Жизнь дореволюционных рабочих
curious64
Профессионал
12/28/2013, 1:23:26 AM
(Sorques @ 27.12.2013 - время: 17:29)
«Так же и с РИ, рабочие на заводах получали неплохо, это факт, но общая масса крестьян и неквалифицированных пролетариев жила на уровне бедности...тоже факт...».
Выше привел цифры на 1913 год – а это пик развития России того периода. Но по ним видно, что расценки и заработки были невелики даже для квалифицированных рабочих. Ведь традиционно производительность труда была в разы ниже, чем в Европе или США. Проф. И.Озеров (1913): «Характер нашего населения пока не есть характер промышленной страны: русский предприниматель по своему характеру далеко отстоит от американского предпринимателя. Последний работает в области промышленности как художник над своей картиной. У нас - не то: иногда самыя элементарныя опытныя правила, выработанныя в промышленных странах, у нас не применяются. Так, при сдельной работе, если рабочий начинает вырабатывать значительно больше, предприниматель зачастую стремиться понизить заработную плату, и это, конечно, среди русскаго трудящагося населения не создает стимула к усиленной работе».
Из золотого курса 1 руб. образца 1897 года = 0,774235 граммам золота = 980 руб. по курсу на 27.12.13.
Смотрим: на один золотой руб. тогда/сегодня можно было купить из продуктов (дамы, поправьте):
говядины 1,75/2,8 кг;
яйцо 33/20 шт;
масла 1,07/ 3,25 кг;
картофель 20/40 кг. и т.д.
В целом – сравнимо. Но можно ли сейчас прожить на 65 руб. (тогда это максимум) х 980 = 63 700 руб??? Ведь по традиции семьи имели отнюдь не одного и не двух детей. Т.е. один должен содержать кроме себя еще четверых. Прожить можно, но средств больше ни на что не останется. Даже айфон на семью не купишь. А в целом ведь у В.Гиляровского про быт России много интересного. «Трущобные люди» и пр. Достаточно мрачно.
Немного сравнительных цифр про доступность высшего образования. В 2012 году у нас было 490 000 бюджетных мест в высших уч. заведениях на 143 млн. жителей. Отсюда 1 место на 290 жителей. Все знают, что попасть на бюджетное место сложно. На 1898 год в России было 52 высших учебных заведения на 26 200 человек при численности городского (крестьян отбрасываем) населения в 16,8 млн. чел. Или 1 место на 640 чел. При этом согласно переписи только дворян и купцов с семьями было более 1,5 млн. чел. + более миллиона всевозможных почетных граждан и священнослужителей.
«Так же и с РИ, рабочие на заводах получали неплохо, это факт, но общая масса крестьян и неквалифицированных пролетариев жила на уровне бедности...тоже факт...».
Выше привел цифры на 1913 год – а это пик развития России того периода. Но по ним видно, что расценки и заработки были невелики даже для квалифицированных рабочих. Ведь традиционно производительность труда была в разы ниже, чем в Европе или США. Проф. И.Озеров (1913): «Характер нашего населения пока не есть характер промышленной страны: русский предприниматель по своему характеру далеко отстоит от американского предпринимателя. Последний работает в области промышленности как художник над своей картиной. У нас - не то: иногда самыя элементарныя опытныя правила, выработанныя в промышленных странах, у нас не применяются. Так, при сдельной работе, если рабочий начинает вырабатывать значительно больше, предприниматель зачастую стремиться понизить заработную плату, и это, конечно, среди русскаго трудящагося населения не создает стимула к усиленной работе».
Из золотого курса 1 руб. образца 1897 года = 0,774235 граммам золота = 980 руб. по курсу на 27.12.13.
Смотрим: на один золотой руб. тогда/сегодня можно было купить из продуктов (дамы, поправьте):
говядины 1,75/2,8 кг;
яйцо 33/20 шт;
масла 1,07/ 3,25 кг;
картофель 20/40 кг. и т.д.
В целом – сравнимо. Но можно ли сейчас прожить на 65 руб. (тогда это максимум) х 980 = 63 700 руб??? Ведь по традиции семьи имели отнюдь не одного и не двух детей. Т.е. один должен содержать кроме себя еще четверых. Прожить можно, но средств больше ни на что не останется. Даже айфон на семью не купишь. А в целом ведь у В.Гиляровского про быт России много интересного. «Трущобные люди» и пр. Достаточно мрачно.
Немного сравнительных цифр про доступность высшего образования. В 2012 году у нас было 490 000 бюджетных мест в высших уч. заведениях на 143 млн. жителей. Отсюда 1 место на 290 жителей. Все знают, что попасть на бюджетное место сложно. На 1898 год в России было 52 высших учебных заведения на 26 200 человек при численности городского (крестьян отбрасываем) населения в 16,8 млн. чел. Или 1 место на 640 чел. При этом согласно переписи только дворян и купцов с семьями было более 1,5 млн. чел. + более миллиона всевозможных почетных граждан и священнослужителей.
de loin
Грандмастер
12/28/2013, 4:45:01 AM
(curious64 @ 27.12.2013 - время: 21:23)
Однако перспективы были. Кстати говоря, тогда как и сейчас можно было сельским жителям решить свои материальные трудности с помощью вахты. Конкретный случай мне рассказывали из жизни своих прадедов, когда молодая пара приехала в С-Пб, и за год работы на Путиловском заводе заработали столько, что вернувшись в деревню, купили дом, лошадь, коров и пр.
В начале ХХ в. техник на заводе получал в больше чем строевой офицер или учитель. А хорошего техника могли взять и директором небольшого предприятия - это уже большие деньги.
Зарплаты учителя вполне хватало на то, чтобы прокормить семью и оплачивать содержание поварихи и няньки. Один знакомый рассказывал, что его прадед до революции, учительствуя, имел 2-х детей и жил в двухэтажном доме в губернском Тамбове.
А сам этот прадед - из крестьян и даже был сыном крепостного крестьянина. Экстерном сдал экзамены за полный курс гимназии и всю оставшуюся жизнь, как до, так и после революции, работал преподавателем. Так что крестьян не обязательно "отбрасывать".
Я сам прожил не один десяток лет в одной из комнат 5-комнатной квартиры в центре Москвы. До революции её (не комнату, а всю квартиру) занимал школьный учитель. Для советского времени такая квартира - уровень министров или наиболее заслуженных академиков.
Достаточно мрачно.
Немного сравнительных цифр про доступность высшего образования.
Однако перспективы были. Кстати говоря, тогда как и сейчас можно было сельским жителям решить свои материальные трудности с помощью вахты. Конкретный случай мне рассказывали из жизни своих прадедов, когда молодая пара приехала в С-Пб, и за год работы на Путиловском заводе заработали столько, что вернувшись в деревню, купили дом, лошадь, коров и пр.
В начале ХХ в. техник на заводе получал в больше чем строевой офицер или учитель. А хорошего техника могли взять и директором небольшого предприятия - это уже большие деньги.
Зарплаты учителя вполне хватало на то, чтобы прокормить семью и оплачивать содержание поварихи и няньки. Один знакомый рассказывал, что его прадед до революции, учительствуя, имел 2-х детей и жил в двухэтажном доме в губернском Тамбове.
