Как высказать свое мнение.
DELETED
Акула пера
8/15/2004, 4:53:51 PM
Unicorn
В общем-то, я с Вами абсалютно согласен, но не кажется ли Вам, что форум тогда станет каким-то отчуждённым и слишком уж рафинированным? Типа беседы нескольких интеллектуалов? Такой взвешенной и размеренной. Но мне кажется, это будет "мёртвая" беседа. Холодная, бесчувственная и отстранённая. А мне вот, например, хочется "живой". С чувствами, эмоциями и прочим. А чтобы она не превращалась просто в склоку, потому что кому-то нечего сказать и он кричит в ответ: «Сам такой!!!" Мне кажется для этого, и существуют модераторы. Ну, в смысле и для этого тоже. Вот им-то как раз и надо быть в этом вопросе отстранёнными и беспристрастными. Но как быть, если модератор создаёт тему и или участвует в ней как оппонент, стоит ли к нему тогда относиться как к модератору? Может тогда и стоит к нему относиться как нормальному обычному собеседнику и тогда глупо делать ему замечания в процессе этого диалога. А все претензии вынести за пределы его. Например, как Вы правильно сказали в отдельную тему.
В общем-то, я с Вами абсалютно согласен, но не кажется ли Вам, что форум тогда станет каким-то отчуждённым и слишком уж рафинированным? Типа беседы нескольких интеллектуалов? Такой взвешенной и размеренной. Но мне кажется, это будет "мёртвая" беседа. Холодная, бесчувственная и отстранённая. А мне вот, например, хочется "живой". С чувствами, эмоциями и прочим. А чтобы она не превращалась просто в склоку, потому что кому-то нечего сказать и он кричит в ответ: «Сам такой!!!" Мне кажется для этого, и существуют модераторы. Ну, в смысле и для этого тоже. Вот им-то как раз и надо быть в этом вопросе отстранёнными и беспристрастными. Но как быть, если модератор создаёт тему и или участвует в ней как оппонент, стоит ли к нему тогда относиться как к модератору? Может тогда и стоит к нему относиться как нормальному обычному собеседнику и тогда глупо делать ему замечания в процессе этого диалога. А все претензии вынести за пределы его. Например, как Вы правильно сказали в отдельную тему.
Unicorn
Мастер
8/15/2004, 5:03:32 PM
Да нет же, я не говорю, что все должны следовать тем принципам, которыми я руководствуюсь. На форуме целый спектр мнений и форм выражения этих мнений - он этим и интересен. Просто есть определённые границы (внутренняя культура, что ли), которые не позволяют какие-то уж совсем оскрбительные и грязные вещи писать. Хотя есть и пользователи, у которых эти границы отсутствуют. На то, как Вы верно заметили, модераторы и нужны - приструнивать таких лошадок.
ЛАКИ
Грандмастер
8/15/2004, 5:12:47 PM
Значит, я правильно поняла, что вы за различное выражение своей мысли ? Не считая хамства и перехода на личности...Так ?
DELETED
Акула пера
8/15/2004, 5:29:26 PM
Значит, я правильно поняла, что вы за различное выражение своей мысли ? Не считая хамства и перехода на личности...Так ?
Да именно так! Мне кажется, модератор должен блокировать и удалять ВСЁ, что не относиться к обсуждению темы, а форма обсуждения, это уж пусть будет на совести оппонентов. Но я считаю так же нельзя удалять, не объяснив чётко и понятно почему, зачем и за что. То есть можно удалить и сказать, мол, это флуд и всё. Но вдруг автор топика, не считает это флудом? Обоснуйте свои действия и всё, не вдаваясь в полемику. Ведь иначе этими правами можно "крутить" как вздумается. А мне всегда казалось, что любые права порождают и связанную с ними ответственность.
Да именно так! Мне кажется, модератор должен блокировать и удалять ВСЁ, что не относиться к обсуждению темы, а форма обсуждения, это уж пусть будет на совести оппонентов. Но я считаю так же нельзя удалять, не объяснив чётко и понятно почему, зачем и за что. То есть можно удалить и сказать, мол, это флуд и всё. Но вдруг автор топика, не считает это флудом? Обоснуйте свои действия и всё, не вдаваясь в полемику. Ведь иначе этими правами можно "крутить" как вздумается. А мне всегда казалось, что любые права порождают и связанную с ними ответственность.
ЛАКИ
Грандмастер
8/15/2004, 5:48:16 PM
Я согласна с тобой, но не надо забывать, что у модератора не только права, но и обязанности..И еще, существует маленький ньюанс -: ))) Некоторым пользователям можно обьяснять что-то не раз и даже не десять, он все равно не понимает или точнее не хочет понимать из-за своей амбициозности..
