Юрий Андропов и операция "Паутина"

Прогонозирую увидеть в лидерах "другое мнение".
Но, думаю, подискутировать на данную тему интересно.

В 1982 году власть в стране оказалась у Юрия Андропова, возглавлявшего 15 лет КГБ, и он решил провести громкое показательное дело по искоренению коррупции в СССР:
Елисеевский гастроном был в те годы точкой, где по системе заказов и «с чёрного хода» отоваривалась вся высшая номенклатурная и культурная элита столицы. Здесь можно было достать дефицитные алкогольные напитки, импортные сигареты, икру, шоколадные конфеты, консервы и прочие деликатесы. Чиновники, артисты, генералы и космонавты получали в Елисеевском заветные продукты, не забывая «благодарить» директора. А директор "Елисеевского", Соколов, в свою очередь, пользовался связями, чтобы «доставать» в хитросплетениях «закромов родины» всё необходимое. Примерно по той же системе работали и многочисленные филиалы гастронома...
Полученные деньги и обещанные по бартеру услуги текли наверх — к кураторам Соколова. Среди них были высокопоставленные функционеры: начальник Главного управления торговли Мосгорисполкома Николай Трегубов, председатель Мосгорисполкома Владимир Промыслов, Виктор Гришин (первый секретарь Московского горкома КПСС и член Политбюро ЦК ), Галина Брежнева (дочь Леонида Ильича), Щелоков (член Политбюро ЦК) и другие...
Вслед за Соколовым были арестованы и другие руководители крупных столичных магазинов и «продовольственные» чиновники. В рамках заведённого следственными органами оперативного дела «Паутина» накопились десятки томов фактов коррупции. Согласно этим документам государству был причинён огромный по тем временам ущерб в 3 млн. руб., а размер полученных взяток превышал 1,5 млн. руб...
После ареста взяточников в КГБ начали приходить мешки писем с требованием покарать зажравшегося торговца.
Верховный суд РСФСР приговорил Юрия Соколова к высшей мере наказания, приговор привели в исполнение 14 декабря 1984 г. Считается, что бывшего директора расстреляли прямо в автозаке по пути в следственный изолятор.Трегубов получил 15 лет, а остальные подсудимые были осуждены на различные весьма серьёзные сроки...

Cо смертью Андропова борьба с коррупцией сошла на торомза.
Итак, были ли шансы остановить подобными мерами развал соц. экономики и Cоюза???

Были шансы. Если бы Андропов выявил предательскую сущность Яковлева, Горбачева, Ельцина, Волкогонова и др.

И что бы изменилось в экономике от нескольких посадок? Система сломалась задолго до Андропова. Популистские меры по наведению порядка и дисциплины ничего дать не могли.

(Sorques @ 04.10.2010 - время: 12:12) И что бы изменилось в экономике от нескольких посадок?
Не стали бы в конце 80-х закапывать в землю продукцию мясокомбинатов и гноить на складах другие продукты, создавая искусственно голод и дефицит, показывая народу до чего довел социализм. Не стали бы набирать денег в долг и рассовывать их по карманам, создавая огромный государственный долг и искусственно приближать страну к банкротству.

Система сломалась задолго до Андропова. Популистские меры по наведению порядка и дисциплины ничего дать не могли.
Задолго? Цифрами докажешь?

(Format C @ 04.10.2010 - время: 06:14)В 1982 году власть в стране оказалась у Юрия Андропова, возглавлявшего 15 лет КГБ, и он решил провести громкое показательное дело по искоренению коррупции в СССР:

Собственно, Вы первым же постом ответили на вопрос.
Громкое показательное дело.
Хотя у Андропова еще как у главы Комитета было достаточно рычагов, чтобы прессовать таких вот Соколовых пачками.
Говорить, что борьба с коррупцией после смерти Андропова прекратилась - в корне неверно. Поскольку не может прекратиться то, что даже не начиналось

(Crazy Ivan @ 04.10.2010 - время: 13:03) (Sorques @ 04.10.2010 - время: 12:12) И что бы изменилось в экономике от нескольких посадок?
Не стали бы в конце 80-х закапывать в землю продукцию мясокомбинатов и гноить на складах другие продукты, создавая искусственно голод и дефицит, показывая народу до чего довел социализм. Не стали бы набирать денег в долг и рассовывать их по карманам, создавая огромный государственный долг и искусственно приближать страну к банкротству.

