Как высказать свое мнение.
real ЦукерMan
Любитель
8/17/2004, 1:57:29 PM
Значит, я правильно поняла, что вы за различное выражение своей мысли ? Не считая хамства и перехода на личности...Так ?
Да именно так! Мне кажется, модератор должен блокировать и удалять ВСЁ, что не относиться к обсуждению темы, а форма обсуждения, это уж пусть будет на совести оппонентов. Но я считаю так же нельзя удалять, не объяснив чётко и понятно почему, зачем и за что. То есть можно удалить и сказать, мол, это флуд и всё. Но вдруг автор топика, не считает это флудом? Обоснуйте свои действия и всё, не вдаваясь в полемику. Ведь иначе этими правами можно "крутить" как вздумается. А мне всегда казалось, что любые права порождают и связанную с ними ответственность.
Совьешенно пьявенно!
А то от некоторых только и слышиш нетерпимость, грубость, стеб , а вчем это выраженно молчат, что не так никто не говорит. То ли ником не вышел, то ли не вслушиваются что говорю. Неприятно а еще модератор называеться ай яй, яй, яй. Вродэ уважаэмий человэк эээээээээ как нэ хорошо.
Как гдето говорилось "хотел пройти мимо но ваши слова меня задержали".
Да именно так! Мне кажется, модератор должен блокировать и удалять ВСЁ, что не относиться к обсуждению темы, а форма обсуждения, это уж пусть будет на совести оппонентов. Но я считаю так же нельзя удалять, не объяснив чётко и понятно почему, зачем и за что. То есть можно удалить и сказать, мол, это флуд и всё. Но вдруг автор топика, не считает это флудом? Обоснуйте свои действия и всё, не вдаваясь в полемику. Ведь иначе этими правами можно "крутить" как вздумается. А мне всегда казалось, что любые права порождают и связанную с ними ответственность.
Совьешенно пьявенно!
А то от некоторых только и слышиш нетерпимость, грубость, стеб , а вчем это выраженно молчат, что не так никто не говорит. То ли ником не вышел, то ли не вслушиваются что говорю. Неприятно а еще модератор называеться ай яй, яй, яй. Вродэ уважаэмий человэк эээээээээ как нэ хорошо.
Как гдето говорилось "хотел пройти мимо но ваши слова меня задержали".
Curious Cat
Интересующийся
8/17/2004, 4:38:52 PM
В принципе на большинстве форумов инета постановлено, что модератор или админ имеет право поступать по своему усмотрения (читай - хотению) и не обязан ничего объяснять.
Мотивируется это тем, что форум - это как бы частный клуб и хозяин в нем - модер и админ. Если кого-то что-то не устраивает, не надо было заходить на форум или нужно было создать свой форум. Так прописано на форуме у того же Алекса Экслера (один из наиболее достойных форумов рунета). И когда такое читаешь в начале, как-то спадает пыл спора и желание качать права. В конце концов я пришла в гости :)
Мотивируется это тем, что форум - это как бы частный клуб и хозяин в нем - модер и админ. Если кого-то что-то не устраивает, не надо было заходить на форум или нужно было создать свой форум. Так прописано на форуме у того же Алекса Экслера (один из наиболее достойных форумов рунета). И когда такое читаешь в начале, как-то спадает пыл спора и желание качать права. В конце концов я пришла в гости :)
ЛАКИ
Грандмастер
8/17/2004, 5:34:57 PM
Но модераторы не всегда бывают правы и судят порой предвзято..
igore
Мастер
8/18/2004, 5:58:36 AM
Мотивируется это тем, что форум - это как бы частный клуб и хозяин в нем - модер и админ. Если кого-то что-то не устраивает, не надо было заходить на форум или нужно было создать свой форум. Так прописано на форуме у того же Алекса Экслера (один из наиболее достойных форумов рунета). И когда такое читаешь в начале, как-то спадает пыл спора и желание качать права. В конце концов я пришла в гости :)
Вообще-то, есть еще и такая вешь, как привязанность к сайту. Когда посещаешь его регулярно в течении очень и очень долгого времнеи, начинаешь чувствовать себя не в гостях, а фактически дома, и точно так же переживаешь за все, что происходит на нем, как переживаешь за происходящее у себя дома, в семье. И для этого вовсе не обязательно быть одним из модераторов. Модераторство часто становится прибежищем для людей амбииозных и временных на конкретном сайте, далеко не всегда болеющих за его судьбу так же, как пользователи.
