Как высказать свое мнение.
DELETED
Акула пера
8/14/2004, 5:51:29 AM
Приводить разумные аргументы и жизненные примеры. А также свой жизненный опыт.
Правда в любом случае надо учесть, что каждый имеет право на собственное мнение.
Правда в любом случае надо учесть, что каждый имеет право на собственное мнение.
DELETED
Акула пера
8/14/2004, 9:46:52 AM
Да по разному можно высказывать! И спорить можно, а иной раз даже нужно! Можно быть даже резким в споре, но ... не хамом!
здесь согласен. говорю, как автор множества удалённых постов.
Но не переходя на личности, не пытаясь унизить тех, с чьим мнением не согласен.
не переходя на личности к сожалению не всегда получается, т. к. оппонент ставит порой свои мысли в статус de facto, то есть ставит свой опыт и наблюдения в раздел неоспоримых происшествий. а унижение..что есть унижение? только то, что чек воспринимает, как унижение. лично я любую попытку унизить меня здесь на форуме воспринимаю довольно таки саркастически и в определённом смысле с юмором? почему? да потому что я не боюсь быть униженным. даже если у меня нечем ответить на это. (хотя обычно есть ) обида и чувство книжения- удел того, кто бессилен соответственно ответить на "унижение".
Опять же, если видишь, что тебе не удается переубедить оппонента, действительно стоит уйти из топика.
читай выше. тем самым ты распишешься в бессилии. никто не скажет (ну, может быть, единицы) : "вот он, гордый римлянин!". зато охотников осудить тебя за несостоятельность и трусость найдётся более, чем нужно.
Потому что либо ты не прав, либо у тебя не хватает слов, мыслей, умения их выразить, - тогда может со временем, когда сможешь - вернешься и доспоришь.
перефразируя можно сказать: "незнание своей правоты и нехватка слов не освобождает от подозрений в слабости духа". вспомнить хотя бы нэпманский лозунг "в борьбе добудешь право своё". это не просто лозунг. это- смысл жизни. и он говорит: до тех пор, пока ты, как баран, будешь упрямо сносить удары по лбу, они будут становиться чаще и сильнее.
в завершение. я подпишусь под приказом по армии тогда ещё генерала Суворова: "честь воинства рассейскаго не дозволяет сносить присуйсвие неприятеля, не атакуя ево".
dixi.
здесь согласен. говорю, как автор множества удалённых постов.
Но не переходя на личности, не пытаясь унизить тех, с чьим мнением не согласен.
не переходя на личности к сожалению не всегда получается, т. к. оппонент ставит порой свои мысли в статус de facto, то есть ставит свой опыт и наблюдения в раздел неоспоримых происшествий. а унижение..что есть унижение? только то, что чек воспринимает, как унижение. лично я любую попытку унизить меня здесь на форуме воспринимаю довольно таки саркастически и в определённом смысле с юмором? почему? да потому что я не боюсь быть униженным. даже если у меня нечем ответить на это. (хотя обычно есть ) обида и чувство книжения- удел того, кто бессилен соответственно ответить на "унижение".
Опять же, если видишь, что тебе не удается переубедить оппонента, действительно стоит уйти из топика.
читай выше. тем самым ты распишешься в бессилии. никто не скажет (ну, может быть, единицы) : "вот он, гордый римлянин!". зато охотников осудить тебя за несостоятельность и трусость найдётся более, чем нужно.
Потому что либо ты не прав, либо у тебя не хватает слов, мыслей, умения их выразить, - тогда может со временем, когда сможешь - вернешься и доспоришь.
перефразируя можно сказать: "незнание своей правоты и нехватка слов не освобождает от подозрений в слабости духа". вспомнить хотя бы нэпманский лозунг "в борьбе добудешь право своё". это не просто лозунг. это- смысл жизни. и он говорит: до тех пор, пока ты, как баран, будешь упрямо сносить удары по лбу, они будут становиться чаще и сильнее.
в завершение. я подпишусь под приказом по армии тогда ещё генерала Суворова: "честь воинства рассейскаго не дозволяет сносить присуйсвие неприятеля, не атакуя ево".
dixi.
ЛАКИ
Грандмастер
8/14/2004, 9:53:43 AM
В принципе, ты выразил мою мысль...только более удачно - : )))...
Без таких как ты было бы скучно и уныло...хммм..не смотря на то, что я иногда удаляю твои посты
Без таких как ты было бы скучно и уныло...хммм..не смотря на то, что я иногда удаляю твои посты
znak
Профессионал
8/14/2004, 2:54:26 PM
Natural X
Говоря об уходе от дискуссии, я имел ввиду два возможных варианта:
1) Уровень оппонента намного ниже моего, при этом он не желает повышать свой уровень, не хочет или не способен прислушиваться к фактам и аргументам, собственно говоря, он даже не спорит, а продолжает упрямо твердить "земля плоская, потому что плоская и другого нет и быть не может, а кто с этим не согласен - тот враг народа" и "земля плоская, потому что Я так считаю и все ваши доказательства противного мне до лампочки" и т.п. Спор в таком случае теряет всякий смысл.