~Arnika~
Мастер
8/15/2004, 5:54:34 PM
Ну от таких пользователей... которые постоянно дергают модераторов.... да и всех остальных... надо избавляться....
Да кстати там у многих не амбиции играют а просто своеобразный интерес... А что же будет если я буду всех доставать
Да кстати там у многих не амбиции играют а просто своеобразный интерес... А что же будет если я буду всех доставать
Unicorn
Мастер
8/15/2004, 5:55:11 PM
А когда пьяницу приводят в вытрезвитель, он тоже ничего не понимает, но наутро выходит трезвым.... Не вегда непонятливому пользователю можно объяснить, что он неправ, но пост удалять всё равно надо. Пусть потом жалуется на модератора в специальном топике, а мы обсудим жалобу.
ЛАКИ
Грандмастер
8/15/2004, 6:11:27 PM
Ну от таких пользователей... которые постоянно дергают модераторов.... да и всех остальных... надо избавляться....
Да кстати там у многих не амбиции играют а просто своеобразный интерес... А что же будет если я буду всех доставать
Избавляться..., слишком жестоко, наверное
Да кстати там у многих не амбиции играют а просто своеобразный интерес... А что же будет если я буду всех доставать
Избавляться..., слишком жестоко, наверное
DELETED
Акула пера
8/15/2004, 6:20:24 PM
Амбиции сильная вещь, и я бы сказал нужная, но не переходящая в манию. А флуд, как и всё в этом мире многогранен. И порою чистый флуд в контексте какого-то обсуждения вовсе и не является флудом. Это как реплики, насмешки, ухмылки в обычном нормальном разговоре. Так что стоит по моему относиться к тому что и как удалять очень осторожно. И наверно правильно сказал Unicorn , надо завести эту отдельную тему в форуме и Вам как модератору мне кажется стоит подумать об этом, чтобы по возможности не засорять и не доводть обсуждение какой-то темы до уровня обычной склоки.
ЛАКИ
Грандмастер
8/15/2004, 6:24:52 PM
Snaker, так есть у нас такой форум "Болтаем обо всем " -: )))
Ларри
Профессионал
8/15/2004, 6:25:11 PM
Флудить с умом надо... что бы не только тебе,но и окружающим было интересно. тогда даже никому в голову идея не придет,что ты флудишь =))
ЛАКИ
Грандмастер
8/15/2004, 6:29:13 PM
Флудить с умом надо... что бы не только тебе,но и окружающим было интересно. тогда даже никому в голову идея не придет,что ты флудишь =))
Ларри, можно так же говорить по теме, но с теми же самыми "смешками и юмром"..В принципе, вариантов много -: )))
Ларри, можно так же говорить по теме, но с теми же самыми "смешками и юмром"..В принципе, вариантов много -: )))
DELETED
Акула пера
8/15/2004, 6:48:58 PM
Snaker, так есть у нас такой форум "Болтаем обо всем " -: )))
Ну, я не это имел ввиду. Я как бы предлагал, чтобы внутри форума, если это требуется, конечно, завести тему типа некой такой локальной "мясорубки" . В которой как раз и можно учинять эти разборки и кто прав или виноват в каком-то конкретном случае. Освобождая обсуждение самой темы от всего этого.
Ну, я не это имел ввиду. Я как бы предлагал, чтобы внутри форума, если это требуется, конечно, завести тему типа некой такой локальной "мясорубки" . В которой как раз и можно учинять эти разборки и кто прав или виноват в каком-то конкретном случае. Освобождая обсуждение самой темы от всего этого.
Ларри
Профессионал
8/15/2004, 6:54:24 PM
Тогда весь форум превратиться в бесконечную рубку и выяснение отношений... и основной мясорубки хватает за глаза и за уши...
DELETED
Акула пера
8/15/2004, 6:56:02 PM
Флудить с умом надо... что бы не только тебе,но и окружающим было интересно. тогда даже никому в голову идея не придет,что ты флудишь =))
Согласен! Абсолютно согласен! .Но хотелось бы добавить, что ВСЁ Надо делать с умом. И топики писать, и флудить, и разборки чинить Но так чтобы это не выглядело ни флудом, не непомерной амбициозностью
Согласен! Абсолютно согласен! .Но хотелось бы добавить, что ВСЁ Надо делать с умом. И топики писать, и флудить, и разборки чинить Но так чтобы это не выглядело ни флудом, не непомерной амбициозностью
DELETED
Акула пера
8/15/2004, 7:06:37 PM
Тогда весь форум превратиться в бесконечную рубку и выяснение отношений... и основной мясорубки хватает за глаза и за уши...