А сам этот прадед - из крестьян и даже был сыном крепостного крестьянина. Экстерном сдал экзамены за полный курс гимназии и всю оставшуюся жизнь, как до, так и после революции, работал преподавателем. Так что крестьян не обязательно "отбрасывать".
Я сам прожил не один десяток лет в одной из комнат 5-комнатной квартиры в центре Москвы. До революции её (не комнату, а всю квартиру) занимал школьный учитель. Для советского времени такая квартира - уровень министров или наиболее заслуженных академиков.
Sorques
Удален 12/28/2013, 6:21:20 AM
(curious64 @ 27.12.2013 - время: 21:23)
Это цифры, сопоставимые с окладами мелких чиновников или офицеров армии...
Например губернский секретарь 12 позиция табеля о рангах, так же как и подпоручик, получал 50 руб...
Оклады похожие на иностранные, тех же времен...
Выше привел цифры на 1913 год – а это пик развития России того периода. Но по ним видно, что расценки и заработки были невелики даже для квалифицированных рабочих.
Это цифры, сопоставимые с окладами мелких чиновников или офицеров армии...
Например губернский секретарь 12 позиция табеля о рангах, так же как и подпоручик, получал 50 руб...
Оклады похожие на иностранные, тех же времен...
curious64
Профессионал
12/28/2013, 4:08:12 PM
(de loin @ 28.12.2013 - время: 01:45)
«Кстати говоря, тогда как и сейчас можно было сельским жителям решить свои материальные трудности с помощью вахты».
При перенаселенной деревне сезонная работа в городе была распространена. Естественно, это были самые низкооплачиваемые работы. М.б. Путиловский завод, выполнявший большие военные заказы, был исключением. А крестьянский дом – понятие весьма широкое (https://humus.livejournal.com/3329507.html).
«В начале ХХ в. техник на заводе получал в больше чем строевой офицер или учитель. А хорошего техника могли взять и директором небольшого предприятия - это уже большие деньги».
Техник не есть простой рабочий. Это уже управленческий аппарат. Кроме того, мы обсуждаем максимальные ставки, а средний заработок то был в два раза ниже.
Учителя, офицерский корпус – это же совсем другие сословия, к пролетариату («беднейшим») отношения не имеющие. В массе своей дворянство. Классический пример – дворянин Илья Николаевич Ульянов. Собственный дом, восемь детей, и все с хорошим образованием.
А офицерское сословие вообще отличалось наследственным характером. Т.е. люди чаще всего «на одну зарплату» не жили. И за съем квартир им доплачивали. Вот малообеспеченные строевые офицеры, и у кого были большие семьи, им было тяжело.
Но естественно, возможности были у всех. Как и в любой стране. Вон Ходорковский, например, вырос в коммунальной квартире на окраине. А каким человеком стал? :) Вопрос то в вероятности реализации таких возможностей в стране с 80% крестьянским малообразованным населением. Просто я сделал акцент на том, что было 1,5 млн. рабочих, и 1,5 млн. дворян и купечества. Мне представляется, что ответ вопрос о преимуществах в получении высшего образования при небольшом количестве мест в уч. заведениях лежит на поверхности.
«Я сам прожил не один десяток лет в одной из комнат 5-комнатной квартиры в центре Москвы. До революции её (не комнату, а всю квартиру) занимал школьный учитель».
Учитель (дефицитная по тем временам профессия) считался обеспеченным человеком. Особенно в столице. Поэтому и хватало денег на аренду этой квартиры.
«Кстати говоря, тогда как и сейчас можно было сельским жителям решить свои материальные трудности с помощью вахты».
При перенаселенной деревне сезонная работа в городе была распространена. Естественно, это были самые низкооплачиваемые работы. М.б. Путиловский завод, выполнявший большие военные заказы, был исключением. А крестьянский дом – понятие весьма широкое (https://humus.livejournal.com/3329507.html).
«В начале ХХ в. техник на заводе получал в больше чем строевой офицер или учитель. А хорошего техника могли взять и директором небольшого предприятия - это уже большие деньги».
Техник не есть простой рабочий. Это уже управленческий аппарат. Кроме того, мы обсуждаем максимальные ставки, а средний заработок то был в два раза ниже.
Учителя, офицерский корпус – это же совсем другие сословия, к пролетариату («беднейшим») отношения не имеющие. В массе своей дворянство. Классический пример – дворянин Илья Николаевич Ульянов. Собственный дом, восемь детей, и все с хорошим образованием.
А офицерское сословие вообще отличалось наследственным характером. Т.е. люди чаще всего «на одну зарплату» не жили. И за съем квартир им доплачивали. Вот малообеспеченные строевые офицеры, и у кого были большие семьи, им было тяжело.
Но естественно, возможности были у всех. Как и в любой стране. Вон Ходорковский, например, вырос в коммунальной квартире на окраине. А каким человеком стал? :) Вопрос то в вероятности реализации таких возможностей в стране с 80% крестьянским малообразованным населением. Просто я сделал акцент на том, что было 1,5 млн. рабочих, и 1,5 млн. дворян и купечества. Мне представляется, что ответ вопрос о преимуществах в получении высшего образования при небольшом количестве мест в уч. заведениях лежит на поверхности.
«Я сам прожил не один десяток лет в одной из комнат 5-комнатной квартиры в центре Москвы. До революции её (не комнату, а всю квартиру) занимал школьный учитель».
Учитель (дефицитная по тем временам профессия) считался обеспеченным человеком. Особенно в столице. Поэтому и хватало денег на аренду этой квартиры.
de loin
Грандмастер
12/28/2013, 9:21:16 PM
(curious64 @ 28.12.2013 - время: 12:08)
Ну, что касается И.Н. Ульянова, то он, как известно, происходил из мещан - сын портного. Причём его отец не родился мещанином, а он - бывший крепостной из села. Тем не менее незнатность происхождения не воспрепятствовала ему закончить гимназию с серебряной медалью и физико-математический факультет Казанского университета со степенью кандидата математических наук. А затем дослужиться до директора народных училищ Симбирской губернии, получить чин действительного статского советника (т.е. на уровне генерал-майора, градоначальника или губернатора) и, соответственно, потомственное дворянство, не говоря уж о правительственных и царских наградах. Ну вот смог же он, причём рано осиротевший, и когда семья вынуждено оказалась на попечении его старшего брата.
При перенаселенной деревне сезонная работа в городе была распространена. Естественно, это были самые
низкооплачиваемые работы.
А крестьянам, да, туго бывало жить в Европейской части из-за того, что земли не хватало, наделы мельчали, детей было много, они становились взрослыми, их надо было выделять, а порой выделяли ни с чем. Вот и шли тогда на фабрики и промыслы. Собственно, на перенаселённости деревни в центральной России революционеры и сыграли, умалчивая, что раздел помещичьей земли положения не исправит.
Кстати, если сейчас засилье мигрантов из Азербайджана и прочего Закавказья, то тогда на заводы Нобеля в Баку завозили рабочих с северной России. Лучшие рабочие считались русские, потом - персы, а местные татары - как назывались нынешние азербайджанцы - совсем никчёмные.
