Жизнь дореволюционных рабочих
de loin
Грандмастер
12/17/2013, 2:48:08 AM
Предлагаю обсудить жизнь дореволюционных рабочих. Выкладывать у кого что имеется на эту тему. Очень приветствуется, если кто-то может привести сведения сохранившиеся в семейной памяти от скорее пра-дедов, наверное.
Наибольшую известность получил труд Е.М. Дементьева "Фабрика, что она даёт населению и что она у него берёт. В интернете гуляет его 2-е издание, и на него часто ссылаются как блоггеры, так и спорящие с ними комментаторы. Однако мало кто обращает внимание на то, что это самое 2-е издание вышло в свет в марте 1897 г., т.е., во-первых за несколько месяцев до принятия фабричного закона, устанавливающего 11,5-часовой день, во-вторых, в набор книга сдавалась несколькими месяцами раньше, т.е., до денежной реформы Витте, в ходе которой рубль был девальвирован в 1,5 раза и, следовательно, все зарплаты указаны в этой книге ещё в старых рублях. В-третьих же, и в главных, по признанию самого автора, "исследование было произведено в 1884 - 85 гг., а значит, все его данные применимы лишь для середины 80-х годов позапрошлого века. Тем не менее, исследование это имеет большое значение, позволяя сравнивать благосостояние рабочего того времени с уровнем жизни предреволюционного, для оценки которого использованы данные ежегодных статистических сборников, сводов отчётов фабричных инспекторов, а также труды Станистава Густавовича Струмилина и Сергея Николаевича Прокоповича. Первый из них, прославившийся как экономист и статистик ещё до революции, стал в 1931 г. советским академиком и умер в 1974 г., не дожив 3-х лет до своего столетнего юбилея. Второй же, начинавший как народник и социал-демократ, стал впоследствии видным масоном, женился на Екатерине Кусковой, а после февральской революции был назначен министром продовольствия Временного правительства. Советскую власть Прокопович принял в штыки и в 1921 г. был выслан из РСФСР. Умер в Женеве в 1955 г.
Однако ни тот, ни другой не любили царский режим, и потому их нельзя заподозрить в приукрашивании современной им русской действительности. Благосостояние можно измерять по таким критериям как:
1. Заработок
2. Продолжительность рабочего дня
3. Питание
4. Жильё
Заработок.
Первые систематизированные данные относятся к концу 1870-х гг. Так, в 1879 г. специальная комиссия, состоявшая при московском генерал-губернаторе, собрала сведения о 648 заведениях 11 групп производств, на которых было занято 53,4 тыс. рабочих. Согласно публикации Богданова в "Трудах Московского городского статистического отдела", годовой заработок рабочих Первопрестольной в 1879 г. равнялся 189 р. в месяц, следовательно, в среднем выходило по 15,75 р. В последующие годы из-за наплыва в города бывших крестьян и, соответственно, увеличения предложения на рынке труда заработки стали снижаться, и лишь с 1897 г. начался их устойчивый рост. В Петербургской губернии в 1900 г. средняя годовая зарплата рабочего составляла 252 р. (21 р. в месяц), а в Европейской России - 204 р. 74 коп. (17,061 р. в месяц). В среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 г. составил 16 руб. 17 с половиной коп. При этом верхняя граница заработка поднималась до 606 р. (50,5 р. в месяц), а нижняя опускалась до 88 р. 54 к. (7,38 р. в месяц). Однако после революции 1905 г. и последовавшей за ней некоторой стагнации с 1909 г. заработки стали резко расти. У ткачей, например, заработная плата выросла на 74 %, а у красильщиков - на 133 %, но что скрывалось за этими процентами?
Зарплата ткача в 1880 г. в месяц составляла всего 15 р. 91 к., а в 1913 г. - 27 р. 70 к.
У красильщиков она выросла с 11 р. 95 к. - до 27 р. 90 к.
Гораздо лучше обстояли дела у рабочих дефицитных профессий и металлистов. Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 р. 40 к.,
высшие мастеровые - 63 р. 50 к.,
кузнецы - 61 р. 60 к.,
слесари - 56 р. 80 к.,
токари - 49 р. 40.
Если сравнивать эти данные с современными зарплатами рабочих, то можно просто умножить эти цифры на 1046 - таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на декабрь 2010 г. Лишь с середины 1915 г. в связи с войной стали происходить инфляционные процессы, но с ноября 1915 г. рост заработка перекрывал рост инфляции, и лишь с июня 1917 г. зарплата стала отставать от инфляции.
Продолжительность рабочего дня.
В июле 1897 г. был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриальных рабочих по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки.
К 1900 г. средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904 г. не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 г., 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причём с 1900 по 1904 г. эта норма ежегодно падала примерно на 1,5%.
А что же было в это время в других странах?
В 1900 г. рабочий день
в Великобритании - 9 ч.,
Германии - 10.75 ч.,
Швеции, Франции, Швейцарии - 10.5 ч.,
Бельгии, Италии и Австрии - 11 ч.
США и Дании - 9,75 ч.,
Норвегии - 10 ч.,
в Австралии - 8 ч.