2) Уровень оппонента не ниже, а, возможно, даже и выше моего, но он упорно не реагирует на мои замечания, не отвечает на мои вопросы, а продолжает упрямо гнуть своё фразами-лозунгами из передовицы "Правды" конца 70-х... Тоже, какой смысл с ним спорить, если он слышит ТОЛЬКО СЕБЯ??
И по поводу фразы Суворова " "честь воинства рассейскаго не дозволяет сносить присуйсвие неприятеля, не атакуя ево".
Великие Мастера единоборств в один голос утверждали, что избежать боя - значит победить в нем! И никогда не вступали в бой с более слабым противником!
Говоря об уходе от дискуссии, я имел ввиду два возможных варианта:
1) Уровень оппонента намного ниже моего, при этом он не желает повышать свой уровень, не хочет или не способен прислушиваться к фактам и аргументам, собственно говоря, он даже не спорит, а продолжает упрямо твердить "земля плоская, потому что плоская и другого нет и быть не может, а кто с этим не согласен - тот враг народа" и "земля плоская, потому что Я так считаю и все ваши доказательства противного мне до лампочки" и т.п. Спор в таком случае теряет всякий смысл.
2) Уровень оппонента не ниже, а, возможно, даже и выше моего, но он упорно не реагирует на мои замечания, не отвечает на мои вопросы, а продолжает упрямо гнуть своё фразами-лозунгами из передовицы "Правды" конца 70-х... Тоже, какой смысл с ним спорить, если он слышит ТОЛЬКО СЕБЯ??
И по поводу фразы Суворова " "честь воинства рассейскаго не дозволяет сносить присуйсвие неприятеля, не атакуя ево".
Великие Мастера единоборств в один голос утверждали, что избежать боя - значит победить в нем! И никогда не вступали в бой с более слабым противником!
polymorph
Любитель
8/14/2004, 4:09:16 PM
Господя!!! Но если все друг с другом согласны, то зачем вообще форум? Люди должны спорить, должен быть накал страстей и различные мнения...без этого - СКУЧНО!!!
Есть форум... Есть спорщики... Есть накал страстей... Но, мне интересней посмотреть со стороны... Я пишу немного... Только там, где человек просит совета... Ну, или хрень какая зацепит... А так я в основном читаю... "Опыта" набираюсь... Э-эх, что-же я раньше-то сайтик этот не нашел... Глядишь и семью сохранил-бы...
P.S. А спорить... Прошли те годы, когда я был яростным спорщиком... С годами приходит мудрость... Надеюсь и ко мне... Очень надеюсь...
Есть форум... Есть спорщики... Есть накал страстей... Но, мне интересней посмотреть со стороны... Я пишу немного... Только там, где человек просит совета... Ну, или хрень какая зацепит... А так я в основном читаю... "Опыта" набираюсь... Э-эх, что-же я раньше-то сайтик этот не нашел... Глядишь и семью сохранил-бы...
P.S. А спорить... Прошли те годы, когда я был яростным спорщиком... С годами приходит мудрость... Надеюсь и ко мне... Очень надеюсь...
igore
Мастер
8/14/2004, 6:46:15 PM
igore, потому-что я хочу об этом поговорить именно во "Взрослом разговоре "
Лаки, не трожь мои кулички! Я за них родину продал !
Как раз вся эта история с моим исчезнувшим постом - это по сути показательные выступления по теме топика: я высказываю свое мнение, а модератор затыкает мне рот .
Лаки, не трожь мои кулички! Я за них родину продал !
Как раз вся эта история с моим исчезнувшим постом - это по сути показательные выступления по теме топика: я высказываю свое мнение, а модератор затыкает мне рот .
ЛАКИ
Грандмастер
8/14/2004, 7:00:31 PM
Прекрати флудить!!!
DELETED
Акула пера
8/14/2004, 7:06:24 PM
Господя!!! Но если все друг с другом согласны, то зачем вообще форум? Люди должны спорить, должен быть накал страстей и различные мнения...без этого - СКУЧНО!!!
Ну дорогая... Что тут сказать... что бы не было скучно.. надо темы такие поднимать, конфликтные, а если темы как само собой разумеющееся.. так и обсуждение такое... так что извиняйте.. это я так.. от врождённого хамста.. пожалуйста не сочтите за флуд это моё мнение..
Ну дорогая... Что тут сказать... что бы не было скучно.. надо темы такие поднимать, конфликтные, а если темы как само собой разумеющееся.. так и обсуждение такое... так что извиняйте.. это я так.. от врождённого хамста.. пожалуйста не сочтите за флуд это моё мнение..