Вообще-то, есть еще и такая вешь, как привязанность к сайту. Когда посещаешь его регулярно в течении очень и очень долгого времнеи, начинаешь чувствовать себя не в гостях, а фактически дома, и точно так же переживаешь за все, что происходит на нем, как переживаешь за происходящее у себя дома, в семье. И для этого вовсе не обязательно быть одним из модераторов. Модераторство часто становится прибежищем для людей амбииозных и временных на конкретном сайте, далеко не всегда болеющих за его судьбу так же, как пользователи.
DELETED
Акула пера
8/19/2004, 12:31:07 AM
кстати, я не написал про свою боязнь высказатся...дело в том, что когда я впервый раз появился в этом форуме, я не боялся высказыватся, а теперь боюсь, сказать почему? да потому что боюсь как бы меня неправильно поняли, ведь тогда меня постояно неправильно понимали, называли придурком, дураком, клуб любителей тоби, ярый пример недопонимания моих постов, даже обидно было.... , огромное кол-во PM с оскорблениями были, сообщения от ЛАки Никак не забуду как ты лягушкам лапки отрывал я был в шоке прочесть это, не знаю как можно было подумать что я лягушкам лапки отрывал, человек просто не углядел что пост был не про меня...и так подумала нетолько она. А сейчас я осторожный, пишу аккуратно, десять раз подумаю, один раз напишу, на некоторые посты затрачиваю по 20 минут, довожу их до блеска, всё тщательно "разжёвываю", и отправляю на почитать, надеюсь многие заметили перемены которые я претерпел. Теперь только качественные посты...
ЛАКИ
Грандмастер
8/19/2004, 3:40:26 AM
тоби, какими словами тебе обьяснить, что это ВЗРОСЛЫЙ ФОРУМ !!!! Весь огромный форум для тебя.
Это не обсуждение модератора ЛАКИ и пока я тебя не оскорбляла...
Я говорила 100 раз, скажу сто первый…Во «взрослом,,» идет ограничение по возрасту на усмотрение модераторов..Это маленький островок на форуме где хотят общаться взрослые люди…admin понял нас и сделал такой форум…тоби, он огромный, общайся где хочешь! Я не против тебя конкретно, но за тобой придут другие и будут правы..и все – «взрослый», как идея разрушится.
Десятки форумов создано для всех, а для взрослых всего один...Я понимаю, что ты чисто принципиально пишешь сюда, хочешь что-то доказать..А кому это надо ? Тебе ? Мне ? Что тебе не хватает..ругани, чтобы обвинить меня потом, какая я злая..и какой несчастный ты ? Собрать опять заступников в мясорубке и насладиться вниманием к своей персоне..
Отвечать на этот пост НЕ НАДО!
Это не обсуждение модератора ЛАКИ и пока я тебя не оскорбляла...
Я говорила 100 раз, скажу сто первый…Во «взрослом,,» идет ограничение по возрасту на усмотрение модераторов..Это маленький островок на форуме где хотят общаться взрослые люди…admin понял нас и сделал такой форум…тоби, он огромный, общайся где хочешь! Я не против тебя конкретно, но за тобой придут другие и будут правы..и все – «взрослый», как идея разрушится.
Десятки форумов создано для всех, а для взрослых всего один...Я понимаю, что ты чисто принципиально пишешь сюда, хочешь что-то доказать..А кому это надо ? Тебе ? Мне ? Что тебе не хватает..ругани, чтобы обвинить меня потом, какая я злая..и какой несчастный ты ? Собрать опять заступников в мясорубке и насладиться вниманием к своей персоне..
Отвечать на этот пост НЕ НАДО!
Kornelius
Мастер
8/19/2004, 9:07:01 AM
Упс... Это очередной глюк форума, да? Вроде тема одна, а говорят о другом... Ай-яй-яй... Надо админу написать, что сервак глюканул
А может вернёмся к теме?