А что сейчас как-то по-другому? По моему оно так и есть, только это такие подводные, глубинные процессы. Они глубоко, но они есть и иногда вплывают на поверхность. Ну не знаю, может я конечно не прав, но мне кажется, если это есть, не стоит на это закрывать глаза и прятать голову в песок как страус. Рано или поздно это всё равно всплывёт и взорвётся. И что будет результатом этого взрыва никто предсказать не в силах. Возможно, просто поорут и разойдутся, успокоившись, каждый, выплеснув негатив, А возможно форум потеряет умного и интересного человека. Что согласитесь вообще то жалко и обидно...
А что сейчас как-то по-другому? По моему оно так и есть, только это такие подводные, глубинные процессы. Они глубоко, но они есть и иногда вплывают на поверхность. Ну не знаю, может я конечно не прав, но мне кажется, если это есть, не стоит на это закрывать глаза и прятать голову в песок как страус. Рано или поздно это всё равно всплывёт и взорвётся. И что будет результатом этого взрыва никто предсказать не в силах. Возможно, просто поорут и разойдутся, успокоившись, каждый, выплеснув негатив, А возможно форум потеряет умного и интересного человека. Что согласитесь вообще то жалко и обидно...
Ларри
Профессионал
8/15/2004, 7:21:57 PM
Мне кажется,что вытаскивать на поверхность все,что плавает в глубинах канализации не следует... хочется выплеснуть эмоции- welcome в мясорубку,по всем пунктам и разделам одним махо можно пройтись. или в PM написал "товарищу" все что о нем думаешь и успокоился... для чего во всех темах помои на показ выставлять?
igore
Мастер
8/15/2004, 8:26:41 PM
Что касается работы модераторов, то может быть стОти открыть отдельную тему в служебном топике с жалобами на конкретных модераторов?
Вообще-то, для этого в каждом форуме в разделе "Важно" существует специальный топик вроде "Книги жалоб и предложений". Кроме того в "Ваших предложениях" имеется топ "Вопросы к администратору и модератору"... Только все это теряет смысл, когда модератор изначально считает себя непогрешимым и полагает, что может руководствоваться только своим "хотением", а не общими для всех правилами.
Вообще-то, для этого в каждом форуме в разделе "Важно" существует специальный топик вроде "Книги жалоб и предложений". Кроме того в "Ваших предложениях" имеется топ "Вопросы к администратору и модератору"... Только все это теряет смысл, когда модератор изначально считает себя непогрешимым и полагает, что может руководствоваться только своим "хотением", а не общими для всех правилами.
ЛАКИ
Грандмастер
8/15/2004, 11:46:23 PM
Если тебя модератор не понимает, то и в "Важно" ты ничего не решишь, а только флуд разведешь..Надо писать в административный топик, где admin и другие модераторы вас рассудят..
DELETED
Акула пера
8/17/2004, 11:08:32 AM
Как высказать свое мнение на форуме ? Нужны ли баталии для отстаивания своей точки зрения или просто высказать в вежливой форме свою мысль и уйти смотреть другой топик ?
Что бы высказать своё мнение, достаточно для начала иметь это самое мнение Что бы отстаивать свою точку зрения, совсем необязательны устраивать баталии, мальчишки, обычно, когда они немогут опровергнуть какую-нибудь точку зрения, а руки так и чешутся это сделать, пишут там всякие несуразности, чем показывают себя не с лучшей стороны, если у автора есть своя точка зрения, то нестанет же он отвечать хамством любому пользователю только если сам этот пользователь назовёт его...скажем Дураком... любые баталии-это провокация со стороны, на которую автор реагирует, и получается конфликт.
Про себя напишу, меня иногда обвиняют в конфликтности, но на самом деле это далеко нетак, просто я разговарию с людьми на том же языке, что и они со мной. С Лаки мы посорлись именно так, помирился тоже вроде из-за этого.
Что бы высказать своё мнение, достаточно для начала иметь это самое мнение Что бы отстаивать свою точку зрения, совсем необязательны устраивать баталии, мальчишки, обычно, когда они немогут опровергнуть какую-нибудь точку зрения, а руки так и чешутся это сделать, пишут там всякие несуразности, чем показывают себя не с лучшей стороны, если у автора есть своя точка зрения, то нестанет же он отвечать хамством любому пользователю только если сам этот пользователь назовёт его...скажем Дураком... любые баталии-это провокация со стороны, на которую автор реагирует, и получается конфликт.
Про себя напишу, меня иногда обвиняют в конфликтности, но на самом деле это далеко нетак, просто я разговарию с людьми на том же языке, что и они со мной. С Лаки мы посорлись именно так, помирился тоже вроде из-за этого.