Все войны России были оборонительными
Gladius78
Мастер
7/24/2010, 9:58:35 PM
было и так, и так... Россия(СССР) и сама подвергалась нападениям, и нередко сама нападала... тут собственно нечего необычного нет, бо такой вывод можно сделать о всех странах Европы и не только...
а что вообще значит оборонительная или наступательная война?
кто начал войну? напал на соседа после или без обьявления войны? но ведь далеко не всегда так однозначно. например недавний конфликт на Кавказе.... как с ним быть? и что с тем же Афганистаном? Классический пример агрессии? да нет, отнюдь не всё так однозначно....
или например Северная война! вроде бы агрессия против Швеции. но и тут не всё так однозначно, бо речь шла о борьбе за выход к морю, без которого Россия задыхалась, о борьбе как раз за те территории у Финского залива которые Швеция захватила у России без малого за столетие до северной войны....
а что вообще значит оборонительная или наступательная война?
кто начал войну? напал на соседа после или без обьявления войны? но ведь далеко не всегда так однозначно. например недавний конфликт на Кавказе.... как с ним быть? и что с тем же Афганистаном? Классический пример агрессии? да нет, отнюдь не всё так однозначно....
или например Северная война! вроде бы агрессия против Швеции. но и тут не всё так однозначно, бо речь шла о борьбе за выход к морю, без которого Россия задыхалась, о борьбе как раз за те территории у Финского залива которые Швеция захватила у России без малого за столетие до северной войны....
Gladius78
Мастер
7/24/2010, 10:16:39 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 23.07.2010 - время: 05:41) (skv @ 23.07.2010 - время: 04:40) (Format C @ 22.07.2010 - время: 23:11) Первая Мировая для России тоже что-ли оборонительная, сербов пошли оборонять???
Кстати, это вообще интересная война, на кой черт РИ в нее залезла вообще не понятно.
Как обычно за чужие интересы.
Да-да-да! Вот не верится, что кайзеровская Германия думала об аннексии всей Российской империи.
Хм.. А что Россия думала о аннексии всей Кайзеровской Германии?
Это действительно малоизвестная для нас нас война (хотя мой прадед ветеран этой войны). Со слов моей покойной бабушки, он так рассказывал. То стреляем друг в друга, а объявят перемирие - в одной реке купаемся.о той войне много известно, едва ли не всё, она хорошо документирована, и кто хочет о ней больше узнать, может это без затруднений сделать, следует только захотеть..
известно всё и о целях воюющих строн, в то числе и Германии, известны и предпосылки и причины войны, как она началась... кто когда мобилизации начал, кому какие ультиматы выставил или кому когда войну обьявил...
кстати, однозначный вывод о том кто же начал эту войну ещё до сих пор не сделан, и невозможно это. потомучто ответственность за начало войны несут в той или иной мере все участники войны...
Кстати, это вообще интересная война, на кой черт РИ в нее залезла вообще не понятно.
Как обычно за чужие интересы.
Да-да-да! Вот не верится, что кайзеровская Германия думала об аннексии всей Российской империи.
Хм.. А что Россия думала о аннексии всей Кайзеровской Германии?
Это действительно малоизвестная для нас нас война (хотя мой прадед ветеран этой войны). Со слов моей покойной бабушки, он так рассказывал. То стреляем друг в друга, а объявят перемирие - в одной реке купаемся.о той войне много известно, едва ли не всё, она хорошо документирована, и кто хочет о ней больше узнать, может это без затруднений сделать, следует только захотеть..
известно всё и о целях воюющих строн, в то числе и Германии, известны и предпосылки и причины войны, как она началась... кто когда мобилизации начал, кому какие ультиматы выставил или кому когда войну обьявил...
кстати, однозначный вывод о том кто же начал эту войну ещё до сих пор не сделан, и невозможно это. потомучто ответственность за начало войны несут в той или иной мере все участники войны...
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
7/25/2010, 9:05:33 AM
(Gladius78 @ 24.07.2010 - время: 18:16) о той войне много известно, едва ли не всё, она хорошо документирована, и кто хочет о ней больше узнать, может это без затруднений сделать, следует только захотеть..
известно всё и о целях воюющих строн, в то числе и Германии, известны и предпосылки и причины войны, как она началась... кто когда мобилизации начал, кому какие ультиматы выставил или кому когда войну обьявил...
кстати, однозначный вывод о том кто же начал эту войну ещё до сих пор не сделан, и невозможно это. потомучто ответственность за начало войны несут в той или иной мере все участники войны...