Так как высказать своё мнение, так, чтобы и убедительно и без обид для идеологических противников? Ну для начала не стоит ставить себя выше всех, чем, кстати, нередко страдают старожилы!
Опять же - не стоит навязывать никому свою точку зрения - это по меньшей мере - глупо...
Аргументация заставляет слушателей обратить внимание на ваше мнение, а, возможно и согласиться с ним. Проблема в том, что некоторые просто упираются рогом в стену, но это уже клиника и ничего тут не поделаешь. Начните с себя, научитесь прислушиваться к чужому мнению, и, быть может, дргие поступят так же?
А про баталии - ну есть же мясорубки, и как красиво они начинались))) Ухххххххх... Только толку-то? Если человек не склонен к сварам, то вы хоть расшибитесь, а на мясную перемолку он с вами не пойдет. (кстати - кто забыл - модераторам это ваще - низзя).
И вообще, ничто не даётся нам так дешево и не ценится так дорого...
как что? Правильно.... Терпимее надо быть. "Нежнее... Ещё нежнее..."
З.Ы. Универсальный приём для высказывания собственного мнения - всё что выше - это, как грицца, ИМХО!
А может вернёмся к теме?
Так как высказать своё мнение, так, чтобы и убедительно и без обид для идеологических противников? Ну для начала не стоит ставить себя выше всех, чем, кстати, нередко страдают старожилы!
Опять же - не стоит навязывать никому свою точку зрения - это по меньшей мере - глупо...
Аргументация заставляет слушателей обратить внимание на ваше мнение, а, возможно и согласиться с ним. Проблема в том, что некоторые просто упираются рогом в стену, но это уже клиника и ничего тут не поделаешь. Начните с себя, научитесь прислушиваться к чужому мнению, и, быть может, дргие поступят так же?
А про баталии - ну есть же мясорубки, и как красиво они начинались))) Ухххххххх... Только толку-то? Если человек не склонен к сварам, то вы хоть расшибитесь, а на мясную перемолку он с вами не пойдет. (кстати - кто забыл - модераторам это ваще - низзя).
И вообще, ничто не даётся нам так дешево и не ценится так дорого...
как что? Правильно.... Терпимее надо быть. "Нежнее... Ещё нежнее..."
З.Ы. Универсальный приём для высказывания собственного мнения - всё что выше - это, как грицца, ИМХО!
ЛАКИ
Грандмастер
8/19/2004, 9:14:53 AM
Ты абсолютно прав, но ты забываешь о том, что все высказывают свое мнение по разному : нежно , резко, нудно, нравоучительно или с юмором..
..Так вот... я говорю про то, что нельзя людей учить, как высказываться -: ))) Надо принимать любое мнение..
..Так вот... я говорю про то, что нельзя людей учить, как высказываться -: ))) Надо принимать любое мнение..
real ЦукерMan
Любитель
8/19/2004, 6:31:21 PM
В принципе на большинстве форумов инета постановлено, что модератор или админ имеет право поступать по своему усмотрения (читай - хотению) и не обязан ничего объяснять.
Оно конечно так, но с другой стороны рано или поздно такая политика приведет к тому что на форуме остануться лиш вариации одного и того же мнения, в данном случае угодного модератору.
Оно конечно так, но с другой стороны рано или поздно такая политика приведет к тому что на форуме остануться лиш вариации одного и того же мнения, в данном случае угодного модератору.
Барон Мюнхгаузен
Любитель
8/19/2004, 7:07:58 PM
опыт жизни на многих форумах говорит о том, что модераторы должны чистить флейм полностью, как и спам и т.п. и оставлять качественный (интересный) флуд, иначе форумы становятся сухими...
DELETED
Акула пера
8/19/2004, 8:22:50 PM
Лаки, ты мне напрямую твердишь что мои посты тут нежелательны в силу моего возраста, глупо как то, если бы я не подчёркивал свой возраст, совсем необязательно что ты бы сочла меня за ребёнка...
ЛАКИ
Грандмастер
8/20/2004, 4:55:50 AM
топик о том, как человеку высказать свое мнение, а не о проблемах тоби..
...Любое мнение достойно того, чтобы его выслушали, главное, чтобы оно было сказано в нужном месте и соответствовало теме..Возможен даже небольшой флуд, чтобы скрасить сухость сообщений, но все это в умеренных дозах.