В январе 1917 г. средний рабочий день по Петроградской губернии составлял 10,1 часа, а в марте он снизился уже до 8,4, т. е. всего за два месяца на целых 17%.
Однако использование рабочего времени определяется не только продолжительностью рабочего дня, но и числом рабочих дней в году. В дореволюционное время было значительно больше праздников - число праздничных дней в году составляло 91, а в 2011 г. число праздников (нерабочих дней), включая новогодние каникулы, составило лишь 13 дней. Не компенсирует эту разницу даже наличие 52 суббот, которые стали нерабочими с 7 марта 1967 г.
Питание.
Средний русский чернорабочий съедал в день 1,5 фунта чёрного хлеба, 0,5 фунта белого, 1,5 фунта картофеля, 0,25 фунта крупы, 0,5 фунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 г. Максимум же пришёлся на 1987 г., когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий. В РФ же пик потребления калорий пришёлся на 2007 г., когда потребление составило 2564 калории.
В 1914 г. рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 р. 75 к. в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка. Однако в тогдашней Европе процент зарплаты, затрачиваемый на питание был гораздо выше - 60-70%. Более того, во время мировой войны этот показатель в России ещё более улучшился, и расходы на питание в 1916 г., несмотря на рост цен, составили 25% от заработка.
Жильё.
Как писала выходившая некогда в Петрограде "Красная газета" в своём номере от 18 мая 1919 г., по данным за 1908 г. (взятым, скорее всего у того же Прокоповича), рабочие расходовали на жилище до 20% своего заработка. Если сравнить эти 20% с нынешним положением, то стоимость съёма квартиры в современном С-Пб должна была бы составлять не 54 тыс., а порядка 6 тыс. р., либо нынешний петербургский рабочий должен получать не 29 624 р., а 270 тыс. р.
Сколько это было тогда в деньгах? Стоимость квартиры без отопления и освещения, по данным того же Прокоповича, составляла на одного зарабатывающего:
в Петрограде - 3 р. 51 к.,
в Баку - 2 р. 24 к.,
а в захолустном городке Середе Костромской губернии - 1 р. 80 к.,
так что в среднем для всей России стоимость платных квартир оценивалась в 2 рубля в месяц. В переводе на современные российские деньги это составляет 2092 р. Правда надо сказать, что это, конечно, не господские квартиры, съём которых стоил в среднем
в С-Пб - 27,75 р.,
в Москве – в 22,5 р.,
а в среднем по России - 18,9 р.
В этих господских квартирах жили в основном чиновники чином до коллежского асессора и офицеры. Если в господских квартирах, на одного жильца приходилось 111 квадратных аршинов, то есть, 56,44 кв. м., то в рабочих по 16 кв. аршин - 8,093 кв.м. Однако стоимость аренды квадратного аршина была такой же, как и в господских квартирах - 20-25 копеек за квадратный аршин в месяц.
Однако уже с конца ХIХ в. общей тенденцией становится строительство владельцами предприятий рабочих жилищ улучшенной планировки. Так, в Боровичах владельцы керамического завода кислотоупорных изделий инженеры братья Колянковские построили для своих рабочих в посёлке Вельгия деревянные одноэтажные дома с отдельными выходами и приусадебными участками. Рабочий мог приобрести это жильё в кредит. Первоначальная сумма взноса составляла всего 10 р.
Таким образом, к 1913 г. лишь 30,4% наших рабочих жили на съёмных квартирах. Остальные 69,6% имели бесплатное жилое помещение.
Кстати говоря, когда в послереволюционном Петрограде освободилось 400 тысяч господских квартир - кого расстреляли, кто сбежал, а кто умер с голоду - рабочие не спешили в эти квартиры вселяться даже бесплатно. Во-первых, располагались они далеко от завода, а во-вторых, протопить такую квартиру стоило больше, чем вся зарплата 1918 г.
Ссылка со статистикой по теме https://www.protown.ru/information/hide/6626.html
https://istmat.info/node/51
Наибольшую известность получил труд Е.М. Дементьева "Фабрика, что она даёт населению и что она у него берёт. В интернете гуляет его 2-е издание, и на него часто ссылаются как блоггеры, так и спорящие с ними комментаторы. Однако мало кто обращает внимание на то, что это самое 2-е издание вышло в свет в марте 1897 г., т.е., во-первых за несколько месяцев до принятия фабричного закона, устанавливающего 11,5-часовой день, во-вторых, в набор книга сдавалась несколькими месяцами раньше, т.е., до денежной реформы Витте, в ходе которой рубль был девальвирован в 1,5 раза и, следовательно, все зарплаты указаны в этой книге ещё в старых рублях. В-третьих же, и в главных, по признанию самого автора, "исследование было произведено в 1884 - 85 гг., а значит, все его данные применимы лишь для середины 80-х годов позапрошлого века. Тем не менее, исследование это имеет большое значение, позволяя сравнивать благосостояние рабочего того времени с уровнем жизни предреволюционного, для оценки которого использованы данные ежегодных статистических сборников, сводов отчётов фабричных инспекторов, а также труды Станистава Густавовича Струмилина и Сергея Николаевича Прокоповича. Первый из них, прославившийся как экономист и статистик ещё до революции, стал в 1931 г. советским академиком и умер в 1974 г., не дожив 3-х лет до своего столетнего юбилея. Второй же, начинавший как народник и социал-демократ, стал впоследствии видным масоном, женился на Екатерине Кусковой, а после февральской революции был назначен министром продовольствия Временного правительства. Советскую власть Прокопович принял в штыки и в 1921 г. был выслан из РСФСР. Умер в Женеве в 1955 г.