Учителя, офицерский корпус – это же совсем другие сословия, к пролетариату («беднейшим») отношения не имеющие. В массе своей дворянство. Классический пример – дворянин Илья Николаевич Ульянов. Собственный дом, восемь детей, и все с хорошим образованием.
Ну, что касается И.Н. Ульянова, то он, как известно, происходил из мещан - сын портного. Причём его отец не родился мещанином, а он - бывший крепостной из села. Тем не менее незнатность происхождения не воспрепятствовала ему закончить гимназию с серебряной медалью и физико-математический факультет Казанского университета со степенью кандидата математических наук. А затем дослужиться до директора народных училищ Симбирской губернии, получить чин действительного статского советника (т.е. на уровне генерал-майора, градоначальника или губернатора) и, соответственно, потомственное дворянство, не говоря уж о правительственных и царских наградах. Ну вот смог же он, причём рано осиротевший, и когда семья вынуждено оказалась на попечении его старшего брата.
При перенаселенной деревне сезонная работа в городе была распространена. Естественно, это были самые
низкооплачиваемые работы.
А крестьянам, да, туго бывало жить в Европейской части из-за того, что земли не хватало, наделы мельчали, детей было много, они становились взрослыми, их надо было выделять, а порой выделяли ни с чем. Вот и шли тогда на фабрики и промыслы. Собственно, на перенаселённости деревни в центральной России революционеры и сыграли, умалчивая, что раздел помещичьей земли положения не исправит.
Кстати, если сейчас засилье мигрантов из Азербайджана и прочего Закавказья, то тогда на заводы Нобеля в Баку завозили рабочих с северной России. Лучшие рабочие считались русские, потом - персы, а местные татары - как назывались нынешние азербайджанцы - совсем никчёмные.
curious64
Профессионал
12/28/2013, 11:09:54 PM
(de loin @ 28.12.2013 - время: 18:21)
«Ну, что касается И.Н. Ульянова, то он, как известно, происходил из мещан - сын портного».
Биография и родословная вождя безбожно подправлялась, потому некоторые исследователи обосновано ставят под сомнение столь быстрое восхождение сына простого портного по карьерной лестнице исключительно за счет собственных дарований. Тем более без солидной финансовой поддержки сложно было закончить гимназию и университет. Далее: пусть университетский диплом давал право получить чин титулярного советника и личное дворянство. Но ведь потом достаточно быстро были последующие чины, а дворянство остерегалось чрезмерно пополняться за счет людей незнатного происхождения. Темное это дело.
ЗЫ. Сегодня как раз была передача про 1913 год. Обучение в гимназии – 120 руб. в год, при этом государство оплачивало 30% с этой суммы. Только не сказали – это с полным пансионом, или только обучение.
«Ну, что касается И.Н. Ульянова, то он, как известно, происходил из мещан - сын портного».
Биография и родословная вождя безбожно подправлялась, потому некоторые исследователи обосновано ставят под сомнение столь быстрое восхождение сына простого портного по карьерной лестнице исключительно за счет собственных дарований. Тем более без солидной финансовой поддержки сложно было закончить гимназию и университет. Далее: пусть университетский диплом давал право получить чин титулярного советника и личное дворянство. Но ведь потом достаточно быстро были последующие чины, а дворянство остерегалось чрезмерно пополняться за счет людей незнатного происхождения. Темное это дело.
ЗЫ. Сегодня как раз была передача про 1913 год. Обучение в гимназии – 120 руб. в год, при этом государство оплачивало 30% с этой суммы. Только не сказали – это с полным пансионом, или только обучение.
Яромир
Удален 1/6/2014, 2:24:19 PM
У меня уже был случай привести данные, свидетельствующие о реальном социально-экономическом положении в России того периода, однако они не вызвали «антиресу». Когда я однажды обнародовал их на одном из Круглых столов в Фонде Горбачева, мне просто не поверили. А цифры такие.
За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе — 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня продолжительности жизни, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.
В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в Русско-японскую войну — 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и в плену. В Первую мировую войну убито, умерло от ран, голода и холода еще 7,9 млн человек.
От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 предреволюционных лет общая цифра потерь составила 108-144 млн человек.
В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек.
Цифры умопомрачительные. Они развенчивают миф об успешном развитии капитализма. Но поскольку их «откопала» левая газета «Борьба», то веры им нет. Так прореагировали демократические читатели моей книги «Россия в стратегическом капкане». Что ж. Попробуем обратиться к другим источникам
https://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index...%BD%D0%B8%D0%B5
«доля России в мировом промышленном производстве в 1913 г. была ниже, чем в 1901 г. Огромная страна с неисчислимыми природными богатствами и многомиллионным населением занимала пятое место в мире по выплавке стали и шестое по добыче угля, пятнадцатое по производству электроэнергии» (c. 465). Вот тебе и «развитие»!
Продукция на душу населения. В этом пункте ситуация была значительно хуже. По оценкам Майкла Корта, разрыв в доходах России на душу населения по сравнению с «европейскими соперниками» увеличивался, а не уменьшался. «За 50 лет (1860-1910) Россия по данному жизненно важному измерению индустриального прогресса не смогла обойти даже Испанию и Италию — наименее развитые державы того времени (в Европе. — О.А.)» (p. 79). По его же подсчетам: «В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину меньше стали, чем Великобритания, страна с населением вдвое меньшим, чем у России. Более половины промышленного оборудования империи все еще импортировалось» (ibid., p. 80).
Если же прибегнуть к специальной методике У.А. Льюса (при которой промышленное производство США берется за 100), то окажется, что производство на душу населения в России в 1917 г. соответствовало 9, то есть она находилась на 22-м месте, уступая своим вассальным государствам Финляндии (27), Польше (13), а также таким странам, как Чили, Аргентина. У Японии этот индекс в то время был равен 6.
Любопытно, что цифры В.А. Копырина, вычисленные иначе, близки к вышеприведенным. Копырин/Брусилов пишет: «По размерам валового национального продукта (ВНП) на душу населения (далее все показатели будут приводиться в э том измерении) страна отставала от США в 9,5 раза; от Англии — в 4,5; от Канады — в 4; от Германии — в 3,5; от Франции, Бельгии, Дании, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании — в 3 раза; от Австро-Венгрии в 2 раза и т.д. Только на 15-20 проц. Россия превосходила тогда Японию. По национальному богатству отставала от США в 7 раз; от Англии, Франции — в 5 раз; от Германии — в 4 раза и т.д.». Данные других авторов близки к этим. К примеру, в монографии В. Галина читаем: «... в удельных показателях на душу населения промышленное производство в России в 1913 г. было почти в 3 раза ниже, чем во Франции, и в 7 раз ниже, чем в США» (с. 352).