Система сломалась задолго до Андропова. Популистские меры по наведению порядка и дисциплины ничего дать не могли.
Задолго? Цифрами докажешь?
Виктор ты смеешься? Мы с тобой уже четыре года одно и тоже молем...Все цифры, аргументы, факты, Ты мне. а Я тебе уже давно выкладывали. Начнем новый круг? Типа пульку распишем...

(Sorques @ 04.10.2010 - время: 14:13)
Виктор ты смеешься? Мы с тобой уже четыре года одно и тоже молем...Все цифры, аргументы, факты, Ты мне. а Я тебе уже давно выкладывали. Начнем новый круг? Типа пульку распишем... :
Нет, не одно и то же. Хочу видеть цифры, показывающие неминуемую гибель социализма и СССР в Андроповский период.

Вы первым же постом ответили на вопрос.
Громкое показательное дело...

показательное - да, но не "показуха":
били тo не по стрелочникам

(Crazy Ivan)Нет, не одно и то же. Хочу видеть цифры, показывающие неминуемую гибель социализма и СССР в Андроповский период

о, я бы тоже с интересом взглянул на цифры:
скажем, на 1960, 1970 и 1982 год - по обеспеченности населения жильем, продуктами, промтоварами и автомобилями
и как эта обеспеченность в СССР соотносилась c кап. странами.
то есть, куда мы двигались.
но цифры такие найти не могу

(Format C @ 05.10.2010 - время: 00:25)
и как эта обеспеченность в СССР соотносилась c кап. странами.
то есть, куда мы двигались.
но цифры такие найти не могу

сейчас Вам напишут, смотря с какими странами сравнивать!, и сравнят с Верхней Вольтой

(Format C @ 04.10.2010 - время: 19:17)
показательное - да, но не "показуха":
били тo  не по стрелочникам
Почему? Именно по стрелочникам. Директор Елисеевского же не виноват, что определённые товары были дефицитом даже в образцово-показательной Москве.

и как эта обеспеченность в СССР соотносилась c кап. странами.
Давайте прикинем. Если СССР постоянно стремилось догнать и перегнать Америку, то уровень жизни был очевидно ниже, чем в США и, соответственно, ниже, чем в тех странах, уровень жизни в которых был выше, чем в США.

(zLoyyyy @ 08.10.2010 - время: 00:00) Директор Елисеевского же не виноват, что определённые товары были дефицитом даже в образцово-показательной Москве.

Его в этом никто и не обвинял.

Давайте прикинем. Если СССР постоянно стремилось догнать и перегнать Америку, то уровень жизни был очевидно ниже, чем в США и, соответственно, ниже, чем в тех странах, уровень жизни в которых был выше, чем в США.
Тот факт что уровень был ниже, не является основанием полагать что СССР обречен на развал.

(Crazy Ivan @ 08.10.2010 - время: 00:03) (zLoyyyy @ 08.10.2010 - время: 00:00) Директор Елисеевского же не виноват, что определённые товары были дефицитом даже в образцово-показательной Москве.

Его в этом никто и не обвинял.

Разумеется. Обвинять надо было тех, по чьей вине собственно и существовал дефицит. Например, теоретиков марксизма-ленинизма, которые возвели "Капитал" в ранг божественного откровения, не подлежащего сомнению. Но этого не произошло. Под суд пошли люди, которые, в общем-то, ни в чём не виноваты.


Тот факт что уровень был ниже, не является основанием полагать что СССР обречен на развал.
Согласен. Скорее он был причиной подозревать, что что-то не так в стране с лучшими в мире почвами, самыми богатыми недрами и не самыми последними интеллектуальными ресурсами.

(zLoyyyy @ 08.10.2010 - время: 00:18)
Разумеется. Обвинять надо было тех, по чьей вине собственно и существовал дефицит. Например, теоретиков марксизма-ленинизма, которые возвели "Капитал" в ранг божественного откровения, не подлежащего сомнению. Но этого не произошло. Под суд пошли люди, которые, в общем-то, ни в чём не виноваты.

Директора Елисеевского магазина расстреляли за огромные взятки. Сейчас это называется коррупцией. Если его оправдывать, ссылаясь на систему, допустившую дефицит, значит нечего удивляться и сегодняшней коррупции. Чиновники не виноваты в том, что система создала для них мотивацию к взяткам. Чего вы к ним прицепились?