...Любое мнение достойно того, чтобы его выслушали, главное, чтобы оно было сказано в нужном месте и соответствовало теме..Возможен даже небольшой флуд, чтобы скрасить сухость сообщений, но все это в умеренных дозах.
scherk
Мастер
8/20/2004, 5:27:40 AM
...Любое мнение достойно того, чтобы его выслушали, главное, чтобы оно было сказано в нужном месте и соответствовало теме..
Лаки, прости меня за вмешательство в вашу беседу, но я вынужден и хочу встать на сторону Тоби. Я не первый день общаюсь с ним и читаю его посты на форуме, и не заметил ни глупой мальчишеской бравады, ни детского максимализма, ни желания просто похулиганить. Оно было, но теперь он принял правила игры (в отличие от некоторых 30-летних). И высказывания его по большей части интересны.
И не сочти это, пожалуйста, выходом за рамки темы. Он просит тебя не мешать ему высказываться на "Взрослом..", просит забыть его неловкость в прошлом..
И как оттолкнуть человека, который пытается набраться опыта, пусть даже в споре с более опытными? Если он не хочет болтать с 16-летними девочками и мальчиками в "...о сексе"? Я утрирую немного, конечно, но сам факт ясен. Ему интереснее здесь.
Кстати, последнее время я вижу Тоби или тут, или в темах, связанных с форумом. Был бы он малолетним онанистом - сидел бы в других темах, сама понимаешь.
Лаки, прости меня за вмешательство в вашу беседу, но я вынужден и хочу встать на сторону Тоби. Я не первый день общаюсь с ним и читаю его посты на форуме, и не заметил ни глупой мальчишеской бравады, ни детского максимализма, ни желания просто похулиганить. Оно было, но теперь он принял правила игры (в отличие от некоторых 30-летних). И высказывания его по большей части интересны.
И не сочти это, пожалуйста, выходом за рамки темы. Он просит тебя не мешать ему высказываться на "Взрослом..", просит забыть его неловкость в прошлом..
И как оттолкнуть человека, который пытается набраться опыта, пусть даже в споре с более опытными? Если он не хочет болтать с 16-летними девочками и мальчиками в "...о сексе"? Я утрирую немного, конечно, но сам факт ясен. Ему интереснее здесь.
Кстати, последнее время я вижу Тоби или тут, или в темах, связанных с форумом. Был бы он малолетним онанистом - сидел бы в других темах, сама понимаешь.
ЛАКИ
Грандмастер
8/20/2004, 5:34:11 AM
scherk, я прошу и тебя и тоби не переходить на личности..В этой теме, это вполне возможно.
ЛАКИ
Грандмастер
8/26/2004, 9:51:13 AM
Значит, я правильно поняла, что вы за различное выражение своей мысли ? Не считая хамства и перехода на личности...Так ?
Да именно так! Мне кажется, модератор должен блокировать и удалять ВСЁ, что не относиться к обсуждению темы, а форма обсуждения, это уж пусть будет на совести оппонентов. Но я считаю так же нельзя удалять, не объяснив чётко и понятно почему, зачем и за что. То есть можно удалить и сказать, мол, это флуд и всё. Но вдруг автор топика, не считает это флудом? Обоснуйте свои действия и всё, не вдаваясь в полемику. Ведь иначе этими правами можно "крутить" как вздумается. А мне всегда казалось, что любые права порождают и связанную с ними ответственность.
Конечно, ответственность есть...Флуд, он тоже разный бывает-: )) Иногда, чтобы "смягчить" тему, чтобы не была слишком сухой, можно..и даже нужно допускать некоторые вольности..Но проблема состоит в том, что у нас народ не знает, когда надо прекратить.
Да именно так! Мне кажется, модератор должен блокировать и удалять ВСЁ, что не относиться к обсуждению темы, а форма обсуждения, это уж пусть будет на совести оппонентов. Но я считаю так же нельзя удалять, не объяснив чётко и понятно почему, зачем и за что. То есть можно удалить и сказать, мол, это флуд и всё. Но вдруг автор топика, не считает это флудом? Обоснуйте свои действия и всё, не вдаваясь в полемику. Ведь иначе этими правами можно "крутить" как вздумается. А мне всегда казалось, что любые права порождают и связанную с ними ответственность.