Если кого интересует, то книга там небольшая, но бьет автора сей статейки, простите за каламбур, - по всем статьям
Написал ее Арин, бывший советский профессор, уехавший в америку, как разочаровавшийся в СССР. Там вроде процветает, преподает в университете, НО вдруг прозрел и издает научные труды про процветающее советское хозяйствование. Заодно разоблачает различные антисоветские мифы. Пишет легко и с большим статическим материалом
Арин Олег Алексеевич/Правда и вымыслы о царской России (конец XIX - начало XX века)
dedO"K
Акула пера
1/6/2014, 6:02:06 PM
(Яромир @ 06.01.2014 - время: 11:24)
У меня уже был случай привести данные, свидетельствующие о реальном социально-экономическом положении в России того периода, однако они не вызвали «антиресу». Когда я однажды обнародовал их на одном из Круглых столов в Фонде Горбачева, мне просто не поверили. А цифры такие.
За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе — 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня продолжительности жизни, то общая цифра вырастет до 176 млн человек. Особенно заинтересовал "среднестатистический уровень продолжительности жизни"... Данные, надо полагать, из авторитетного пальца насосаны?
У меня уже был случай привести данные, свидетельствующие о реальном социально-экономическом положении в России того периода, однако они не вызвали «антиресу». Когда я однажды обнародовал их на одном из Круглых столов в Фонде Горбачева, мне просто не поверили. А цифры такие.
За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе — 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня продолжительности жизни, то общая цифра вырастет до 176 млн человек. Особенно заинтересовал "среднестатистический уровень продолжительности жизни"... Данные, надо полагать, из авторитетного пальца насосаны?
Яромир
Удален 1/7/2014, 3:47:13 PM
Когда вам приведут очередную ахинею о "загубленной большевиками России золочёного императора", в качестве "доказательства" пытаясь говорить о продолжительности жизни -
- давайте не будем забывать, что продолжительность жизни - штука наукой ещё до конца не понятая.
Резонно возникнет вопрос: а где вообще люди живут долго? (почему живут долго - уже второй вопрос, на него ответить и наука пока не в состоянии).
Итак:
https://www.rbcdaily.ru/autonews/562949985347713
Названы самые «нездоровые» страны в мире
Ученые составили рейтинг самых «здоровых» и «нездоровых» стран мира, в который вошли 187 государств. В «золотую десятку» стран, где проживают долгожители с отменным самочувствием, вошли Япония, Сингапур, Южная Корея, а также Швейцария и Испания. Россия в этом списке оказалась лишь на 97-м месте.
Согласно масштабному международному исследованию, посвященному здоровью и заболеваниям в мире, самой здоровой нацией снова стали японцы. Они располагаются на вершине списка уже 23 года подряд. Причем на здоровье здесь не жалуется как мужская часть населения, так и женская. «Неизвестно, является ли это заслугой их чудесного рациона питания или хорошего здравоохранения, а может, все дело в генах. Но как бы там ни было, после двух десятилетий японцы все еще самая здоровая нация в мире», - говорит один из авторов исследования доктор Лорен Браун, пишет The Week Magazine.
Рейтинг делится на две части: мужскую и женскую. Япония возглавляет обе части, однако дальше страны разнятся. Так, самые здоровые женщины живут в Южной Корее, Испании, Сингапуре, на Тайване, в Швейцарии, Италии, Австралии и Франции. А мужчин-долгожителей можно встретить в Сингапуре, Швейцарии, Испании, Италии, Австралии, Канаде, Израиле и Южной Корее. В принципе, первые десятки обоих списков похожи.
Россия в сводном рейтинге «здоровых» стран оказалась на 97-м месте. На одну позицию РФ обогнал Восточный Тимор - небольшое государство в Юго-Восточной Азии, а сразу вслед за ней идет Ирак, занявший 98-е место.
По словам медиков, болезни сердца и инсульты - это те болезни, которые чаще всего приводят к смертельному исходу. За период исследования также увеличилось число заболеваний диабетом и раком легких. Опасным фактором назван рост числа автокатастроф.
По данным составителей рейтинга, хуже всего со здоровьем и продолжительностью жизни в мужском списке дело обстоит в Лесото, Гаити, Свазиленде, Чаде и Буркина-Фасо. В женском списке наиболее печально дела со здоровьем складываются в Зимбабве, Свазиленде, Лесото, Центральноафриканской Республике и Либерии
Примечательно - страны Скандинавии, легендарно прославляемые своим высоким уровнем жизни - в лидеры по долгожительству не входят. (??? - видимо, сведения об их высоком уровне - пропагандистский миф, не более...)
Зато страной с несомненно высоким жизненным уровнем является Кавказ(их долголетие было притчей во языцех что в России, что в СССР) :
https://abhasia1.ru/dolgozit.asp
Куба, Сардиния, и Тибет(!!!!)
https://www.pravda.ru/society/family/medici...1128231-life-0/
Вывод: продолжительность жизни не самый корректный показатель уровня жизни.
(человек в сельской местности Сардинии или Японии прожил более 100 лет, ни разу ни обратившись к докторам..... а если бы была потребность обратиться - нашёл бы он там доктора?
Странный получается "показатель уровня"... человек по ряду факторов (наукой до сих пор не понятых) здоров - об лёд не расшибёшь, а инфраструктура в его местности - никакая... Ни доктора, ни скорой помощи, ни операционной...)
- давайте не будем забывать, что продолжительность жизни - штука наукой ещё до конца не понятая.
Резонно возникнет вопрос: а где вообще люди живут долго? (почему живут долго - уже второй вопрос, на него ответить и наука пока не в состоянии).
Итак:
https://www.rbcdaily.ru/autonews/562949985347713
Названы самые «нездоровые» страны в мире
Ученые составили рейтинг самых «здоровых» и «нездоровых» стран мира, в который вошли 187 государств. В «золотую десятку» стран, где проживают долгожители с отменным самочувствием, вошли Япония, Сингапур, Южная Корея, а также Швейцария и Испания. Россия в этом списке оказалась лишь на 97-м месте.
Согласно масштабному международному исследованию, посвященному здоровью и заболеваниям в мире, самой здоровой нацией снова стали японцы. Они располагаются на вершине списка уже 23 года подряд. Причем на здоровье здесь не жалуется как мужская часть населения, так и женская. «Неизвестно, является ли это заслугой их чудесного рациона питания или хорошего здравоохранения, а может, все дело в генах. Но как бы там ни было, после двух десятилетий японцы все еще самая здоровая нация в мире», - говорит один из авторов исследования доктор Лорен Браун, пишет The Week Magazine.
Рейтинг делится на две части: мужскую и женскую. Япония возглавляет обе части, однако дальше страны разнятся. Так, самые здоровые женщины живут в Южной Корее, Испании, Сингапуре, на Тайване, в Швейцарии, Италии, Австралии и Франции. А мужчин-долгожителей можно встретить в Сингапуре, Швейцарии, Испании, Италии, Австралии, Канаде, Израиле и Южной Корее. В принципе, первые десятки обоих списков похожи.
Россия в сводном рейтинге «здоровых» стран оказалась на 97-м месте. На одну позицию РФ обогнал Восточный Тимор - небольшое государство в Юго-Восточной Азии, а сразу вслед за ней идет Ирак, занявший 98-е место.
