Вся История до 16 века искажена

(Ли Си Цын @ 29.12.2004 - время: 19:26) А вот по поводу участия, скажем так мягко, всадников, обученных ведению боя в степных и лесостепных условиях (татаро-монголов, если хочешь), на стороне Московского княжества, я не только спорить не буду, а даже поддержу. Только вряд ли этих людей можно было называть татаро-монголами.
Есть такой городов на Оке, Касымов называется, в Рязанской области находиться. Как-ты думаешь, от какого слова это название образовалось?!
Понятия не имею, от какого слова он произошел, судя по названию от Касыма.

Но это отвлеченно, т ыобещал выложить факты опровергающие статью господина Прозорова, пока что их не видно, а говорить на тему что я знаю или не знаю, не для этого топика.

Поэтому прошу, выкладывай факты.

Да еще с НОвым ГОдом!!!!!!!!!

Ли Си Цын
Касимов - это рядом с моей исторической родиной так сказать...
Ну хан Касим когда то основал этот город. Что дальше... Что ты хочешь сказать?

Считается, что там живут одни татары. Но на самом деле русских там намного больше. А татары сейчас живут там маленькой кучкой незаметной. Вот.

Давайте не будем об этом думать. А то получается, что мы живем не сейчас, а позже и все что с нами происходило, по логике, еще не происходило, получается что прошлого у нас и нет. . .

(skv @ 29.12.2004 - время: 14:02) (Ли Си Цын @ 28.12.2004 - время: 21:28) Извините, дорогие друзья! Не люблю, как говориться, навешивать ярлыки, но приведенная здесь статья представляет собой настолько выразительный пример всевдонаучной риторики, что даже мне, историку по первому образованию, который уже лет десять никакими историческим исследования не занимался, стало не по себе. Решил я проверить некоторые факты, изложенные в статье. О результатах исследования я расскажу позже и постараюсь разобрать данную статья по пунктам.
Кстати, сразу же вопрос к skv, - Ты уверен, что 100% фактов, изложенных в статье это правда?! Или све-таки подтасовочки имеются?! Это я к тому, что некоторые факты уже проверил, не все там так гладко, как в статье поется.
На 100% уверенным может быть только, бог, да и то не всегда.
Но во все времена история переписывалась в угоду, правящей верхушки, поэтому уверенности что история такая какой ее описывают в книжках, у меня тоже нет.
И опять же, как могло московское княжество, размером со столешницу, разгромить Ордынское войско, на Куликовском поле?
Вопрос даже не в том, как его разгромили ( и разгромили ли) Вопрос в том - как они там разместиться могли... Кто - нибудь видел дивизию в строю? А по "истории" там их было больше. Они бы там не только драться - на одной ноге бы стоять не смогли! ))))))))))) Да и не было никакого ига вообще, как такового. Ни одного предмета, подтверждающего эти события , археологами найдено не было, а вот в чем наши "историки" поднаторели изрядно - в произвольном трактовании фактов. А там где их нет - просто в "давлении авторитетом". Согласитесь - не убеждает как-то...

(Lord Random @ 19.02.2005 - время: 11:26) Вопрос даже не в том, как его разгромили ( и разгромили ли) Вопрос в том - как они там разместиться могли... Кто - нибудь видел дивизию в строю?
А вы Куликово поле видели? Прекрасно разместились бы. Надо не "Задонщину" читать, а серьезные исторические исследования. Два войска по 30-40 тысяч человек прекрасно разместились бы на Куликовом поле, еще и места для маневра осталось бы более чем достаточно.

Да и не было никакого ига вообще, как такового. Ни одного предмета, подтверждающего эти события, археологами найдено не было

Да что вы говорите? А десятки похороненных под пеплом городищ, раскиданных по территории Руси и Волжской Булгарии? А человеческие останки с наконечниками стрел в черепах, с разрубленными костями, погребенные под развалинами своих домов? А масса кладов с оплавленными серебряными и золотыми монетами и другими изделиями?
Как раз таки археология полностью подтверждает картину Батыева нашествия и даже открывает некоторые эпизоды, которые не были отражены в летописях - например тотальное уничтожение татарами городов торков и других "своих поганых" в Поросье.

а вот в чем наши "историки" поднаторели изрядно - в произвольном трактовании фактов.

В произвольном трактовании фактов поднаторели деятели от фольк-хистори, не говоря уж о фантазерах, вроде Фоменко и Ко. Вот они-то и будут называться "историками" в кавычках.

А там где их нет - просто в "давлении авторитетом". Согласитесь - не убеждает как-то...

Свой авторитет они вполне заслужили.

(igore @ 19.02.2005 - время: 20:23)
А вы Куликово поле видели? Прекрасно разместились бы. Надо не "Задонщину" читать, а серьезные исторические исследования. Два войска по 30-40 тысяч человек прекрасно разместились бы на Куликовом поле, еще и места для маневра осталось бы более чем достаточно.

Куликово поле я видел. А вам, уважаемый, хорошо бы хотя бы на каком-нибудь полковом разводе побывать... И комментарии излишни.

Комментарии действительно излишни, так как с топографией Куликова поля вы, сударь, видимо, совершенно незнакомы. Как, впрочем, и с историей вопроса.

Народ, нежнее...