DELETED
Акула пера
8/14/2004, 7:10:09 PM
Страно.. а как вообще можно высказать? Взять да и высказать. Например пост написать. Тему создать в форуме.. и причём тут всё остальное непонятно... Можешь и хочешь скажи, напиши, опубликуй... а нет так и сиди как говориться себе "в тряпочку". ЛАКИ извини.. но это бред.
ЛАКИ
Грандмастер
8/14/2004, 7:12:57 PM
Нет..Не конфликтные, а скорее с неоднозначным ответом, именно они более интересны людям..-: )))
DELETED
Акула пера
8/14/2004, 7:18:13 PM
Лаки, не трожь мои кулички! Я за них родину продал !
Как раз вся эта история с моим исчезнувшим постом - это по сути показательные выступления по теме топика: я высказываю свое мнение, а модератор затыкает мне рот .
Эх и за что только мы родину не продаём. Мелочные мы люди однако. А по существу могу сказать уважаемый, женщины так непостояны и непонятны, ччто мы мужики за ними просто не поспевает, так сто ит ли "клиниться " на этом уважаемый? Надо их воспринимать такими какие они есть.. Как говориться: " Не сотвори себе кумира" (ЛАКИ. Злющий это не флуд.. это частное мнение не более и не менее (почти стихами блин ))
Как раз вся эта история с моим исчезнувшим постом - это по сути показательные выступления по теме топика: я высказываю свое мнение, а модератор затыкает мне рот .
Эх и за что только мы родину не продаём. Мелочные мы люди однако. А по существу могу сказать уважаемый, женщины так непостояны и непонятны, ччто мы мужики за ними просто не поспевает, так сто ит ли "клиниться " на этом уважаемый? Надо их воспринимать такими какие они есть.. Как говориться: " Не сотвори себе кумира" (ЛАКИ. Злющий это не флуд.. это частное мнение не более и не менее (почти стихами блин ))
ЛАКИ
Грандмастер
8/14/2004, 7:23:08 PM
А причем тут мой коллега ??? Тема о том, как высказать свое мнение и возможно ли понять человека с неординарным мышлением..или же с достоинством относится к людям с прямопротивоположным мнением..
Я считаю, что в этой теме возможно не переходить на личности!!
Я считаю, что в этой теме возможно не переходить на личности!!
DELETED
Акула пера
8/14/2004, 7:44:12 PM
Нет..Не конфликтные, а скорее с неоднозначным ответом, именно они более интересны людям..-: )))
Только ненадо демагогии типа:" Мы все люди планеты Земля.." и т.д. и т.п. Никто неи знает и не может знать, что интересно ВСЕМ людям. А уж КАК высказать своё мнение.. так это вообще... Какм хочешь так и выскажи, если хочешь высказать, а не хочешь так и не высказывай... и все дела между прочим. Хотя если учесть, что "prochem" по итальянски говорят значит ... ноги... То тогда стоит наверно и задуматься пречем или не прочем... и высказать мнение в приемлимой форме
Только ненадо демагогии типа:" Мы все люди планеты Земля.." и т.д. и т.п. Никто неи знает и не может знать, что интересно ВСЕМ людям. А уж КАК высказать своё мнение.. так это вообще... Какм хочешь так и выскажи, если хочешь высказать, а не хочешь так и не высказывай... и все дела между прочим. Хотя если учесть, что "prochem" по итальянски говорят значит ... ноги... То тогда стоит наверно и задуматься пречем или не прочем... и высказать мнение в приемлимой форме
~Arnika~
Мастер
8/14/2004, 8:22:54 PM
Зачастую, после того как ТОЛЬКО выскажеш свое мнение и уходиш смотреть другой топик и начинается бойня.... Так что по моему это взаимосвязано
DELETED
Акула пера
8/14/2004, 8:33:03 PM
Зачастую, после того как ТОЛЬКО выскажеш свое мнение и уходиш смотреть другой топик и начинается бойня.... Так что по моему это взаимосвязано
так а зачем высказывать если согласен с тем что как говориться "Сказано выше" другими? Тогда по моему не стоит (ударение на первом слоге ), ауж если есть своё мнение и ты видишь что говорят что то не так или не то то тогда и надо сказать. Соглашаться поверьте глупо, но очень практично...
так а зачем высказывать если согласен с тем что как говориться "Сказано выше" другими? Тогда по моему не стоит (ударение на первом слоге ), ауж если есть своё мнение и ты видишь что говорят что то не так или не то то тогда и надо сказать. Соглашаться поверьте глупо, но очень практично...
