотников - ущербными существами.

И я никогда не поверю что охотятся ради еды. Обмундирование охотника, лицензии и поездки на места убийств стоят огромных денег. Человеку которому пожрать купить не на что, охота просто не по карману. Просто толстосумам нефиг делать - извилин мало, придумать интересное нормальное занятие не получается - вот и занимаются тем что убивают всё живое.

Охота... Охота...
Прекрасный повод отдохнуть и расслабится.
Весной тяга.... Просто класс. Лес просыпается от зимы, кулик потянул. Вся охота 30-40 минут, а сколько впечатлений.
Утиная охота по осени, особенно с собакой - СКАЗКА.
Кабан загонный зимой - песня. Зайца потропить - прям детектив.
А ворону в городе "снять" из пневматики метров эдак с 70 - душа поет.
Кто не пробовал - очень советую. Крайне тяжело переносить все "тяготы и лишения" (настоящие охотники поймут), но столько радости приносит.
Попробуйте и вам понравится.
Это лучше чем издеваться над животными держа большую собаку в городской квартире, или бросая кошку на даче или кастрировать кота, или чистить живого карпа в раковине, или делать уколы ребенку после укуса бродячих собак, или ставить крысоловки в подъезде.
ИМХО конечно.

(ist @ 05.11.2007 - время: 20:09) По философскому определению - человек - это материя познавшая себя. Кто познал себя до конца - у тех никогда не возникнет желания убивать, причинять боль и муки. Потому что есть такие понятия как эмпатия, сострадание, умение войти в чужое положение, которые свойственны только человеку. И эти чувства должны руководить действиями НОРМАЛЬНОГО человека и не позволять ему причинять страдания другим живым существам, ни ради корысти, ни тем более ради забавы (то есть просто так) Охотники же лишены таких чувств. ими ничто не руководит, кроме эгоизма. Когда эти недочеловеки собираются на охоту у них один настрой - МНЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ХОРОШО, МНЕ И ТОЛЬКО МНЕ ОДНОМУ, И РАДИ ЭТОГО ОСТАЛЬНЫЕ ПУСТЬ УМИРАЮТ И СТРАДАЮТ. ЛИШЬ БЫ МНЕ БЫЛО ХОРОШО. Это эгоизм в кубе.
говорит человек, не имеющий даже самого отдаленного представления об охоте)))

Просто толстосумам нефиг делать

аааааа!!!! где моя толстая сума ?! признавайтесь, кто спер ? убью !

igore
самый "умный" ответ, который я получал в своей форумской практике

Ещё одна причина, почему я ненавижу охотников.
Большинство из них кретины настолько что палят по краснокнижным видам. К примеру - у нас в районе встречается Haematopus ostralegus - редкий вид, занесенный в Красную Книгу как вид с неуклонно сокращающейся численностью. Беда в том, что эти птицы прилетают очень рано. Как раз ко времени весенней охоты (бойни) на утиных. И естественно а апреле-мае к реке выходят с ружьями наперевес полные имбецилы (охотники), которые не могут отличить чирка от кулика-сороки. Этим кретинам пофик по кому стрелять, лишь бы поубивать - стреляют и в чирка и в крякву и в кулика-сороку. Потому что понятия не имеют что последний занесён в Красную Книгу. Как я могу хорошо относится к охотникам, если это сплошь круглые идиоты, которые ни сном ни духом о Красной Книге?
И что больше всего бесит - эти придурки абсолютно безнаказанно убивают всё живое.

(ist @ 06.11.2007 - время: 20:32)
Этим кретинам пофик по кому стрелять, лишь бы поубивать - стреляют и в чирка и в крякву и в кулика-сороку. Потому что понятия не имеют что последний занесён в Красную Книгу.
И что больше всего бесит - эти придурки абсолютно безнаказанно убивают всё живое.
Вы уважаемый охотников со стрелками путаете.
Этой осенью на утиной охоте группа стрелков по журавлям колбасила из полуавтоматов, дебилы дебилами, какие же это охотники?

(ist @ 06.11.2007 - время: 20:32) igore
самый "умный" ответ, который я получал в своей форумской практике
))
увы, не могу ответить вам взаимностью, ибо за четыре года на этом форуме насмотрелся массы всякой глупости, на фоне которой даже ваши посты не особо выделяются
просто одни из )

Ещё одна причина, почему я ненавижу охотников.

а при чем тут охотники? я что-то не заметил их присутствия в вашем примере
браконьерство – есть браконьерство
даже ненамеренное или по глупости
не путайте охотника и браконьера

Как я могу хорошо относится к охотникам, если это сплошь круглые идиоты, которые ни сном ни духом о Красной Книге?

а это вовсе не охотники
так же как и вы не врач, чтобы ставить кому-либо диагноз
тем паче заочно
и не видный специалист в области социологии, чтобы проводить такие обобщения, какие вы себе позволяете, да еще и в откровенно хамском ключе
вы ни то ни другое
пока вы продемонстрировали только лишь юношеский максимализм и дурное воспитание
а так же абсолютное незнание того, что представляют из себя охота и охотники
один только перл про толстосумов... поверьте – редкостный бред

...идиот с автоматическим карабином лупящий по птице, или расстреливающий косуль с вертолета – это не охотник
он мало того, что преступник с точки зрения элементарного законодательства
он просто – мудак
к охотникам он имеет такое же отношение, как и сынок какого-нибудь министра, рассекающий по ночной Москве на папенькеном порше, презирая ПДД и сбивая прохожих, к автолюбителям
то есть никакого

для меня один хер разница. если есть ружье значит есть разрешение и лицензия - это значит что охотник. если охотник, значит убийца. как ни крути
добавить нечего.