(Format C @ 05.10.2010 - время: 00:25) (Crazy Ivan)Нет, не одно и то же. Хочу видеть цифры, показывающие неминуемую гибель социализма и СССР в Андроповский период

о, я бы тоже с интересом взглянул на цифры:
скажем, на 1960, 1970 и 1982 год - по обеспеченности населения жильем, продуктами, промтоварами и автомобилями
и как эта обеспеченность в СССР соотносилась c кап. странами.
то есть, куда мы двигались.
но цифры такие найти не могу
Ну, почему же, все можно найти. Только возни много...

Общая жилплощадь на человека в кв. м (1970/1980/1990 гг.)

Великобрит. - 19,5/27,5/34,5
ФРГ - 18,5/32,5/41,5
Франция - 21,0/34,5/40,0
США - 36,0/46,5/51,0
РСФСР - 11,5/13,5/16,5

Автомобилей на 1000 жит. (1970/1980/1990 гг.)

Великобрит. - 214/277/360
ФРГ - 194/330/447
Франция - 234/354/415
РСФСР - 6/30/59

По США на эти даты не нашел данных, но есть другие.

1938 г. - 231 автомобиль на 1000 жит.
1984 г. - 700 автомобилей на 1000 жит.

Есть еще очень показательные данные, демонстрирующие пропасть в уровне развития и уровне жизни между СССР и ведущими странами Запада, особенно США. Так, в 1983 г. в США появился миллионный абонент сотовой связи, в СССР их вообще не было! В 1985 г. в США только домашник компьютеров было уже 17 млн., тогда как в совке - менее 0,1 млн. ВСЕХ, а домашние практически отсутствовали как класс. В 1985 г. видеомагнитофоны имелись у 46% американских семей и менее 1% - советских. Продолжать можно бесконечно долго...

Обвинять надо было тех, по чьей вине собственно и существовал дефицит. Например, теоретиков марксизма-ленинизма, которые возвели "Капитал"...
на этих в 89-м году дружно накинулись -
и даже "Хлопковое дело", которое вели Гдлян и Иванов, возвели в ранг не уголовных, а политических преступлений -
приписки дабы отрапортовать народу о победах социализама на полях страны.

А с Соколовым/Трегубовым дело, как бы, сугубо-уголовным и осталось.

(Crazy Ivan @ 08.10.2010 - время: 00:33)
Директора Елисеевского магазина расстреляли за огромные взятки. Сейчас это называется коррупцией. Если его оправдывать, ссылаясь на систему, допустившую дефицит, значит нечего удивляться и сегодняшней коррупции. Чиновники не виноваты в том, что система создала для них мотивацию к взяткам. Чего вы к ним прицепились?

Извините, но я не думаю, что директора гастронома можно отнести к категории государственных чиновников.

Директор магазина существует в той системе, в которой он существует, не являясь её частью, а госчиновники это и есть сама Система.

В-третьих я, собственно, и не оправдывал директора магазина, поскольку он нарушил существующие в то время советские законы, сколь дебильными они бы ни были, и формально он был виноват . Я ответил на предложение, в котором говорилось по сути, что в этом процессе были наказаны главные виновники, а не мелкие сошки.

Директор магазина был как раз мелкой сошкой, которая стояла перед выбором, продавать самому французский коньяк членам Союза Писателей через задний проход или выбрасывать его на прилавок, откуда он будет скуплен какими-нибудь пенсионерами или тунеядцами и продан тем же членам Союза Писателей по той же спекулятивной цене.

Третьего варианта не могло бы быть в Москве, в которой, условно говоря, существовал спрос на тысячу бутылок Курвуазье в день, а плановая экономика могла обеспечить только сто, ибо не мог директор Елисеевского самостоятельно заключить контракт с поставщиком коньяка, а во Всесоюзспиртоплоде, который был единственным законным импортёром бухла в Союзе сидели такие Новосельцевы, которых больше заботило то, где "достать 20 рублей до получки", чем ситуация с коньяком в Москве.


Надеялся, что его не поймают, но Андропову понадобилось громкое дело...не повезло.

zLoyyyy, коррупция/взятки существуют при любой системе - это уголовщина,
а ее организаторы - уголовные главари.

(Bruno69)Ну, почему же, все можно найти. Только возни много...
Точно. Статистика - дело муторное. И всегда найдутся неверящие, требующие "надежных источников", и т.д.