Конечно, ответственность есть...Флуд, он тоже разный бывает-: )) Иногда, чтобы "смягчить" тему, чтобы не была слишком сухой, можно..и даже нужно допускать некоторые вольности..Но проблема состоит в том, что у нас народ не знает, когда надо прекратить.
DELETED
Акула пера
8/26/2004, 3:17:22 PM
Лаки, прости меня за вмешательство в вашу беседу, но я вынужден и хочу встать на сторону Тоби.
до чего же мило. вынуждение влечёт за собой желание. ты не скорпион ли случаем? такой мазохизм...
...ну это так, шутка. для вступления.
Я не первый день общаюсь с ним и читаю его посты на форуме, и не заметил ни глупой мальчишеской бравады, ни детского максимализма, ни желания просто похулиганить. Оно было, но теперь он принял правила игры (в отличие от некоторых 30-летних). И высказывания его по большей части интересны.
Scherk,
ты прав, конечно...местами. тоби в последнее время стал многогранен, более усидчив и рассудителен. но однажды он густо и много накакал на форуме, и хлорка до сих пор ещё не в силах перебить тот душок.
тоби воспитывался нами в КЛПТ, он был банен-перебанен, даже админ, и тот убил на него кучу времени.
респект. такой резонанс мог вызвать только неординарный индивидум, но не кажется ли тебе, что всё-таки слишком уж много чести- разводить столько шуму вокруг одного лишь юсера?
и потом. уж кого-кого, но Лаки я могу понять. тобины изощрения в её адрес... такое трудно забыть, особенно женщине её темперамента.
а вот понять тебя... хм. думаю не ошибусь, предположив, что в недалёком будущем ты станешь модером... мне вот так кажется. а вот лояльным ли и терпимым, как Лаки? сильно сомневаюсь.
до чего же мило. вынуждение влечёт за собой желание. ты не скорпион ли случаем? такой мазохизм...
...ну это так, шутка. для вступления.
Я не первый день общаюсь с ним и читаю его посты на форуме, и не заметил ни глупой мальчишеской бравады, ни детского максимализма, ни желания просто похулиганить. Оно было, но теперь он принял правила игры (в отличие от некоторых 30-летних). И высказывания его по большей части интересны.
Scherk,
ты прав, конечно...местами. тоби в последнее время стал многогранен, более усидчив и рассудителен. но однажды он густо и много накакал на форуме, и хлорка до сих пор ещё не в силах перебить тот душок.
тоби воспитывался нами в КЛПТ, он был банен-перебанен, даже админ, и тот убил на него кучу времени.
респект. такой резонанс мог вызвать только неординарный индивидум, но не кажется ли тебе, что всё-таки слишком уж много чести- разводить столько шуму вокруг одного лишь юсера?
и потом. уж кого-кого, но Лаки я могу понять. тобины изощрения в её адрес... такое трудно забыть, особенно женщине её темперамента.
а вот понять тебя... хм. думаю не ошибусь, предположив, что в недалёком будущем ты станешь модером... мне вот так кажется. а вот лояльным ли и терпимым, как Лаки? сильно сомневаюсь.
ЛАКИ
Грандмастер
8/27/2004, 5:21:28 AM
Natural X, я тебе благодарна, что ты меня понимаешь и не только в этом вопросе, но тема не о наших отношениях с тоби!!! Черт возьми, я устала возвращать тему в нужное русло
Обращаюсь к частым посетителям "Взрослого форума" Вношу предложение и жду от вас ответов.
Я хочу создать тему в разделе "Важно" - "Удаленные посты". Объясняю..зачем.
1. Мне очень не удобно: удалить, написать об этом на ПМ, далее в некоторых случаях, спорить по несколько часов по этому поводу.
2. Все удаленные посты будут на глазах, так же, как и причина удаления.
3. Автор может уточнить, что ему не ясно и даже оспорить решение.
....Подробности при вашем согласии на такое нововведение.
Обращаюсь к частым посетителям "Взрослого форума" Вношу предложение и жду от вас ответов.