IST конечно слишком эмоционально пишет в последних постах на мой взгляд. Отличие браконьера от охотника понятно, оно в том что браконьер устраивает тотальный геноцид какого-либо животного, а охотник убивает по несколько существ. Но от этого разве меняется смысл??? Напротив, когда убивает браконьер, он в основном (у нас в стране по крайней мере) делает это из-за того, что например денег у него нет, семью надо кормить, а на работу не устроишся. Я ни в коем разе не оправдываю этим таких преступников. А охотник для чего убивает животное? Да просто для того, как вы сами пишите, чтоб получить удовольствие! Т.е. Вам, кроме созерцания природы, нахождения в ней, приносит удовольствие - лишить жизни существо живое, которое живёт себе, и вас не трогает, питается, спит, бегает, хрюкает, каркает... Живёт себе и выполняет функции, которые заложены в ней природой. Но тут приходите Вы, и чтоб Вам стало приятно, Вы делаете выстрел, и отнимаете жизнь, которая Вам не принадлежит! Почему Вы не можете просто прийти в лес, и ходить там, гулять, днями и ночами, чтоб пропитаться настоящей жизнью, жизнью на природе, для чего Вам необходимо убивать??? Кто-то скажет - это заложено в человеческой природе. Да, но разве мы не ушли в своём развитии от человека, который существовал тысячу лет до нас???

(ist @ 07.11.2007 - время: 10:44) добавить нечего.
так это было ясно с самого начала
что вам сказать нечего

(acbx @ 07.11.2007 - время: 12:03) когда убивает браконьер, он в основном (у нас в стране по крайней мере) делает это из-за того, что например денег у него нет, семью надо кормить, а на работу не устроишся.
какая-нибудь шишка из УВД, или хозяин заводов, поездов, параходов, выезжающие в лес не в сезон, без лицензии, с неконвекционным оружием... им то же кушать нечего? детишки с голоду пухнут? на работу не устроиться?

А охотник для чего убивает животное? Да просто для того, как вы сами пишите, чтоб получить удовольствие!

а вы курочку или шашлык без удовольствия едите?

Живёт себе и выполняет функции, которые заложены в ней природой. Но тут приходите Вы

и помогаю ему исполнить свою функцию
а заодно и исполняю свою собственную

Почему Вы не можете просто прийти в лес, и ходить там, гулять, днями и ночами, чтоб пропитаться настоящей жизнью, жизнью  на природе, для чего Вам необходимо убивать???

а с чего вы взяли, что выход в лес всегда непременно заканчивается добычей?

(igore @ 07.11.2007 - время: 12:56) (acbx @ 07.11.2007 - время: 12:03) когда убивает браконьер, он в основном (у нас в стране по крайней мере) делает это из-за того, что например денег у него нет, семью надо кормить, а на работу не устроишся.
какая-нибудь шишка из УВД, или хозяин заводов, поездов, параходов, выезжающие в лес не в сезон, без лицензии, с неконвекционным оружием... им то же кушать нечего? детишки с голоду пухнут? на работу не устроиться?

А охотник для чего убивает животное? Да просто для того, как вы сами пишите, чтоб получить удовольствие!

а вы курочку или шашлык без удовольствия едите?

Живёт себе и выполняет функции, которые заложены в ней природой. Но тут приходите Вы

и помогаю ему исполнить свою функцию
а заодно и исполняю свою собственную

Почему Вы не можете просто прийти в лес, и ходить там, гулять, днями и ночами, чтоб пропитаться настоящей жизнью, жизнью  на природе, для чего Вам необходимо убивать???

а с чего вы взяли, что выход в лес всегда непременно заканчивается добычей?
1. Так я разве говорю что поголовно? Разве обправдываю? Шишка из УВД, или хозяин заводов и т.д. он как раз убивает для своего удовольствия, а не для продажи! Он как раз охотник, но в отличие от "законопослушных охотников" он беспредельничает, как он привык.

2. Опять же! Мы говорим о употреблениии мяса или об охоте????

3. У него функция по-Вашему удовлтеворить Вашу поребность в удовольстии? Если у Вас функция охотится и убивать, так Вам в таком случае надо просто жить в лесу, как волк например! Разве не так?

4. Но цель то в этом у охотника, когда он напрвляется в лес?



P.S. Извините, цитировать нормально не могу, возможности нет...

допустим большинство убийц, называющих себя охотниками-любителями (убийцами-любителями) охотятся не потому что в холодильнике хоть шаром покати. Обычно такие типы говорят про азарт. Я могу понять это чувство. Когда я в лесу встречаю косулю, норку или какое-нибудь другое интересное редкое животное у меня тоже возникает подобное чувство, когда пробуешь понаблюдать с близкого расстояния, сделать хороший снимок. Да я соглашусь что это азарт. НО МНЕ ВЕДЬ И В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ УБИТЬ это животное. ЗАЧЕМ? мне они ничего плохого не делают, и я им не хочу ничего плохого. Мне намного интереснее понаблюдать за ними, полюбоваться. Они красивые только живые в естественной природе. Для охотников же они красивые мертвые, в луже крови. Не зря убийцы-любители любят делать циничные фотографии себя любимого, наступившего на окраваленный труп ногой.
варварство

igore
между добавить нечего и сказать нечего есть огромная разница.