Юрий Андропов и операция "Паутина"

Канада может себе такое позволить, сконцентрироваться в районе Великих американских озер и вдоль побережья океанов. Остальные территории можно не обустраивать. У них в Канаде населения пол Украины, да и из них половина украинцев. А у нас людей расселять надо.

(Crazy Ivan @ 10.10.2010 - время: 15:04) Канада может себе такое позволить, сконцентрироваться в районе Великих американских озер и вдоль побережья океанов. Остальные территории можно не обустраивать. У них в Канаде населения пол Украины, да и из них половина украинцев. А у нас людей расселять надо.
Что ни фраза - то перл незнания! Один из крупнейших городов Канады Виннипег, хоть и на широте Киева, в январе там средняя температура -19 (В Москве всего -9)! И у Канады нет субтропиков, как у российского причерноморья! Население Канады 33 миллиона, у Украины - 46. При этом вся Канада меньше азиатской части России, а население, в отличие от Украины и России быстро прирастает, в 2025 г. по прогнозу там будет жить уже 38 млн. Россия без труда могла бы сконцентрировать все свои 140 млн. (в 2025 будет вовсе 129) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в европейской половине, только в относительно теплой ее части, и плотность населения при этом была бы примерно как в Латвии и существенно меньше, чем в Литве! Хотя в этом и нет никакой необходимости. Нужно только переселить излишки, загнанные в суровые климатические условия. Но даже без этого Россия вполне способна обеспечить себе вполне нормальный уровень развития и жизни. Если сравнить современные имущественные показатели с советскими, то выяснится, что в России изрядно "потеплело".

(Format C @ 08.10.2010 - время: 18:12)zLoyyyy, коррупция/взятки существуют при любой системе - это уголовщина,
а ее организаторы - уголовные главари.

Да. Но Соколов главарём не был. Я так понял, что те, с кем он "работал", были гораздо выше него по своему общественному положению.

Кстати, из приведённого Вами текста в заглавном посте не совсем ясно давал или брал взятки Соколов. Если давал, то с какой целью, если брал, то за что?

(Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 13:58)

В качестве очередного ликбеза по теме маленькая ремарка про Воркуту. Есть такой научный критерий - Температура на душу населения (ТДН). В Канаде она немного выше, чем в России, несмотря на более суровые условия в среднем по стране. Так вот за это благодарите ваших обожаемых большевичков и лично горячо любимого бездаря товарища Сталина. Это их "заслуга" в том, что в России возникло многомиллионное население в регионах с крайне суровым климатом. Там, где практичные канадцы создавали бы небольшие поселки с вахтовым населением, исключительно для добычи сырья, которое перерабатывается в южных широтах, эти бараны отгрохали с помощью рабского труда гулаговцев большущие города типа Норильска и Воркуты с постоянным населением, которое вынуждено жить в экстремальных условиях.
Ну хватит врать-то откровенно. В Вашем любимом Садбери сегодня +15 , а в Норильске сегодня -18. Садбери в трех часах езды от Великих озер, а Норильск в трех часах лету от Красноярска. Ну какие на хрен сравнения. Вот великие эстонские экономисты!

(muse 55 @ 10.10.2010 - время: 19:26) (Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 13:58)

В качестве очередного ликбеза по теме маленькая ремарка про Воркуту. Есть такой научный критерий - Температура на душу населения (ТДН). В Канаде она немного выше, чем в России, несмотря на более суровые условия в среднем по стране. Так вот за это благодарите ваших обожаемых большевичков и лично горячо любимого бездаря товарища Сталина. Это их "заслуга" в том, что в России возникло многомиллионное население в регионах с крайне суровым климатом. Там, где практичные канадцы создавали бы небольшие поселки с вахтовым населением, исключительно для добычи сырья, которое перерабатывается в южных широтах, эти бараны отгрохали с помощью рабского труда гулаговцев большущие города типа Норильска и Воркуты с постоянным населением, которое вынуждено жить в экстремальных условиях.
Ну хватит врать-то откровенно. В Вашем любимом Садбери сегодня +15 , а в Норильске сегодня -18. Садбери в трех часах езды от Великих озер, а Норильск в трех часах лету от Красноярска. Ну какие на хрен сравнения. Вот великие эстонские экономисты!
При чем тут Садбери??? Где я врал про него, я даже не упоминал его тут. И при чем тут Садбери к Норильску??? В том-то и дело, что в куда лучших климатических условиях Садбери канадцы имеют ВДВОЕ меньший город, чем отгрохали зачем-то в заполярном Норильске советы. Хотя изначально планы были вполне разумные - создать небольшой горнодобывающий поселок с вахтовым населением, а сырье перерабатывать на юге в других городах с нормальным климатом.