Вот уж действительно Россия – страна с непредсказуемым прошлым. Неужели вы не понимаете, что не всё нужно слушать, что вешают на уши, и не со всяким спорить, кто громко кричит? Один урод типа Фоменко может своими спекуляциями скомпрометировать десяток добросовестных исследователей. Больше всего меня поражает, что этот бред кто-то требует «оценивать» и «научно опровергать». Чтобы наплодить подобных измышлений ни времени, ни ума не надо, а академия наук должна потом платить зарплату специалистам, чтобы они с ними разбирались? Мошенники-то есть везде. Они не только по рынкам лохов обувают, но и книжки пишут.
Вот и не играйте в три наперстка и не читайте этих книжек.

история штука относительная)))
ИМХО

Да уж, тут с событиями пятидесятилетней давности невозможно разобраться, а что, тогда, говорить о том, что происходило пять с лишим веков назад... Первоисточников - с гулькин нос, а с очевидцами, вообще, швах! Хотя, с точки зрения приятности для самооценки русских, мыслит Фоменко весьма привлекательно. Но меня, лично, это и настораживает...

Настоящей истории не знает никто! Это я вам говорю как историк с университетским образованием. Так повелось среди завоевателей, что они норовили в первую очередь уничтожить культуру завоеванного народа, включая, конечно, библиотеки с бесценными книгами. В итоги практически все доантичные знания были или безжалостно истреблены или спрятаны монахами в тайных библиотеках. Все, что сохранилось до наших дней, так это вольные трактовки продажных идеологов. Да вся история - это описание бесконечных войн, вроде кроме этого никакой жизни и не было. История древности, описанная женщинами, имела бы совершенно другие оттенки и краски.

(ПОРНОГРАФ-УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬ @ 09.03.2005 - время: 22:24) Советую посмотреть фильм "1984" или прочитать книгу, а лучше то и другое.
Ты словно с детьми диалог ведёшь...

Челы, челы...насчет татаро-монгольского ига...значится так..Вы конечно же знаете, о великие знатоки истории, что арабы никогда не подтасовывали факты, в особенности ученые, философы и т.д.
Понимаете, при хане Батые был такой человек...Хаджи-Рахим...
Он являлся учителем Батыя а впоследствие сопровождал его в походе на "вечерние страны", ну так вот этот человек, в этом походе написал книгу "Путевые записки", где подробно описал, все, что видел...
С Igore'ом я полностью согласен...Татаро-монгольское иго было...

Не верю, воть читала недавно в одной книге, которую написали два профессора (один физик, а другой матемаьтик), они говорят о том, что России до Романовых не было, вся история до этого времени была написана одним летописцем уже в 17 веке. На вопрос откуда они это взяли, они отвечали, что вычеслили по какой-то книге перемен, но не чушь ли это*????

(Krimana @ 21.06.2005 - время: 02:23) но не чушь ли это*????
...полная!

(Злюший @ 22.06.2005 - время: 10:28) (Krimana @ 21.06.2005 - время: 02:23) но не чушь ли это*????
...полная!
вот я считаю, что свобода слова не должна распространяться на научную литературу, государство должно контрролировать и не допускать в публику подобную литературу, ладно знающие люди скажут что это бред, но другие то, которые не занют историю, будут верить в такой бред, а как известно быть иваном не помнящим родства не так уж и хорошо "Не зная прошлого, ты не можешь вступить в будущее!"

(Krimana @ 21.06.2005 - время: 03:23) Не верю, воть читала недавно в одной книге, которую написали два профессора (один физик, а другой матемаьтик), они говорят о том, что России до Романовых не было, вся история до этого времени была написана одним летописцем уже в 17 веке. На вопрос откуда они это взяли, они отвечали, что вычеслили по какой-то книге перемен, но не чушь ли это*????
А что за книга, вспомни пожалуйста.

Фоменко и Носовский? Опять история России в мелкий горошек?

Ой ребята читал и плакал! Я ж говорю, может попытаться оставить "научные" измышления других и взгянуть на все только с точки зрения фактов (какие есть) и здравого смысла. Про соженные города, про наконечники в черепах, про пепелища и полное разорение - факты не оспаримые. А вот из за чего это все, тут вопросик!!! Если не углубляться в историю, то пожалуйста прошлый век гражданская война. Пепелища, пули в черепах, разоренные целые города и губерни (не видите анологий). И почему то нет ни какого татаро-монгольского нашествия! Все то, что находят археологи это результат очередной смуты на нашей земле. Не какие то там монголы, а наверное все же мы сами рубили и грабили друг дружку. Вот скажите почему жгли, грабили города по всей Руси, а Смоленск как то обошли?! Один из самых богатых городов в древней Руси! О! Не вероятно, не Новгород (где то на отшибе). Или почему "татаро-монголы" степные воины, вторгшись в европу не пошли в Германию, а прошлись по Польше, Чехии, Венгрии, Хорватии и Далмации! В горы рванули! Там степнякам привычней воевать!!! Ага!
Или такой поворотец, "татары" пришли, захватили Русь, пожгли города, а данью обложили только через 19 лет!!! Опа, какие гуманные! И это без жалостный кочевой народ?! Ну если хотите то можно продолжать и продолжать, несуразности которые сторонники ИГА не объясняют ни как очень много!
Ну и так в догонку. А какой толк в том что вы были на Куликовом поле (на современно)!!!!! Если вспонить историю (как нас учили в школе) то на территории Руси несколько больше лесов было!