(Format C @ 05.10.2010 - время: 00:25) о, я бы тоже  с интересом взглянул на цифры:
скажем, на 1960, 1970 и 1982 год - по обеспеченности населения жильем, продуктами, промтоварами и автомобилями
и как эта обеспеченность в СССР соотносилась c кап. странами.
то есть, куда мы двигались.
но цифры такие найти не могу
Ага, надо бы взглянуть. Только то, что приведено - это не все. Не забыли бы еще сравнить объем ресурсов прямо или косвенно, контролируемый соответствующими странами (месторождения полезных ископаемых, количество земель, пригодных для ведения сельского хозяйства и т.д. и т.п.), да и сопоставимость обеспечить. То есть сравнивать не обеспеченность жильем вообще, а обеспеченность отапливаемым жильем, не просто количество земель, пригодных для ведения сельского хозяйства, а отдельно количество земель, пригодных для обработки в течение круглого года, в течение 9 месяцев в году и т.д. и т.п. Вот тогда оооооочень интересные вещи вылезут. А простое сравнение картину только путает - мол, добрые американцы построили тысячу домов где-нибудь во Флориде, а злые коммунисты сто домов где-нибудь в Воркуте - вот она, необепеченность жильем-то! Про то, что дом, пригодный для жилья во Флориде, и дом, пригодный для жилья в Воркуте (да что там в Воркуте, даже в Курске) - две большие разницы, обычно умалчивают. Вот так вот и рисуют великие достижения запада по сравнению с СССР.

(Маркиз @ 10.10.2010 - время: 12:59) (Format C @ 05.10.2010 - время: 00:25) о, я бы тоже  с интересом взглянул на цифры:
скажем, на 1960, 1970 и 1982 год - по обеспеченности населения жильем, продуктами, промтоварами и автомобилями
и как эта обеспеченность в СССР соотносилась c кап. странами.
то есть, куда мы двигались.
но цифры такие найти не могу
Ага, надо бы взглянуть. Только то, что приведено - это не все. Не забыли бы еще сравнить объем ресурсов прямо или косвенно, контролируемый соответствующими странами (месторождения полезных ископаемых, количество земель, пригодных для ведения сельского хозяйства и т.д. и т.п.), да и сопоставимость обеспечить. То есть сравнивать не обеспеченность жильем вообще, а обеспеченность отапливаемым жильем, не просто количество земель, пригодных для ведения сельского хозяйства, а отдельно количество земель, пригодных для обработки в течение круглого года, в течение 9 месяцев в году и т.д. и т.п. Вот тогда оооооочень интересные вещи вылезут. А простое сравнение картину только путает - мол, добрые американцы построили тысячу домов где-нибудь во Флориде, а злые коммунисты сто домов где-нибудь в Воркуте - вот она, необепеченность жильем-то! Про то, что дом, пригодный для жилья во Флориде, и дом, пригодный для жилья в Воркуте (да что там в Воркуте, даже в Курске) - две большие разницы, обычно умалчивают. Вот так вот и рисуют великие достижения запада по сравнению с СССР.
Ну, так сравните СССР, Канаду, Финляндию и Швецию, че языком-то впустую трепать? Только вид вашего любимого совка будет столь же бледный! Потому что разница в уровне жизни и уровне потребления столь же огромна, а на температуру или ресурсы уже не попеняешь, ибо средние температурные параметры в Канаде даже хуже, чем в России, не говоря уже об СССР, простиравшемся намного южнее и имевшем обширную зону субтропиков.

В качестве очередного ликбеза по теме маленькая ремарка про Воркуту. Есть такой научный критерий - Температура на душу населения (ТДН). В Канаде она немного выше, чем в России, несмотря на более суровые условия в среднем по стране. Так вот за это благодарите ваших обожаемых большевичков и лично горячо любимого бездаря товарища Сталина. Это их "заслуга" в том, что в России возникло многомиллионное население в регионах с крайне суровым климатом. Там, где практичные канадцы создавали бы небольшие поселки с вахтовым населением, исключительно для добычи сырья, которое перерабатывается в южных широтах, эти бараны отгрохали с помощью рабского труда гулаговцев большущие города типа Норильска и Воркуты с постоянным населением, которое вынуждено жить в экстремальных условиях. В результате если в начале 20 века по ТДН Россия и Канада были практически одинаковы, в 1930 г., когда большевички начали заниматься своим идиотизмом, разница составляла 1,5 градуса, то к 1990 г. она достигла 4,5 градуса. Но, что самое печальное для так любых вам апологетов геодетерминизма, и эта легко устранимая разница (которая в 21 веке уже существенно снизилась благодаря оттоку народа с российского севера) не имеет принципиального значения и никак не объясняет грандиозную разницу в уровне развития и уровне жизни между Канадой и Россией.

Можете ТРЕЙВИША и ЦИРЕЛЯ для общего развития почитать, очень наглядные материалы.