С таким же успехом можно сравнить Сочи и Черчилл, например.

(Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 19:35)
При чем тут Садбери??? Где я врал про него, я даже не упоминал его тут. И при чем тут Садбери к Норильску???

С таким же успехом можно сравнить Сочи и Черчилл, например.
Память отшибло ? Вспомните свои советы по освоению Северов вахтовыми методами .

(muse 55 @ 10.10.2010 - время: 19:41) (Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 19:35)
При чем тут Садбери??? Где я врал про него, я даже не упоминал его тут.  И при чем тут Садбери к Норильску??? 

С таким же успехом можно сравнить Сочи и Черчилл, например. 
Память отшибло ? Вспомните свои советы по освоению Северов вахтовыми методами .
И что??? Какая взаимосвязь с Садбери и где тут вранье? По-моему, проблема не в моей памяти, а в вашей, вкупе с вашими навязчивыми фантазиями.

З.Ы. дополнение в посте выше про Садбери, вы, похоже, пропустили.

(Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 19:35) . Хотя изначально планы были вполне разумные - создать небольшой горнодобывающий поселок с вахтовым населением, а сырье перерабатывать на юге в других городах с нормальным климатом.


На каком юге были планы перерабатывать сырье ? В Красноярске ? Навигация на Енисее всего 5 месяцев в лучшем случае.

(muse 55 @ 10.10.2010 - время: 20:19) (Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 19:35) . Хотя изначально планы были вполне разумные - создать небольшой горнодобывающий поселок с вахтовым населением, а сырье перерабатывать на юге в других городах с нормальным климатом.


На каком юге были планы перерабатывать сырье ? В Красноярске ? Навигация на Енисее всего 5 месяцев в лучшем случае.
Вы мне еще не ответили за свой безответственный треп.

В качестве очередного ликбеза по теме маленькая ремарка про Воркуту. Есть такой научный критерий - Температура на душу населения (ТДН). В Канаде она немного выше, чем в России, несмотря на более суровые условия в среднем по стране. Так вот за это благодарите ваших обожаемых большевичков и лично горячо любимого бездаря товарища Сталина. Это их "заслуга" в том, что в России возникло многомиллионное население в регионах с крайне суровым климатом. Там, где практичные канадцы создавали бы небольшие поселки с вахтовым населением, исключительно для добычи сырья, которое перерабатывается в южных широтах, эти бараны отгрохали с помощью рабского труда гулаговцев большущие города типа Норильска и Воркуты с постоянным населением, которое вынуждено жить в экстремальных условиях. 
Ну хватит врать-то откровенно.

Где тут вранье? Или опять жалко сольете?

Про 5 месяцев навигации та еще невежественная чушь. Да хоть 1 месяц! Сырье собирается на складах, после чего благополучно перевозится в период навигации. Прям бином Ньютона!

(Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 20:26)

Про 5 месяцев навигации та еще невежественная чушь.  Да хоть 1 месяц! Сырье собирается на складах, после чего благополучно перевозится в период навигации. Прям бином Ньютона! 
Это по масштабам Эстонии чушь. А 15 млн.т руды перевезти из Норильска в Красноярск не чушь? Сгружать , перегружать несколько раз ? Готовый никель из Дудинки морем можно сразу в Лондон везти , а из Красноярска куда ? Кстати из этой руды получится меди и никеля в сорок раз меньше по весу. Это перевозками по гордой Эстонии можно пренебречь .Если учесть , что при переработке этой руды используется норильский же уголь и газ , то экономия становится просто явной. Не помню где , читал . что себестоимость норильского никеля получается около 5 тыс. долл. за тонну . Самая низкая в мире. Правда , честно говоря , сам верю в это с трудом. А платиноиды (те, что не украдут и не попадут в Эстонию) действительно перерабатываются в Красноярске.
Вы в плену своей Эстонской микроэкономики.


(Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 20:26)

Про 5 месяцев навигации та еще невежественная чушь.
И в чем же здесь чушь ? Да еще невежественная ? Не верится , что такая короткая ?
И это в лучшем случае. А может быть запросто и четыре месяца. И за нее перевозится 1,5млн.т грузов Норильского ГК. А вы запросто увеличили объемы перевозок в 10 раз. Это не то . что увеличить объемы продаваемого пива в таллинских барах за счет более низких поклонов : " Чего изволите ?"

Господа, Вы о чём?! Тема-то о борьбе Андропова с коррупцией!
Прекращайте флуд!!!

Bruno1969, Вы опять потом жаловаться будете, что Вас притесняют, а?
Какое отношение Канада имеет к попытке Андропова побороть коррупцию в СССР?!

(JFK2006 @ 10.10.2010 - время: 22:38) Bruno1969, Вы опять потом жаловаться будете, что Вас притесняют, а?
Какое отношение Канада имеет к попытке Андропова побороть коррупцию в СССР?!
Нет, не буду жаловаться. Я уже давно привык к тому, что стал у вас козлом отпущения за любой отход от линии парт... темы, хотя начинается он, как правило, совсем НЕ С МЕНЯ!.

(JFK2006)Какое отношение Канада имеет к попытке Андропова побороть коррупцию в СССР?!
этот вопрос возник всвязи со спором о состоянии в Андроповский период советской экономики, которая упоминается в опроснике данной темы и которую следует оценивать в сравнении с развитыми кап. странами... ну, не с Мадагаскаром же, в самом деле, сравнивать.
А в Канаде, в самом деле, в наиболее густонаселенной ее части ("корридор Квебек-Сити - Виндзор ) климатические условия близки к Европейской части России - т.е. все-равно что проехать от Твери до Ростова.
Но у меня все-равно нет объективной статистики по 80-м годам ни по Канаде, ни по России - только субъективное мнение по газетным статьям и другим СМИ.

( zLoyyyy)Соколов главарём не был. Я так понял, что те, с кем он "работал", были гораздо выше него по своему общественному положению.
Кстати, из приведённого Вами текста в заглавном посте не совсем ясно давал или брал взятки Соколов. Если давал, то с какой целью, если брал, то за что?
Cоколов давал взятки в Управление Торговли Москисполкома, что бы получать в свой универсам (точнее, сеть универсамов) дефицитные продукты,
и руководил системой взимания взяток от розничных покупателей.

В Москве существовали и другие продуктовые розничные сети, которые были тоже не ангелы, но наиболее крупные нарушения происходили в "Елисеевском"

Дабы накрыть Соколова с поличным, оперативники вели долгую кропотливую предварительную работу, досконально изучив все звенья "цепи нарушений" и не трогая рядовых взяточников.... потом, в один прекрасный день (который был, по сути, рядовой день торговли в Елисеевском), в Универсам был выброшен настоящий десан оперативников, все кассы и торговые операции остановлены, сразу же, в присутсвии покупателей, началось сравнение товара по документам с фактическим наличием товара на прилавках, и т.д.

--

Но... имхо, с Соколовым обошлись не совсем разумно, я имею ввиду "вышку" и немедленный расстрел -
он активно давал показания следователям и те ходатойствовали НЕ применять к нему "высшую меру".
В противопоположность ему, Трегубов (начальник московского управления торговли) все отрицал, помощь следствию не оказывал и получил 15 лет, из которых реально просидел семь.
Типа, показал будущим подследственным "как правильно себя вести".

(Format C @ 11.10.2010 - время: 01:07) (JFK2006)Какое отношение Канада имеет к попытке Андропова побороть коррупцию в СССР?!
этот вопрос возник всвязи со спором о состоянии в Андроповский период советской экономики, которая упоминается в опроснике данной темы и которую следует оценивать в сравнении с развитыми кап. странами... ну, не с Мадагаскаром же, в самом деле, сравнивать.
А в Канаде, в самом деле, в наиболее густонаселенной ее части ("корридор Квебек-Сити - Виндзор ) климатические условия близки к Европейской части России - т.е. все-равно что проехать от Твери до Ростова.
Но у меня все-равно нет объективной статистики по 80-м годам ни по Канаде, ни по России - только субъективное мнение по газетным статьям и другим СМИ.
"Cо смертью Андропова борьба с коррупцией сошла на торомза.
Итак, были ли шансы остановить подобными мерами развал соц. экономики и Cоюза???" - вот, вопрос темы.

Главное, насколько я понимаю, связь коррупции и развала экономики. Или я ошибаюсь?