Однако ни тот, ни другой не любили царский режим, и потому их нельзя заподозрить в приукрашивании современной им русской действительности. Благосостояние можно измерять по таким критериям как:
1. Заработок
2. Продолжительность рабочего дня
3. Питание
4. Жильё
Заработок.
Первые систематизированные данные относятся к концу 1870-х гг. Так, в 1879 г. специальная комиссия, состоявшая при московском генерал-губернаторе, собрала сведения о 648 заведениях 11 групп производств, на которых было занято 53,4 тыс. рабочих. Согласно публикации Богданова в "Трудах Московского городского статистического отдела", годовой заработок рабочих Первопрестольной в 1879 г. равнялся 189 р. в месяц, следовательно, в среднем выходило по 15,75 р. В последующие годы из-за наплыва в города бывших крестьян и, соответственно, увеличения предложения на рынке труда заработки стали снижаться, и лишь с 1897 г. начался их устойчивый рост. В Петербургской губернии в 1900 г. средняя годовая зарплата рабочего составляла 252 р. (21 р. в месяц), а в Европейской России - 204 р. 74 коп. (17,061 р. в месяц). В среднем же по Империи месячный заработок рабочего в 1900 г. составил 16 руб. 17 с половиной коп. При этом верхняя граница заработка поднималась до 606 р. (50,5 р. в месяц), а нижняя опускалась до 88 р. 54 к. (7,38 р. в месяц). Однако после революции 1905 г. и последовавшей за ней некоторой стагнации с 1909 г. заработки стали резко расти. У ткачей, например, заработная плата выросла на 74 %, а у красильщиков - на 133 %, но что скрывалось за этими процентами?
Зарплата ткача в 1880 г. в месяц составляла всего 15 р. 91 к., а в 1913 г. - 27 р. 70 к.
У красильщиков она выросла с 11 р. 95 к. - до 27 р. 90 к.
Гораздо лучше обстояли дела у рабочих дефицитных профессий и металлистов. Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 р. 40 к.,
высшие мастеровые - 63 р. 50 к.,
кузнецы - 61 р. 60 к.,
слесари - 56 р. 80 к.,
токари - 49 р. 40.
Если сравнивать эти данные с современными зарплатами рабочих, то можно просто умножить эти цифры на 1046 - таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на декабрь 2010 г. Лишь с середины 1915 г. в связи с войной стали происходить инфляционные процессы, но с ноября 1915 г. рост заработка перекрывал рост инфляции, и лишь с июня 1917 г. зарплата стала отставать от инфляции.
Продолжительность рабочего дня.
В июле 1897 г. был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриальных рабочих по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки.
К 1900 г. средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904 г. не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 г., 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причём с 1900 по 1904 г. эта норма ежегодно падала примерно на 1,5%.
А что же было в это время в других странах?
В 1900 г. рабочий день
в Великобритании - 9 ч.,
Германии - 10.75 ч.,
Швеции, Франции, Швейцарии - 10.5 ч.,
Бельгии, Италии и Австрии - 11 ч.
США и Дании - 9,75 ч.,
Норвегии - 10 ч.,
в Австралии - 8 ч.
В январе 1917 г. средний рабочий день по Петроградской губернии составлял 10,1 часа, а в марте он снизился уже до 8,4, т. е. всего за два месяца на целых 17%.
Однако использование рабочего времени определяется не только продолжительностью рабочего дня, но и числом рабочих дней в году. В дореволюционное время было значительно больше праздников - число праздничных дней в году составляло 91, а в 2011 г. число праздников (нерабочих дней), включая новогодние каникулы, составило лишь 13 дней. Не компенсирует эту разницу даже наличие 52 суббот, которые стали нерабочими с 7 марта 1967 г.
Питание.
Средний русский чернорабочий съедал в день 1,5 фунта чёрного хлеба, 0,5 фунта белого, 1,5 фунта картофеля, 0,25 фунта крупы, 0,5 фунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий. Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 г. Максимум же пришёлся на 1987 г., когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий. В РФ же пик потребления калорий пришёлся на 2007 г., когда потребление составило 2564 калории.
В 1914 г. рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 р. 75 к. в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка. Однако в тогдашней Европе процент зарплаты, затрачиваемый на питание был гораздо выше - 60-70%. Более того, во время мировой войны этот показатель в России ещё более улучшился, и расходы на питание в 1916 г., несмотря на рост цен, составили 25% от заработка.
Жильё.