По словам медиков, болезни сердца и инсульты - это те болезни, которые чаще всего приводят к смертельному исходу. За период исследования также увеличилось число заболеваний диабетом и раком легких. Опасным фактором назван рост числа автокатастроф.
По данным составителей рейтинга, хуже всего со здоровьем и продолжительностью жизни в мужском списке дело обстоит в Лесото, Гаити, Свазиленде, Чаде и Буркина-Фасо. В женском списке наиболее печально дела со здоровьем складываются в Зимбабве, Свазиленде, Лесото, Центральноафриканской Республике и Либерии
Примечательно - страны Скандинавии, легендарно прославляемые своим высоким уровнем жизни - в лидеры по долгожительству не входят. (??? - видимо, сведения об их высоком уровне - пропагандистский миф, не более...)
Зато страной с несомненно высоким жизненным уровнем является Кавказ(их долголетие было притчей во языцех что в России, что в СССР) :
https://abhasia1.ru/dolgozit.asp
Куба, Сардиния, и Тибет(!!!!)
https://www.pravda.ru/society/family/medici...1128231-life-0/
Вывод: продолжительность жизни не самый корректный показатель уровня жизни.
(человек в сельской местности Сардинии или Японии прожил более 100 лет, ни разу ни обратившись к докторам..... а если бы была потребность обратиться - нашёл бы он там доктора?
Странный получается "показатель уровня"... человек по ряду факторов (наукой до сих пор не понятых) здоров - об лёд не расшибёшь, а инфраструктура в его местности - никакая... Ни доктора, ни скорой помощи, ни операционной...)
Яромир
Удален 1/8/2014, 12:26:59 AM
В 1897 году в России прошла первая перепись населения, которая показала что на территории государства проживало 128, 2 млн. человек. Д.И.Менделеев на основании этих данных в своей книге "К познанию России" сделал свой прогноз по росту населения в стране на период аж до 2026 года. По его мнению в 1950 году в России должно было проживать 282,7 млн., в 2000 году - 594,3 млн., а в 2026 году аж 1 млрд. 282 млн. человек.
Насколько удалось Менделееву прогнозирование?
Так как данных по 1950 году нет то приведем результаты ближайшей советской переписи, которая состоялась в 1959 году на территории СССР, которая практически совпадала с территорией Российской империи (за исключением Польши) - 208,8 млн. Разница, как мы видим почти в 80 млн. человек. И эта разница довольно спекулятивно используется ярыми антисоветчиками, которые арифметически сначало вычитают 20 млн. погибших в Великой отечественной войне, а потом недостающие 60 млн. объявляют жертвами большевизма (конкретно революции, гражданской войны, голодоморов и коллективизации). Что ж, давайте пойдем таким же арифметическим путем и приплюсуем к СССР недостающую Польшу, в которой по данным переписи 1959 года проживало 29 млн. В итоге получаем, что к 1959 году на территории Российской империи фактически было 237,8 млн. Почуствуйте разницу - "недостача" по отношению к менделеевским выкладкам в этом случае 45 млн. из которых мы смело минусуем 33 млн. потерь во время 2-ой мировой войны (22 млн. советских граждан + 11 млн. польских) и в "сухом" остатке большевистского "геноцида" остается 11 млн. человек.
Конечно все это не по научному, а чисто арифметически. Но ведь занимаются антисоветчики подобными вычеслениями, так почему же их не побить их же оружием?
Тем более если учесть, что Менделеев занимаясь прогнозом, за основу взял предположительный постоянный прирост в 1,5% в год без учета различных катаклизмов и неизбежной урбанизации, что ведет к снижению общего прироста населения, т.е. это был чисто гипотетический подход.
Нужно учитывать, что менделеевский прогноз был составлен чисто на его умозаключениях и без особой базы. Ученый просто грубо перенес тенденции прошлого и настоящего на будущее, что не может дать точного представления об изменении численности народонаселения. В качестве примера можно упомянуть, что в 1930-е годы шведские демографы постарались спрогнозировать количество населения Швеции к 1990 году. Назывались различные цифры от 4 млн. до 6 млн. человек. В реальности же к обозначеному году в Швеции проживало 8,5 млн. Довольно значительная погрешность.
Ну и под конец отойдем от прогнозов конца 19 века и посмотрим, что прогнозировали СССР на 1990 и 2000 годы демографы ООН в 1970-е годы.
В 1990 году в СССР должно было проживать 294 млн. человек. Фактически же, по данным переписи 1989 года, советских граждан оказалось 285,7 млн., т.е. на 8,3 млн. меньше прогноза. Любопытно, что в 1977 году эксперты ООН предполагали что в СССР к 1980 году должно было быть 268 млн. человек. В реальности же, по данным всесоюзной переписи 1979 года нас оказалось 262 млн. Как видим даже близкоперспективный прогноз дал погрешность в целых 6 млн. человек! Что уж говорить о далеких перспективах. Или может с 1977 по 1979 год в стране были репрессии? :-)
К 2000 году население СССР по прогнозам могло составлять 315 млн. человек. Обратим внимание: могло без учета погрешностей, которые, как мы уже наблюдали, в демографических прогнозах обычное дело. А сколько на самом деле нас могло бы быть к 2000 году, если бы Советский Союз существовал?
Вот тут мне пришлось в очередной раз прибегнуть к арифметике. На основе данных переписей населения в бывших союзных республиках, которые проходили в период с 1999 по 2004 год я сделал грубые вычисления и получил результат по которому в 2000 году на территории СССР проживало 286,4 млн. человек.
Если к цифрам ООН, которые более-менее точные, подойти также, как некоторые подходят к цифрам Менделеева, которые очень не точные, то напрашивается вопрос, а куда подевались 28,6 млн. бывших советских граждан?!
При подготовке заметки использовалось:
Д.И.Менделеев "К познанию России" (Айрис-Пресс, 2002), справочник "Народонаселение мира" (Статистика, 1978 год), а также материалы сайтов https://antropotok.archipelag.ru, https://www.demoscope.ru, https://pl.wikipedia.org
https://dmpokrov.livejournal.com/68320.html#cutid1
Обратим внимание, что автор статьи не брал в расчет Финляндию
Насколько удалось Менделееву прогнозирование?
Так как данных по 1950 году нет то приведем результаты ближайшей советской переписи, которая состоялась в 1959 году на территории СССР, которая практически совпадала с территорией Российской империи (за исключением Польши) - 208,8 млн. Разница, как мы видим почти в 80 млн. человек. И эта разница довольно спекулятивно используется ярыми антисоветчиками, которые арифметически сначало вычитают 20 млн. погибших в Великой отечественной войне, а потом недостающие 60 млн. объявляют жертвами большевизма (конкретно революции, гражданской войны, голодоморов и коллективизации). Что ж, давайте пойдем таким же арифметическим путем и приплюсуем к СССР недостающую Польшу, в которой по данным переписи 1959 года проживало 29 млн. В итоге получаем, что к 1959 году на территории Российской империи фактически было 237,8 млн. Почуствуйте разницу - "недостача" по отношению к менделеевским выкладкам в этом случае 45 млн. из которых мы смело минусуем 33 млн. потерь во время 2-ой мировой войны (22 млн. советских граждан + 11 млн. польских) и в "сухом" остатке большевистского "геноцида" остается 11 млн. человек.