А про то, почему и как развалился СССР у нас уже есть тема.

(JKF2006)Главное, насколько я понимаю, связь коррупции и развала экономики. Или я ошибаюсь?

именно!
в 80-х годах наблюдалcя дефицит товаров на прилавках, на котором "наваривали" многие - от мелких книжных спекулянтов, торговавших на черных рынках, до директоров крупных магазинов
(кстати, Институт Советской Торговли имел рейтинг выше технических ВУЗов в первую очередь из-за возможностей получения "левого" дохода!)

Если бы Андропов и его окружение пришли к мысли, что дело о коррупции в "Елисеевском" вскрывает самую больную точку экономики страны - наличие дефицита - и начало принимать масштабные меры по его искоренению...
(не просто десятиметровые плакаты на каждом углу "Искореним дефицит!", а рыночные, или близкие к ним цены на децитные товары, стимулирующие производителей изготовлять такие товары и убивать дефицит)
то это было бы в 100 раз эффективнее, чем показательная "вышка" за воровство соц. собственности.

(Format C @ 16.10.2010 - время: 15:21) именно!
в 80-х годах наблюдалcя дефицит товаров на прилавках, на котором "наваривали" многие - от мелких книжных спекулянтов, торговавших на черных рынках, до директоров крупных магазинов
(кстати, Институт Советской Торговли имел рейтинг выше технических ВУЗов в первую очередь из-за возможностей получения "левого" дохода!)
Я тут с Вами не соглашусь. Во всяком случае в конце 70-х и начале 80-х, в том числе и при Андропове, не было вопиющего дефицита продуктов и товаров на окраине Москвы, не было еще многочасовых очередей. Ну, нет нужного в одном магазине, пошел в другой-третий, идти меж ними 5 минут, постоишь в очереди от полчаса до полтора часа, приобретешь нужное. Речь идет о продуктах и товарах массового спроса, повседневного, а не о чем-то марочном, престижном, эксклюзивном. Разумеется, это разнилось по регионам, но в принципе тогда это не было особой проблемой. Настоящие перебои со снабжением начались в 1988 году, в разгар перестройки.
А "Елисеевский" это вообще было не из нашей жизни, хотя знали про него. Но туда же за продуктами не ездили.

пошел в другой-третий, идти меж ними 5 минут, постоишь в очереди от полчаса до полтора часа, приобретешь нужное. Речь идет о продуктах и товарах массового спроса, повседневного, а не о чем-то марочном, престижном, эксклюзивном...
угу, в "Елисеевском" проворачивали налево "марочное, престижное и эксклюзивное", cтоившее по прайс-листам копейки из-за... скажем так... своеобразного ценообразования - до Москвы, во времена правления Андропова, дефицит повседневных продуктовых товаров еще не докатился... чего нельзя было сказать об ассортименте товаров промышленных.
+ уже давно существовало такое явление как "продуктовые электрички"

Уважаемый Format C, если честно, про "продуктовые электрички", живя тогда на окраинах Москвы, в детстве и юности я не слышал. От бабушки я слышал о таком социальном явлении, которое она по старинке называла "мешочниками". Ну, приезжают в Москву и все скупают, везут к себе. Это в начале семидесятых еще. Просто разные названия. Ради справедливости скажу, хотя это не имеет отношения к теме - во время ВОВ моя покойная бабушка была мешочницей и пряталась от милиции - везла за 300 км в Москву булки, полученные по карточкам, чтобы обменять их на буханки хлеба в столице. Было такое в войну.

(Леонид ОМ)Уважаемый Format C, если честно, про "продуктовые электрички", живя тогда на окраинах Москвы, в детстве и юности я не слышал.
Все верно, Вы не могли слышать название "продуктовые элетрички", потому что оно тогда в разговорах, и тем более в СМИ, не употреблялось.
но я очень удивлюсь если Вы не знали о существовании большой разницы в снабжении продуктами между Москвой-Питером-Горьким (т.е. российских городов с миллионным населением) по сравнению с населенными пунктами типа Тулы/ Череповца и глубинкой.
Обеспеченность населения продуктами первой необходимости, даже в российской глубинке была в то время не такой уж плохой,
но, принимая во внимание убогий ассортимент на прилавках какого-нибудь Кириши или Лодейного Поля, я должен Вам задать вопрос -
А где ж они (жители Кириши) брали все то от чего у них ломились холодильники?