Как писала выходившая некогда в Петрограде "Красная газета" в своём номере от 18 мая 1919 г., по данным за 1908 г. (взятым, скорее всего у того же Прокоповича), рабочие расходовали на жилище до 20% своего заработка. Если сравнить эти 20% с нынешним положением, то стоимость съёма квартиры в современном С-Пб должна была бы составлять не 54 тыс., а порядка 6 тыс. р., либо нынешний петербургский рабочий должен получать не 29 624 р., а 270 тыс. р.
Сколько это было тогда в деньгах? Стоимость квартиры без отопления и освещения, по данным того же Прокоповича, составляла на одного зарабатывающего:
в Петрограде - 3 р. 51 к.,
в Баку - 2 р. 24 к.,
а в захолустном городке Середе Костромской губернии - 1 р. 80 к.,
так что в среднем для всей России стоимость платных квартир оценивалась в 2 рубля в месяц. В переводе на современные российские деньги это составляет 2092 р. Правда надо сказать, что это, конечно, не господские квартиры, съём которых стоил в среднем
в С-Пб - 27,75 р.,
в Москве – в 22,5 р.,
а в среднем по России - 18,9 р.
В этих господских квартирах жили в основном чиновники чином до коллежского асессора и офицеры. Если в господских квартирах, на одного жильца приходилось 111 квадратных аршинов, то есть, 56,44 кв. м., то в рабочих по 16 кв. аршин - 8,093 кв.м. Однако стоимость аренды квадратного аршина была такой же, как и в господских квартирах - 20-25 копеек за квадратный аршин в месяц.
Однако уже с конца ХIХ в. общей тенденцией становится строительство владельцами предприятий рабочих жилищ улучшенной планировки. Так, в Боровичах владельцы керамического завода кислотоупорных изделий инженеры братья Колянковские построили для своих рабочих в посёлке Вельгия деревянные одноэтажные дома с отдельными выходами и приусадебными участками. Рабочий мог приобрести это жильё в кредит. Первоначальная сумма взноса составляла всего 10 р.
Таким образом, к 1913 г. лишь 30,4% наших рабочих жили на съёмных квартирах. Остальные 69,6% имели бесплатное жилое помещение.
Кстати говоря, когда в послереволюционном Петрограде освободилось 400 тысяч господских квартир - кого расстреляли, кто сбежал, а кто умер с голоду - рабочие не спешили в эти квартиры вселяться даже бесплатно. Во-первых, располагались они далеко от завода, а во-вторых, протопить такую квартиру стоило больше, чем вся зарплата 1918 г.
Ссылка со статистикой по теме https://www.protown.ru/information/hide/6626.html
https://istmat.info/node/51
de loin
Грандмастер
12/18/2013, 6:03:22 AM
У рабочих был большой разброс в зарплате. Квалифицированный токарь с оборонки Петербурга или электрик мог получать больше поручика. Меньше всех получали текстильщики, больше работники металопроизводств, но даже чернорабочие на них - 35 р., квалифицированные потомственные от 50 р. и выше.
Средняя зарплата рабочего Сестрорецка, например, была в 3 раза выше, чем у тестильщика из Подмосковья. В первом случае от 45 р. и выше (45 тыс. и выше сейчас), во втором - 15 р. (примерно 15 000 р. сейчас). А связанно с тем, что обычного ткача можно за 3 месяца научить и при этом он может быть безграмотным из деревни, другое дело токарь, он же в чертежах должен разбираться.
Ткачи в Орехово-Зуево перед I МВ работали по 10 часов. 5 часов с утра, потом 2 часа обед, потом 5 часов после обеда. Жили в казармах (т.е. общежитие) по комнате на семью. Но рабочие Сестрорецка все жили в своих домах и уровень жизни их семей был раза в 3-4 выше, чем у текстильщиков. Примерно на таком же уровне жили машинисты-железнодорожники.
Но только рабочая элита могла оплатить обучение детей в реальном училище, техническом и институтах. И только дети отдельных рабочих заканчивали Императорское Московское Техническое Училище (Бауманку) и Технологический институт, большинство же получали начальное образование.
Но при всех недостатках жизнь рабочего, даже текстильщика, была лучше, чем крестьянина из Нечерноземья. Наибольшие улучшения произошли в период активного экономического роста 1908-1914 гг. Поэтому 1897 г. и 1912 г. - это уже разные вещи.
До революции более или менее обеспеченными людьми считались имеющие доход более 1000 р. в год. Уж самые высококвалифицированные рабочие, скорее отдельные производственные мастера такой имели. Депутат Государственной Думы имел 3500 р. в год., профессор МДА (ординарный) - 3000 р. в год, инженер более 100 руб. в месяц.
И только имевшие более 10000 руб. в год, относились статистикой к высокообеспеченным. Это средние и крупные предприниматели, известные адвокаты, директора (управляющие) больших крупных частных фирм (например, управляющий Сименс в России). На сегодня это более 12 млн. р. в год. И сейчас таких немного, но и не мало, да и имеющих доход более 1,2 млн. р. в год не так уж много, так наз., средний класс. А теперь с лёгкой руки... самих себя, депутаты ГД РФ легко перемахнули этот рубеж.