Конечно все это не по научному, а чисто арифметически. Но ведь занимаются антисоветчики подобными вычеслениями, так почему же их не побить их же оружием?
Тем более если учесть, что Менделеев занимаясь прогнозом, за основу взял предположительный постоянный прирост в 1,5% в год без учета различных катаклизмов и неизбежной урбанизации, что ведет к снижению общего прироста населения, т.е. это был чисто гипотетический подход.Нужно учитывать, что менделеевский прогноз был составлен чисто на его умозаключениях и без особой базы. Ученый просто грубо перенес тенденции прошлого и настоящего на будущее, что не может дать точного представления об изменении численности народонаселения. В качестве примера можно упомянуть, что в 1930-е годы шведские демографы постарались спрогнозировать количество населения Швеции к 1990 году. Назывались различные цифры от 4 млн. до 6 млн. человек. В реальности же к обозначеному году в Швеции проживало 8,5 млн. Довольно значительная погрешность.
Ну и под конец отойдем от прогнозов конца 19 века и посмотрим, что прогнозировали СССР на 1990 и 2000 годы демографы ООН в 1970-е годы.
В 1990 году в СССР должно было проживать 294 млн. человек. Фактически же, по данным переписи 1989 года, советских граждан оказалось 285,7 млн., т.е. на 8,3 млн. меньше прогноза. Любопытно, что в 1977 году эксперты ООН предполагали что в СССР к 1980 году должно было быть 268 млн. человек. В реальности же, по данным всесоюзной переписи 1979 года нас оказалось 262 млн. Как видим даже близкоперспективный прогноз дал погрешность в целых 6 млн. человек! Что уж говорить о далеких перспективах. Или может с 1977 по 1979 год в стране были репрессии? :-)
К 2000 году население СССР по прогнозам могло составлять 315 млн. человек. Обратим внимание: могло без учета погрешностей, которые, как мы уже наблюдали, в демографических прогнозах обычное дело. А сколько на самом деле нас могло бы быть к 2000 году, если бы Советский Союз существовал?
Вот тут мне пришлось в очередной раз прибегнуть к арифметике. На основе данных переписей населения в бывших союзных республиках, которые проходили в период с 1999 по 2004 год я сделал грубые вычисления и получил результат по которому в 2000 году на территории СССР проживало 286,4 млн. человек.
Если к цифрам ООН, которые более-менее точные, подойти также, как некоторые подходят к цифрам Менделеева, которые очень не точные, то напрашивается вопрос, а куда подевались 28,6 млн. бывших советских граждан?!
При подготовке заметки использовалось:
Д.И.Менделеев "К познанию России" (Айрис-Пресс, 2002), справочник "Народонаселение мира" (Статистика, 1978 год), а также материалы сайтов https://antropotok.archipelag.ru, https://www.demoscope.ru, https://pl.wikipedia.org
https://dmpokrov.livejournal.com/68320.html#cutid1
Обратим внимание, что автор статьи не брал в расчет Финляндию
Sorques
Удален 1/8/2014, 9:27:16 PM
(Яромир @ 07.01.2014 - время: 20:26)
Размножение в странах СНГ упало, как и во многих странах европейской цивилизации...а может в гастарбайтеры подались, нужно еще учитывать уровень переписей...
Хотя я думаю, что их либералы-инопланетяне похитили и съели...
Вы к чему про демографию заговорили в этой теме? Уровень жизни скандинавского рабочего высокий, а прирост населения низкий, а в Азии и Африке наоборот...
а куда подевались 28,6 млн. бывших советских граждан?!
Размножение в странах СНГ упало, как и во многих странах европейской цивилизации...а может в гастарбайтеры подались, нужно еще учитывать уровень переписей...
Хотя я думаю, что их либералы-инопланетяне похитили и съели...
Вы к чему про демографию заговорили в этой теме? Уровень жизни скандинавского рабочего высокий, а прирост населения низкий, а в Азии и Африке наоборот...
Яромир
Удален 1/10/2014, 5:11:11 PM
(Sorques @ 08.01.2014 - время: 17:27)
<q>Уровень жизни скандинавского рабочего высокий, а прирост населения низкий, а в Азии и Африке наоборот...</q>
"Заметьте - это не я предложил!" (с)
,ага, вот мы закономерно пришли к неизбежному выводу - высокая рождаемость в нищих странах с высокой смертностью
Вот вы все (ругатели большевиков) обрыдались об цифрах Менделеева, а лично меня они удивили совершенно по другому поводу.
Я представляю себе что в среднем по стране творилось с едой тогда когда Менделеев делал свои прогнозы. Я понимаю, как примерно увеличилась урожайность. И связав современное производство продуктов питания в стране с исполнением прогнозов Менделеева у меня появляется вопрос: А чтоб мы - русские полмиллиарда - сейчас бы жрали? Друг друга?
Только не надо пальцем показывать на китайцев, китайцы не русские, они столько в одного не едят!
Это как в анекдоте: Сейчас разве голод? Голод наступит, когда китайцы узнают, что рис это гарнир!
Теперь про Африку. Недавно читал западную статью про ихний голод. Европейские ученые провели исследования и оказалось, что население там само себя регулирует. Например у них неурожай и голод - умирает миллион человек. Но после всплеск рождаемости и население очень быстро восстанавливает количество. И примерно стабилизируется с небольшим ростом. А вот если идет гуманитарная помощь от сочувствующей европы или имеется постоянный отток в земли обетованные, типа та же Европа, то рождаемость продолжает сильно расти. Вот такой вот взгляд западных ученых на демографию Африки
Еще в связи с этим разговором вспомнил невольный эксперимент ученых с популяцией оленей на острове святого Матвея
В 1944 году на остров были завезены 29 северных оленей. На протяжении последующих 19 лет их количество увеличивалось со скоростью 32 % в год, достигнув в 1963 году численности 6000 голов. В результате перевыпаса и последовавшего голода за 3 года численность сократилась до 42 голов. В 80-х годах популяция полностью вымерла.
<q>Уровень жизни скандинавского рабочего высокий, а прирост населения низкий, а в Азии и Африке наоборот...</q>
"Заметьте - это не я предложил!" (с)
,ага, вот мы закономерно пришли к неизбежному выводу - высокая рождаемость в нищих странах с высокой смертностью
Вот вы все (ругатели большевиков) обрыдались об цифрах Менделеева, а лично меня они удивили совершенно по другому поводу.
Я представляю себе что в среднем по стране творилось с едой тогда когда Менделеев делал свои прогнозы. Я понимаю, как примерно увеличилась урожайность. И связав современное производство продуктов питания в стране с исполнением прогнозов Менделеева у меня появляется вопрос: А чтоб мы - русские полмиллиарда - сейчас бы жрали? Друг друга?
Только не надо пальцем показывать на китайцев, китайцы не русские, они столько в одного не едят!
Это как в анекдоте: Сейчас разве голод? Голод наступит, когда китайцы узнают, что рис это гарнир!