Я хочу создать тему в разделе "Важно" - "Удаленные посты". Объясняю..зачем.
1. Мне очень не удобно: удалить, написать об этом на ПМ, далее в некоторых случаях, спорить по несколько часов по этому поводу.
2. Все удаленные посты будут на глазах, так же, как и причина удаления.
3. Автор может уточнить, что ему не ясно и даже оспорить решение.
....Подробности при вашем согласии на такое нововведение.
DELETED
Акула пера
8/27/2004, 5:38:58 AM
Я хочу создать тему в разделе "Важно" - "Удаленные посты". Объясняю..зачем.
1. Мне очень не удобно: удалить, написать об этом на ПМ, далее в некоторых случаях, спорить по несколько часов по этому поводу.
2. Все удаленные посты будут на глазах, так же, как и причина удаления.
3. Автор может уточнить, что ему не ясно и даже оспорить решение.
....Подробности при вашем согласии на такое нововведение.
я- за. хорошая идея.
или голосовать где-то в другом месте?
1. Мне очень не удобно: удалить, написать об этом на ПМ, далее в некоторых случаях, спорить по несколько часов по этому поводу.
2. Все удаленные посты будут на глазах, так же, как и причина удаления.
3. Автор может уточнить, что ему не ясно и даже оспорить решение.
....Подробности при вашем согласии на такое нововведение.
я- за. хорошая идея.
или голосовать где-то в другом месте?
ЛАКИ
Грандмастер
8/27/2004, 6:02:50 AM
Именно тут! Это подходит под тему нашего топика "Как высказать свое мнение".
DELETED
Акула пера
8/27/2004, 10:57:35 AM
Я хочу создать тему в разделе "Важно" - "Удаленные посты". Объясняю..зачем.
1. Мне очень не удобно: удалить, написать об этом на ПМ, далее в некоторых случаях, спорить по несколько часов по этому поводу.
2. Все удаленные посты будут на глазах, так же, как и причина удаления.
3. Автор может уточнить, что ему не ясно и даже оспорить решение.
....Подробности при вашем согласии на такое нововведение.
ЛАКИ - Ты чудо!!!! Это или именно это я и имел ввиду! Когда предлагал создать некую тему в форуме для утрясения возникающих эксцессов, но все почему-то приняли эту мою инициативу за стремление создать некую локальную "мясорубку". Ещё раз скажу я "ЗА" Руками, ногами и вообще всем чем только могу!!! Это ГЕНИАЛЬНО Если у кого-то возникает вопрос, то любой может прочитать удалённый пост и высказать своё мнение. И ещё, ЛАКИ и Злющий я не скажу, что это ПОДВИГ, но что-то героическое в этом есть! Ведь это даёт возможность пользователям обсуждать Ваши действия, а это ПОСТУПОК!!!! Это уверенность в своей правоте и небоязнь ответить за свои действия. !!!!! УВАЖАЮ!!!! И ещё раз говорю:"Я за, за, за, за!!!"
1. Мне очень не удобно: удалить, написать об этом на ПМ, далее в некоторых случаях, спорить по несколько часов по этому поводу.
2. Все удаленные посты будут на глазах, так же, как и причина удаления.
3. Автор может уточнить, что ему не ясно и даже оспорить решение.
....Подробности при вашем согласии на такое нововведение.
ЛАКИ - Ты чудо!!!! Это или именно это я и имел ввиду! Когда предлагал создать некую тему в форуме для утрясения возникающих эксцессов, но все почему-то приняли эту мою инициативу за стремление создать некую локальную "мясорубку". Ещё раз скажу я "ЗА" Руками, ногами и вообще всем чем только могу!!! Это ГЕНИАЛЬНО Если у кого-то возникает вопрос, то любой может прочитать удалённый пост и высказать своё мнение. И ещё, ЛАКИ и Злющий я не скажу, что это ПОДВИГ, но что-то героическое в этом есть! Ведь это даёт возможность пользователям обсуждать Ваши действия, а это ПОСТУПОК!!!! Это уверенность в своей правоте и небоязнь ответить за свои действия. !!!!! УВАЖАЮ!!!! И ещё раз говорю:"Я за, за, за, за!!!"