Средняя зарплата рабочего Сестрорецка, например, была в 3 раза выше, чем у тестильщика из Подмосковья. В первом случае от 45 р. и выше (45 тыс. и выше сейчас), во втором - 15 р. (примерно 15 000 р. сейчас). А связанно с тем, что обычного ткача можно за 3 месяца научить и при этом он может быть безграмотным из деревни, другое дело токарь, он же в чертежах должен разбираться.
Ткачи в Орехово-Зуево перед I МВ работали по 10 часов. 5 часов с утра, потом 2 часа обед, потом 5 часов после обеда. Жили в казармах (т.е. общежитие) по комнате на семью. Но рабочие Сестрорецка все жили в своих домах и уровень жизни их семей был раза в 3-4 выше, чем у текстильщиков. Примерно на таком же уровне жили машинисты-железнодорожники.
Но только рабочая элита могла оплатить обучение детей в реальном училище, техническом и институтах. И только дети отдельных рабочих заканчивали Императорское Московское Техническое Училище (Бауманку) и Технологический институт, большинство же получали начальное образование.
Но при всех недостатках жизнь рабочего, даже текстильщика, была лучше, чем крестьянина из Нечерноземья. Наибольшие улучшения произошли в период активного экономического роста 1908-1914 гг. Поэтому 1897 г. и 1912 г. - это уже разные вещи.
До революции более или менее обеспеченными людьми считались имеющие доход более 1000 р. в год. Уж самые высококвалифицированные рабочие, скорее отдельные производственные мастера такой имели. Депутат Государственной Думы имел 3500 р. в год., профессор МДА (ординарный) - 3000 р. в год, инженер более 100 руб. в месяц.
И только имевшие более 10000 руб. в год, относились статистикой к высокообеспеченным. Это средние и крупные предприниматели, известные адвокаты, директора (управляющие) больших крупных частных фирм (например, управляющий Сименс в России). На сегодня это более 12 млн. р. в год. И сейчас таких немного, но и не мало, да и имеющих доход более 1,2 млн. р. в год не так уж много, так наз., средний класс. А теперь с лёгкой руки... самих себя, депутаты ГД РФ легко перемахнули этот рубеж.
Sorques
Удален 12/19/2013, 5:45:11 AM
(de loin @ 16.12.2013 - время: 22:48)
При этом у многих рабочих, дети учились в гимназии и далее поступали в вузы ...поэтому, когда показывают в фильмах или литературе, ободранных, в грязных хибарах и живущих впроголодь машинистов или профессиональных рабочих на крупных предприятиях, то это советское вранье...
Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 р. 40 к.,
высшие мастеровые - 63 р. 50 к.,
кузнецы - 61 р. 60 к.,
слесари - 56 р. 80 к.,
токари - 49 р. 40.
Если сравнивать эти данные с современными зарплатами рабочих, то можно просто умножить эти цифры на 1046 - таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на декабрь 2010 г.
При этом у многих рабочих, дети учились в гимназии и далее поступали в вузы ...поэтому, когда показывают в фильмах или литературе, ободранных, в грязных хибарах и живущих впроголодь машинистов или профессиональных рабочих на крупных предприятиях, то это советское вранье...
Яромир
Удален 12/19/2013, 8:19:23 PM
(Sorques @ 19.12.2013 - время: 01:45)
А ну-ка ссылочкой с циферками подкрепите свои слова..
При этом у многих рабочих, дети учились в гимназии и далее поступали в вузы ..
А ну-ка ссылочкой с циферками подкрепите свои слова..
Sorques
Удален 12/19/2013, 10:29:06 PM
(Яромир @ 19.12.2013 - время: 16:19)
А ну-ка ссылочкой с циферками подкрепите свои слова.. Зачем? Вам не достаточно цифр окладов рабочих и стоимости высшего образования? Оно стоило около 5 руб в месяц...если не шли учится массово, то это не значит, что оно было не доступно...
А ну-ка ссылочкой с циферками подкрепите свои слова.. Зачем? Вам не достаточно цифр окладов рабочих и стоимости высшего образования? Оно стоило около 5 руб в месяц...если не шли учится массово, то это не значит, что оно было не доступно...
Marinw
Акула пера
12/19/2013, 11:00:13 PM
(Sorques @ 19.12.2013 - время: 18:29)
Выходит, что мы сейчас живем хуже чем при проклятом царизме?
Поскольку плата за обучение в университете рабочему человеку не по карману
Зачем? Вам не достаточно цифр окладов рабочих и стоимости высшего образования? Оно стоило около 5 руб в месяц...если не шли учится массово, то это не значит, что оно было не доступно...
Выходит, что мы сейчас живем хуже чем при проклятом царизме?
Поскольку плата за обучение в университете рабочему человеку не по карману
Sorques
Удален 12/20/2013, 3:57:36 AM
(Marinw @ 19.12.2013 - время: 19:00)
В Москве, во многих вузах можно учиться бесплатно, а на вечерних отделениях так вообще без проблем...
Выходит, что мы сейчас живем хуже чем при проклятом царизме?