Теперь про Африку. Недавно читал западную статью про ихний голод. Европейские ученые провели исследования и оказалось, что население там само себя регулирует. Например у них неурожай и голод - умирает миллион человек. Но после всплеск рождаемости и население очень быстро восстанавливает количество. И примерно стабилизируется с небольшим ростом. А вот если идет гуманитарная помощь от сочувствующей европы или имеется постоянный отток в земли обетованные, типа та же Европа, то рождаемость продолжает сильно расти. Вот такой вот взгляд западных ученых на демографию Африки
Еще в связи с этим разговором вспомнил невольный эксперимент ученых с популяцией оленей на острове святого Матвея
В 1944 году на остров были завезены 29 северных оленей. На протяжении последующих 19 лет их количество увеличивалось со скоростью 32 % в год, достигнув в 1963 году численности 6000 голов. В результате перевыпаса и последовавшего голода за 3 года численность сократилась до 42 голов. В 80-х годах популяция полностью вымерла.
Sorques
Удален 1/11/2014, 11:16:09 PM
Яромир И чего? К чему ваш пост?
de loin
Грандмастер
1/12/2014, 7:09:27 PM
(Яромир @ 07.01.2014 - время: 11:47)
Когда вам приведут очередную ахинею о "загубленной большевиками России
А давайте по теме рассмотрим. Давайте сравним жизнь дореволюционных рабочих с жизнью современных российских рабочих ХХI века. Если тогда в чём-то не был достигнут уровень брежневского "развитого социализма" (а любую страну Запада к. ХIX - н. ХХ в. если брать, то и они не достигли), то по-крайней мере шёл процесс развития, а не деградации. С тем же успехом можно упрекать кого-то, что он в 15 лет не умеет делать то, что ты когда-то умел в 25-60. А сам теперь в свои 75 не можешь того, что он делает в свои 15.
Когда вам приведут очередную ахинею о "загубленной большевиками России
А давайте по теме рассмотрим. Давайте сравним жизнь дореволюционных рабочих с жизнью современных российских рабочих ХХI века. Если тогда в чём-то не был достигнут уровень брежневского "развитого социализма" (а любую страну Запада к. ХIX - н. ХХ в. если брать, то и они не достигли), то по-крайней мере шёл процесс развития, а не деградации. С тем же успехом можно упрекать кого-то, что он в 15 лет не умеет делать то, что ты когда-то умел в 25-60. А сам теперь в свои 75 не можешь того, что он делает в свои 15.
dedO"K
Акула пера
1/12/2014, 10:21:45 PM
(Sorques @ 11.01.2014 - время: 20:16)
Вероятно, к тому, что уровень жизни- это уровень жизни, в противовес уровню смерти, а не количество материальных "няшек".
Яромир И чего? К чему ваш пост?
Вероятно, к тому, что уровень жизни- это уровень жизни, в противовес уровню смерти, а не количество материальных "няшек".
de loin
Грандмастер
1/13/2014, 3:39:49 AM
Рассказывал мне как-то о сезонных рабочих, т.е. крестьянах человек, который прожил несколько лет в местности на границе Костромской и Вологодской обл. Крестьяне ездили на заработки в С-Пб на всю зиму, столярничали и плотничали. Т.к. с/х там денег приносило немного, разве что с продажи масла и льна. Пшеница там не вызревает. О благосостоянии свидетельствуют дома, почти все 2-х уровневые, тёплая изба от 40 до 80 кв. м, стандартный размер всего дома 12Х24м, т.е. жильё вообще не было проблемой. На Севере лес был дешёвый, а в некоторых местностях даже бесплатный. Дом обычно строился по потребности семьи. И основной доход был не от урожая, а от ремёсел, поэтому и деньги водились.
Говорил ещё, что видел сберкнижку одного из крестьян с вкладом в 1000р., правда, это уже 1917г. Пропал вклад в результате революций.
Говорил ещё, что видел сберкнижку одного из крестьян с вкладом в 1000р., правда, это уже 1917г. Пропал вклад в результате революций.
Яромир
Удален 1/13/2014, 2:24:07 PM
(de loin @ 12.01.2014 - время: 15:09)
Давайте.
Вот и скажите, честно, именно от себя, на субъективном уровне (а ведь это тоже важно, верно?): современное состояние в мире "развитых" стран (это Европа, северная Америка, другие страны) - это состояние дел вам видится как развитие или как деградация?
А давайте по теме рассмотрим. Давайте сравним жизнь дореволюционных рабочих с жизнью современных российских рабочих ХХI века.
Давайте.
Вот и скажите, честно, именно от себя, на субъективном уровне (а ведь это тоже важно, верно?): современное состояние в мире "развитых" стран (это Европа, северная Америка, другие страны) - это состояние дел вам видится как развитие или как деградация?
de loin
Грандмастер
1/13/2014, 3:07:36 PM
(Яромир @ 13.01.2014 - время: 10:24)
Субъективно я не интересовался современными тенденциями в мире рабочих "развитых" стран Запада. А живётся им, думаю, в целом, лучше, чем нынешним российским.
И потом, я предложил сравнить жизнь дореволюционных рабочих России с жизнью рабочих РФ ХХI в.
Но если Вы можете что-то интересное написать о жизни дореволюционных рабочих, скажем, Германии или Франции и сравнить их жизнь с жизнью современных рабочих этих или ещё каких-нибудь стран, то пожалуйста, пишите.
Вот и скажите, честно, именно от себя, на субъективном уровне (а ведь это тоже важно, верно?): современное состояние в мире "развитых" стран (это Европа, северная Америка, другие страны) - это состояние дел вам видится как развитие или как деградация?
Субъективно я не интересовался современными тенденциями в мире рабочих "развитых" стран Запада. А живётся им, думаю, в целом, лучше, чем нынешним российским.
И потом, я предложил сравнить жизнь дореволюционных рабочих России с жизнью рабочих РФ ХХI в.
Но если Вы можете что-то интересное написать о жизни дореволюционных рабочих, скажем, Германии или Франции и сравнить их жизнь с жизнью современных рабочих этих или ещё каких-нибудь стран, то пожалуйста, пишите.
Яромир
Удален 1/14/2014, 4:25:31 PM
Из секретного донесения старшего фабричного инспектора Петербургской губернии Г. И. Рыковского от 8 ноября 1895 года, направленного в департамент торговли и мануфактур:
...Средний заработок ткачей мануфактуры Торнтона за 1892 год равнялся 19 рублям, за 5 первых месяцев этого (то есть 1895-го) года он был 15 рублей 80 копеек, а за 5 последних месяцев понизился до 14 рублей 40 копеек. Если принять во внимание, что плата за квартиру в первые 5 месяцев этого года была на 1 рубль, а за последние 5 месяцев на 50 копеек в месяц более, чем в 1892 году, оказывается, что ткачи зарабатывали в этом году за первые 5 месяцев на 22,1 процента менее, а за последние 5 месяцев — на 26,8 процента менее, чем в 1892 году.
…
3) их заработок упал до 3—7 рублей в две недели, то есть сократился почти в два раза,
…
и за квартиру платили в фабричных домах по 1 рублю в месяц с человека, а после пожара, когда заработок их упал сильно, с них начали брать за квартиру по 2 рубля с человека.