~Arnika~
Мастер
8/14/2004, 8:36:44 PM
Иногда народ порит бедную чушь до изнеможения))))))
Ну просто не находиш в себе сил промолчать.... в результате тебя либо посылают накуй... либо еще что то такое....
я вот не люблю когда со мной так говорят.... отвечаю, так сказать, взаимностью..... ну а дальше......
Ну просто не находиш в себе сил промолчать.... в результате тебя либо посылают накуй... либо еще что то такое....
я вот не люблю когда со мной так говорят.... отвечаю, так сказать, взаимностью..... ну а дальше......
DELETED
Акула пера
8/14/2004, 8:48:44 PM
Иногда народ порит бедную чушь до изнеможения))))))
Ну просто не находиш в себе сил промолчать.... в результате тебя либо посылают накуй... либо еще что то такое....
я вот не люблю когда со мной так говорят.... отвечаю, так сказать, взаимностью..... ну а дальше......
Везёт бедняге Чуши... Если конечно до изнеможения.. Но форум для того и придуман, чтоб говорить, а не для того как думают некоторые чтоб читать. Человек так устроен любит говорить и чтоб его слушали. Это как набивший оскомину анекдот.. мол Чукча не читатель.. чукча писатель И если посылают, это первый признак Вашей правоты, потому что чего то стоящего и рационального Вашему мнению не могут предоставить... Вот и как говориться:" Нет слов... одни маты.." . Так что воспринимайте в таких случаях это как свою победу и правоту... То есть Ваше мнение правильное.
Ну просто не находиш в себе сил промолчать.... в результате тебя либо посылают накуй... либо еще что то такое....
я вот не люблю когда со мной так говорят.... отвечаю, так сказать, взаимностью..... ну а дальше......
Везёт бедняге Чуши... Если конечно до изнеможения.. Но форум для того и придуман, чтоб говорить, а не для того как думают некоторые чтоб читать. Человек так устроен любит говорить и чтоб его слушали. Это как набивший оскомину анекдот.. мол Чукча не читатель.. чукча писатель И если посылают, это первый признак Вашей правоты, потому что чего то стоящего и рационального Вашему мнению не могут предоставить... Вот и как говориться:" Нет слов... одни маты.." . Так что воспринимайте в таких случаях это как свою победу и правоту... То есть Ваше мнение правильное.
ЛАКИ
Грандмастер
8/14/2004, 8:52:54 PM
Зачастую, после того как ТОЛЬКО выскажеш свое мнение и уходиш смотреть другой топик и начинается бойня.... Так что по моему это взаимосвязано
"Бойня" допускаться не должна, на то и существуют модераторы -: )))
"Бойня" допускаться не должна, на то и существуют модераторы -: )))
~Arnika~
Мастер
8/14/2004, 9:01:08 PM
И если посылают, это первый признак Вашей правоты, потому что чего то стоящего и рационального Вашему мнению не могут предоставить... Вот и как говориться:" Нет слов... одни маты.." . Так что воспринимайте в таких случаях это как свою победу и правоту... То есть Ваше мнение правильное.
Не всегда наверно если посылают то это признак правоты..... один раз на мясорубке скандал пыталась одна девушка ученить (как я поняла).... Наскоки какие то тупые делала, на уважаемого мною человека (хотя кому какая разница... какое у меня мнение... у простого пользователя).... Вот я просто спросила... а почему, собственно столько агрессии...???? Так вот эта особа меня просто послала куда поглубже и высказала желание чтоб я не высовывалась оттуда до второго пришествия
ВОТ ТАК ТО
Не всегда наверно если посылают то это признак правоты..... один раз на мясорубке скандал пыталась одна девушка ученить (как я поняла).... Наскоки какие то тупые делала, на уважаемого мною человека (хотя кому какая разница... какое у меня мнение... у простого пользователя).... Вот я просто спросила... а почему, собственно столько агрессии...???? Так вот эта особа меня просто послала куда поглубже и высказала желание чтоб я не высовывалась оттуда до второго пришествия
ВОТ ТАК ТО
scherk
Мастер
8/14/2004, 9:06:17 PM
Ну дорогая... Что тут сказать... что бы не было скучно.. надо темы такие поднимать, конфликтные, а если темы как само собой разумеющееся.. так и обсуждение такое...
Ну что вы к человеку привязались с этим "скучно"? Во "Взрослом разговоре" практически нет тем по 10-20 ответов, а это уже показатель. ЛАКИ же имеет ввиду не тему , а качество и количество ответов по ней каждого человека. Неужели трудно просто рассказать о своем принципе участия в форуме?
Ну что вы к человеку привязались с этим "скучно"? Во "Взрослом разговоре" практически нет тем по 10-20 ответов, а это уже показатель. ЛАКИ же имеет ввиду не тему , а качество и количество ответов по ней каждого человека. Неужели трудно просто рассказать о своем принципе участия в форуме?