Поскольку плата за обучение в университете рабочему человеку не по карману
В Москве, во многих вузах можно учиться бесплатно, а на вечерних отделениях так вообще без проблем...
dedO"K
Акула пера
12/20/2013, 5:30:52 AM
(Sorques @ 20.12.2013 - время: 00:57)
(Marinw @ 19.12.2013 - время: 19:00)
Была ещё одна категория: вольные слушатели.Многие, кто не мог платить за учёбу, ходили в вольных слушателях до выпускного курса, а затем переводились, сдав экстерн, либо сдавали экстерном экзамены.
(Marinw @ 19.12.2013 - время: 19:00)
Выходит, что мы сейчас живем хуже чем при проклятом царизме?
Поскольку плата за обучение в университете рабочему человеку не по карману
В Москве, во многих вузах можно учиться бесплатно, а на вечерних отделениях так вообще без проблем...
Была ещё одна категория: вольные слушатели.Многие, кто не мог платить за учёбу, ходили в вольных слушателях до выпускного курса, а затем переводились, сдав экстерн, либо сдавали экстерном экзамены.
de loin
Грандмастер
12/20/2013, 5:42:20 PM
(Marinw @ 19.12.2013 - время: 19:00)
Так вот, всё с 1913 г. меряемся, никак догнать не можем.
Выходит, что мы сейчас живем хуже чем при проклятом царизме?
Поскольку плата за обучение в университете рабочему человеку не по карману
Так вот, всё с 1913 г. меряемся, никак догнать не можем.
de loin
Грандмастер
12/20/2013, 7:00:03 PM
(Sorques @ 19.12.2013 - время: 01:45)
Так могли ходить недавно пришедшие на заработки на завод или фабрику крестьяне из Нечерноземья, т.е. неквалифицированные и подсобные рабочие в начале своей трудовой деятельности. А так, обувь, например, продавалась вся натуральная, кожезаменителей не было, и качественная. Рабочим была по карману. Кстати, рабочие ходили не как в фильмах показывают - в сапогах, а предпочитали ботинки. Сапоги носили крестьяне, когда надо было по-приличнее одеться.
...поэтому, когда показывают в фильмах или литературе, ободранных, в грязных хибарах и живущих впроголодь машинистов или профессиональных рабочих на крупных предприятиях, то это советское вранье...
Так могли ходить недавно пришедшие на заработки на завод или фабрику крестьяне из Нечерноземья, т.е. неквалифицированные и подсобные рабочие в начале своей трудовой деятельности. А так, обувь, например, продавалась вся натуральная, кожезаменителей не было, и качественная. Рабочим была по карману. Кстати, рабочие ходили не как в фильмах показывают - в сапогах, а предпочитали ботинки. Сапоги носили крестьяне, когда надо было по-приличнее одеться.
Sorques
Удален 12/20/2013, 9:11:47 PM
(de loin @ 20.12.2013 - время: 15:00)
Сапоги часто носили все сословия, так как в ботинках, зачастую не очень удобно... даже в современной Москве, на Садовом кольце, во время оттепели...
Так могли ходить недавно пришедшие на заработки на завод или фабрику крестьяне из Нечерноземья, т.е. неквалифицированные и подсобные рабочие в начале своей трудовой деятельности. А так, обувь, например, продавалась вся натуральная, кожезаменителей не было, и качественная. Рабочим была по карману. Кстати, рабочие ходили не как в фильмах показывают - в сапогах, а предпочитали ботинки. Сапоги носили крестьяне, когда надо было по-приличнее одеться.
Сапоги часто носили все сословия, так как в ботинках, зачастую не очень удобно... даже в современной Москве, на Садовом кольце, во время оттепели...
Люба Ракета
Удален 12/21/2013, 8:26:00 PM
Сравним-же царскую Россию (ЦР) со сталинским СССР - давайте сравним права и свободы их граждан. И заодно вспомним, какими правами обладали рабы.
Свобода слова - ЦР с ограничениями, СССР нет, рабы нет
Свобода владения средствами производства - да, нет, нет
Свобода предпринимательства - да, нет, с ограничениями
Свобода владения оружием - да, нет, нет
Свобода передвижения - да, нет, нет
Свобода вероисповедания - да, нет, с ограничениями
Свобода избирать и быть избранными - с ограничениями, нет, нет
Как видим, разница между гражданами ЦР и СССР огромная. А между гражданами СССР и рабами - практически отсутствует.
Правда, рабам не промывали мозги пропагандой о том, что плантация принадлежит им и что мудрый рабовладелец гарантирует им жилье, работу и еду, тогда как несчастные безработные за оградой всего этого лишены
Свобода слова - ЦР с ограничениями, СССР нет, рабы нет
Свобода владения средствами производства - да, нет, нет
Свобода предпринимательства - да, нет, с ограничениями
Свобода владения оружием - да, нет, нет
Свобода передвижения - да, нет, нет
Свобода вероисповедания - да, нет, с ограничениями
Свобода избирать и быть избранными - с ограничениями, нет, нет
Как видим, разница между гражданами ЦР и СССР огромная. А между гражданами СССР и рабами - практически отсутствует.