…
Работа начинается в 5 утра, с 13 до 14 обед, и далее «до конца дня»
Из протокола совещания, созванного 7 июня 1896 года департаментом торговли и мануфактур «по выяснению причин стачек на бумагопрядильных и ткацких фабриках Петербурга и мер к их прекращению и устранению в будущем возможности их повторения»:
Председателем были поставлены на обсуждение совещания нижеследующие вопросы: 1) какими причинами обусловливается возникновение забастовок на петербургских фабриках, начавшихся с 27 мая и продолжающихся до настоящего времени; 2) чем объясняется столь значительная продолжительность указанных беспорядков; 3) какие меры должны быть приняты к скорейшему восстановлению работ на фабриках, забастовавших уже, а равно и на тех, какие примкнули бы вновь к забастовке; и 4) не следует ли принять каких-либо общих мер к устранению возможности повторения беспорядков в будущем и обеспечению спокойствия рабочих и правильного хода работ на фабриках и заводах.
По первому из вышеизложенных вопросов совещание остановилось на следующих соображениях. Главнейшею причиною беспорядков, принявших столь значительные размеры в настоящее время, служит тяжелое положение, в которое поставлены рабочие мануфактурной промышленности, именно чрезмерно тяжелый и утомительный труд при сравнительно малой материальной обеспеченности...
...Совещание не могло не признать, что продолжительность рабочего дня вообще во всех округах представляется чрезмерно большой, в особенности же на петербургских фабриках, где она в среднем составляет от 12 до 14 часов ежедневно. Столь продолжительная работа в мастерских со спертым воздухом и высокою температурой, доходящей до 23—28 градусов по Реомюру, не может не вызывать чрезмерного переутомления рабочих...
Насколько тяжело отражается работа прядения на здоровье рабочих, можно наглядно убедиться по их внешнему виду: изможденные, испитые, изнуренные, со впалою грудью, они производят впечатление больных, только что вышедших из госпиталя...
Нельзя при обсуждении причин забастовок не обратить также должного внимания на те лишения, которые испытывают рабочие в жилищах... Дороговизна и неудобства жилищ обусловливают собою, между прочим, бессемейственность рабочих...
Среди других обстоятельств, могущих служить и неоднократно служивших поводом к неудовольствиям рабочих, должно быть признано дурное обращение с ними фабричной администрации. Большинство здешних директоров и мастеров — иностранцы, преимущественно великобританские, швейцарские и прусские подданные, не знакомые ни с языком, ни со складом жизни русского рабочего...
К тому же здешние фабриканты проявляют вообще мало заботливости об устройстве своих рабочих...
…
...1) Необходимо уничтожить убеждение рабочих в том, что требование их о нормировке рабочего дня может быть исполнено немедленно...
2) Необходимо немедленно же и решительно приступить к осуществлению тех карательных мер, о которых рабочие были осведомлены градоначальником и чинами инспекции, дабы рассеять у рабочих явившееся у них представление о случайном или намеренном бессилии администрации при подавлении беспорядков...
Как бы сурово ни была подавлена нынешняя стачка, но едва ли можно рассчитывать, что спокойствие на фабриках водворится на сколько-нибудь продолжительное время. Удаленный из среды рабочих беспокойный элемент, руководящий стачечниками ныне, народится вновь. Его немедленно создаст остающаяся нетронутой наличность все тех же тяжелых условий, которые создали из рабочих столь восприимчивую почву для воспринятия зловредных учений. Поэтому легко можно опасаться, что нынешней крупной стачкой, характеризующейся невиданной для наших фабричных рабочих стойкостью и выдержкой, дисциплиной, благопристойным с внешней стороны поведением и ясной формулировкой единодушного требования сокращения рабочего дня — признаками, говорящими, что нынешние фабричные рабочие далеко уже не те, какими они были 10—20 лет тому назад,— дело не кончится.
Напротив, легко можно ожидать периодических повторений стачек, и притом все более и более трудных к разрешению, так как, несомненно, опыт будет сплачивать рабочих в лучше и лучше организованную массу.
curious64
Профессионал
1/15/2014, 2:08:02 AM
(Яромир @ 14.01.2014 - время: 13:25)
«Из протокола совещания, созванного 7 июня 1896 года департаментом торговли и мануфактур …
...Совещание не могло не признать, что продолжительность рабочего дня вообще во всех округах представляется чрезмерно большой, в особенности же на петербургских фабриках, где она в среднем составляет от 12 до 14 часов ежедневно…
...1) Необходимо уничтожить убеждение рабочих в том, что требование их о нормировке рабочего дня может быть исполнено немедленно...
2) Необходимо немедленно же и решительно приступить к осуществлению тех карательных мер, о которых рабочие были осведомлены градоначальником и чинами инспекции, дабы рассеять у рабочих явившееся у них представление о случайном или намеренном бессилии администрации при подавлении беспорядков...».
Понятно, что немедленно ничего не может быть выполнено. Тем не менее, ровно через год, 2.06.1897 был принят закон по ограничению рабочего дня 11,5 часами. К 1913 году продолжительность составляла 9-10 часов. Т.е. прогресс явно был. Бесспорно, он являлся и следствием забастовок того времени. Этот прогресс выражался и в росте заработной платы. Правда, рост этих заработков частично невелировался всевозможными штрафами.
По заработкам и штрафам интересная статистика приводится в работе Ю.Кирьянова, если не смотреть на его выводы, а смотреть только на цифры. (https://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Кирьянов_Юрий_Ильич/Жизненный_уровень_рабочих_России_(конец_XIX_–_начало_XX_в.)/Глава_II).
«Из протокола совещания, созванного 7 июня 1896 года департаментом торговли и мануфактур …
...Совещание не могло не признать, что продолжительность рабочего дня вообще во всех округах представляется чрезмерно большой, в особенности же на петербургских фабриках, где она в среднем составляет от 12 до 14 часов ежедневно…
...1) Необходимо уничтожить убеждение рабочих в том, что требование их о нормировке рабочего дня может быть исполнено немедленно...
2) Необходимо немедленно же и решительно приступить к осуществлению тех карательных мер, о которых рабочие были осведомлены градоначальником и чинами инспекции, дабы рассеять у рабочих явившееся у них представление о случайном или намеренном бессилии администрации при подавлении беспорядков...».
Понятно, что немедленно ничего не может быть выполнено. Тем не менее, ровно через год, 2.06.1897 был принят закон по ограничению рабочего дня 11,5 часами. К 1913 году продолжительность составляла 9-10 часов. Т.е. прогресс явно был. Бесспорно, он являлся и следствием забастовок того времени. Этот прогресс выражался и в росте заработной платы. Правда, рост этих заработков частично невелировался всевозможными штрафами.
По заработкам и штрафам интересная статистика приводится в работе Ю.Кирьянова, если не смотреть на его выводы, а смотреть только на цифры. (https://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Кирьянов_Юрий_Ильич/Жизненный_уровень_рабочих_России_(конец_XIX_–_начало_XX_в.)/Глава_II).