Правда, рабам не промывали мозги пропагандой о том, что плантация принадлежит им и что мудрый рабовладелец гарантирует им жилье, работу и еду, тогда как несчастные безработные за оградой всего этого лишены
Sorques
Удален 12/21/2013, 9:15:31 PM
(Люба Ракета @ 21.12.2013 - время: 16:26)
Верно, после этого сравнения вам расскажут про дешевую колбасу (которая правда была не всегда) и пансионат с профсоюзной скидкой, на южном побережье Северного ледовитого океана...
Правда, рабам не промывали мозги пропагандой о том, что плантация принадлежит им и что мудрый рабовладелец гарантирует им жилье, работу и еду, тогда как несчастные безработные за оградой всего этого лишены
Верно, после этого сравнения вам расскажут про дешевую колбасу (которая правда была не всегда) и пансионат с профсоюзной скидкой, на южном побережье Северного ледовитого океана...
Genosse
Мастер
12/23/2013, 7:01:08 PM
Контраст в благосостоянии был огромный и не сравнить жизнь рабочих в больших городах и глубинке. Застал еще свою бабушку 1901 года рождения. Так всего один класс образования и в 8 лет пошла работать на шахту. Вопрос выживания стоял. Не так все благостно было.
de loin
Грандмастер
12/23/2013, 10:31:46 PM
(Genosse @ 23.12.2013 - время: 15:01)
Никто не говорит, что жизнь рабочего была хороша или плоха, т.к. не бывает рабочего вообще или усреднённого рабочего. Это так же как о жизни современного менеджера в России. Смотря какого уровня, в какой отрасли и на каком предприятии, в какой фирме?
Также и жизнь рабочего до революции. Смотря где: в провинции, Москве, Санкт-Петербурге?
Если не совсем обобщать, но всё же дифференцировать, то рабочие текстильщики жили гораздо хуже рабочих металлопроизводств. Зарплата 15-16 р., и у жены к примеру 10. Да двое оставшихся в живых детей. На наши деньги - 23 тыс. р., делим на 4, получаем по 5,75 тыс. р. на человека. На уровне прожиточного минимума или ниже. Никто из них не мог позволить себе дать детям образование выше начального (хотя способных детей брали на казённый счёт).
А рабочие из под С-Петербурга, к примеру, если муж-токарь - 60 р., жена-уборщица - 10 р. и двое детей. Всего на наши 64 тыс. р. На человека 16 тыс. р. Это уже выше черты бедности (два прожиточных минимума на человека), т.е. малообеспеченность. Ну а рабочий-холостяк, высококвалифицированной профессии (рабочая элита), да ещё и не имеющий семьи, мог жить очень даже прилично.
Да и потом потребности у людей тогда отличались от наших.
Контраст в благосостоянии был огромный и не сравнить жизнь рабочих в больших городах и глубинке. Застал еще свою бабушку 1901 года рождения. Так всего один класс образования и в 8 лет пошла работать на шахту. Вопрос выживания стоял. Не так все благостно было.
Никто не говорит, что жизнь рабочего была хороша или плоха, т.к. не бывает рабочего вообще или усреднённого рабочего. Это так же как о жизни современного менеджера в России. Смотря какого уровня, в какой отрасли и на каком предприятии, в какой фирме?
Также и жизнь рабочего до революции. Смотря где: в провинции, Москве, Санкт-Петербурге?
Если не совсем обобщать, но всё же дифференцировать, то рабочие текстильщики жили гораздо хуже рабочих металлопроизводств. Зарплата 15-16 р., и у жены к примеру 10. Да двое оставшихся в живых детей. На наши деньги - 23 тыс. р., делим на 4, получаем по 5,75 тыс. р. на человека. На уровне прожиточного минимума или ниже. Никто из них не мог позволить себе дать детям образование выше начального (хотя способных детей брали на казённый счёт).
А рабочие из под С-Петербурга, к примеру, если муж-токарь - 60 р., жена-уборщица - 10 р. и двое детей. Всего на наши 64 тыс. р. На человека 16 тыс. р. Это уже выше черты бедности (два прожиточных минимума на человека), т.е. малообеспеченность. Ну а рабочий-холостяк, высококвалифицированной профессии (рабочая элита), да ещё и не имеющий семьи, мог жить очень даже прилично.
Да и потом потребности у людей тогда отличались от наших.
curious64
Профессионал
12/26/2013, 3:02:10 AM
(de loin @ 23.12.2013 - время: 19:31)
«Если не совсем обобщать, но всё же дифференцировать, то рабочие текстильщики жили гораздо хуже рабочих металлопроизводств».
Если интересно. В «Истории России» института Российской истории РАН приведены данные по 1913 году для профессиональных (не сезонных) рабочих.
Дневной заработок (руб): С-Петербург/Москва
Каменщик 1,97/1,78
Кузнец 2,26/1,44
Плотник 1,87/1,75
Слесарь 2,63/2,21
Токарь 2,50/2,10
Чернорабочий 1,24/1,10
При оценке заработка не забываем про систему штрафов.
Стоимость продуктов (руб): С-Петербург/Москва
Говядина (1 кг) 0,59/0,57
Свинина (1 кг) 0,51/0,46
Куры (1 шт) 0,90/0,80
Хлеб пшеничный (1 кг) 0,12/0,14
Хлеб ржаной (1 кг) 0,09/0,08
Молоко (1 литр) 0,08/0,08
Масло сливочное (1 кг) 0,95/0,90
Яйцо (десяток) 0,30/0,32
Картофель (1 кг) 0,05/0,04
Водка (1 литр) 0,17/0,17
Понятно, что в других городах и заработок, и стоимость продуктов были ниже.
«Если не совсем обобщать, но всё же дифференцировать, то рабочие текстильщики жили гораздо хуже рабочих металлопроизводств».
Если интересно. В «Истории России» института Российской истории РАН приведены данные по 1913 году для профессиональных (не сезонных) рабочих.
Дневной заработок (руб): С-Петербург/Москва
Каменщик 1,97/1,78
Кузнец 2,26/1,44
Плотник 1,87/1,75
Слесарь 2,63/2,21
Токарь 2,50/2,10
Чернорабочий 1,24/1,10
При оценке заработка не забываем про систему штрафов.
Стоимость продуктов (руб): С-Петербург/Москва
Говядина (1 кг) 0,59/0,57
Свинина (1 кг) 0,51/0,46
Куры (1 шт) 0,90/0,80
Хлеб пшеничный (1 кг) 0,12/0,14
Хлеб ржаной (1 кг) 0,09/0,08
Молоко (1 литр) 0,08/0,08
Масло сливочное (1 кг) 0,95/0,90
Яйцо (десяток) 0,30/0,32
Картофель (1 кг) 0,05/0,04
Водка (1 литр) 0,17/0,17
Понятно, что в других городах и заработок, и стоимость продуктов были ниже.
Marinw
Акула пера
12/26/2013, 8:33:47 AM
Думала, думала - надумала.
Надо проводить аналогию не так мы здесь делаем.
Статистика всегда лукавит, а особенно когда это кому-то нужно.
Лет через 100 и про наше время будут писать - рабочие до ста тысяч зарабатывали (есть сейчас такие сообщения) и рабочих не хватало (Вы все это тоже неоднократно слышали). А вот врачи и учителя зарабатывали в четыре раза меньше. Даже депутат Госдумы имел заработок в два раза ниже рабочего (55 тысяч. Лукаво промолчав, что на эту зарплату накручивалось 200 тысяч надбавок).
И цены на продукты будут приводить смешные по сравнению с этими зарплатами. И некому тогда будет сказать, что масса людей зарабатывала только по 15000 рублей в месяц.
Надо проводить аналогию не так мы здесь делаем.
Статистика всегда лукавит, а особенно когда это кому-то нужно.
Лет через 100 и про наше время будут писать - рабочие до ста тысяч зарабатывали (есть сейчас такие сообщения) и рабочих не хватало (Вы все это тоже неоднократно слышали). А вот врачи и учителя зарабатывали в четыре раза меньше. Даже депутат Госдумы имел заработок в два раза ниже рабочего (55 тысяч. Лукаво промолчав, что на эту зарплату накручивалось 200 тысяч надбавок).
И цены на продукты будут приводить смешные по сравнению с этими зарплатами. И некому тогда будет сказать, что масса людей зарабатывала только по 15000 рублей в месяц.
Sorques
Удален 12/27/2013, 2:59:34 AM
(Marinw @ 26.12.2013 - время: 04:33)
Наверное так...примерно как сейчас рассказывают байки про прелести советской жизни и огромные зарплаты того времени...
Статистика всегда лукавит, а особенно когда это кому-то нужно.
Лет через 100 и про наше время будут писать - рабочие до ста тысяч зарабатывали
Наверное так...примерно как сейчас рассказывают байки про прелести советской жизни и огромные зарплаты того времени...
Marinw
Акула пера
12/27/2013, 12:02:53 PM
(Sorques @ 26.12.2013 - время: 22:59)
А у кого были огромные зарплаты тогда?
Наверное так...примерно как сейчас рассказывают байки про прелести советской жизни и огромные зарплаты того времени...
А у кого были огромные зарплаты тогда?
Sorques
Удален 12/27/2013, 8:29:06 PM
(Marinw @ 27.12.2013 - время: 08:02)
Мне на Серьезном рассказывали про колхозников, во время уборки урожая, сталеваров и работников северов...все это так, но какой процент людей в СССР до 85 года получал больше 150 руб в месяц?
Так же и с РИ, рабочие на заводах получали неплохо, это факт, но общая масса крестьян и неквалифицированных пролетариев жила на уровне бедности...тоже факт...
А у кого были огромные зарплаты тогда?
Мне на Серьезном рассказывали про колхозников, во время уборки урожая, сталеваров и работников северов...все это так, но какой процент людей в СССР до 85 года получал больше 150 руб в месяц?
Так же и с РИ, рабочие на заводах получали неплохо, это факт, но общая масса крестьян и неквалифицированных пролетариев жила на уровне бедности...тоже факт...