Стоп, я согласен, что остались документы, желающий узнать может. Но ведь малоизвестна потому, что в массы сведения об этой войне не несли. В школе нам с 4 класса рассказывали о Великой отечественнной войне, читали в учебниках истории первых. А что-то про Первую мировую, в которой сгорел весь XIX век, как XVIII век сгорел в наполеоновских войнах, особо и не распространялись. Потому я и назвал ее малоизвестной. Для широких масс.
Мировая революция тогда вовсе не фантомом была.
известно всё и о целях воюющих строн, в то числе и Германии, известны и предпосылки и причины войны, как она началась... кто когда мобилизации начал, кому какие ультиматы выставил или кому когда войну обьявил...
кстати, однозначный вывод о том кто же начал эту войну ещё до сих пор не сделан, и невозможно это. потомучто ответственность за начало войны несут в той или иной мере все участники войны...
Стоп, я согласен, что остались документы, желающий узнать может. Но ведь малоизвестна потому, что в массы сведения об этой войне не несли. В школе нам с 4 класса рассказывали о Великой отечественнной войне, читали в учебниках истории первых. А что-то про Первую мировую, в которой сгорел весь XIX век, как XVIII век сгорел в наполеоновских войнах, особо и не распространялись. Потому я и назвал ее малоизвестной. Для широких масс.
Мировая революция тогда вовсе не фантомом была.
Gladius78
Мастер
7/26/2010, 12:03:58 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 25.07.2010 - время: 05:05) (Gladius78 @ 24.07.2010 - время: 18:16) о той войне много известно, едва ли не всё, она хорошо документирована, и кто хочет о ней больше узнать, может это без затруднений сделать, следует только захотеть..
известно всё и о целях воюющих строн, в то числе и Германии, известны и предпосылки и причины войны, как она началась... кто когда мобилизации начал, кому какие ультиматы выставил или кому когда войну обьявил...
кстати, однозначный вывод о том кто же начал эту войну ещё до сих пор не сделан, и невозможно это. потомучто ответственность за начало войны несут в той или иной мере все участники войны...
Стоп, я согласен, что остались документы, желающий узнать может. Но ведь малоизвестна потому, что в массы сведения об этой войне не несли. В школе нам с 4 класса рассказывали о Великой отечественнной войне, читали в учебниках истории первых. А что-то про Первую мировую, в которой сгорел весь XIX век, как XVIII век сгорел в наполеоновских войнах, особо и не распространялись. Потому я и назвал ее малоизвестной. Для широких масс.
Мировая революция тогда вовсе не фантомом была.
так вы думаете чё? что занятия историей на школьном уровне должны дать всеобьёмлющий отчёт о всех сколько нибудь важных событиях нашей истории?? вот это как раз и невозможно, просто не вместися в школьную програму, да и не интерестно это большенству четырёх, пяти или шестиклассников... попробуил им вбить в голову все подробности о Первой Мировой (а это ведь не один том)...
школьние занятия историей - это набор краткой, сжатой и упрощённой информации о важнейших событиях прошлого, и не более того. и предназначено это лишь для того, чтоб дать самое общее представление о прошлом и в лучшем случае пробудить интерес к дальнейшему изучению истории по собственной инициативе....
известно всё и о целях воюющих строн, в то числе и Германии, известны и предпосылки и причины войны, как она началась... кто когда мобилизации начал, кому какие ультиматы выставил или кому когда войну обьявил...
кстати, однозначный вывод о том кто же начал эту войну ещё до сих пор не сделан, и невозможно это. потомучто ответственность за начало войны несут в той или иной мере все участники войны...
Стоп, я согласен, что остались документы, желающий узнать может. Но ведь малоизвестна потому, что в массы сведения об этой войне не несли. В школе нам с 4 класса рассказывали о Великой отечественнной войне, читали в учебниках истории первых. А что-то про Первую мировую, в которой сгорел весь XIX век, как XVIII век сгорел в наполеоновских войнах, особо и не распространялись. Потому я и назвал ее малоизвестной. Для широких масс.
Мировая революция тогда вовсе не фантомом была.
так вы думаете чё? что занятия историей на школьном уровне должны дать всеобьёмлющий отчёт о всех сколько нибудь важных событиях нашей истории?? вот это как раз и невозможно, просто не вместися в школьную програму, да и не интерестно это большенству четырёх, пяти или шестиклассников... попробуил им вбить в голову все подробности о Первой Мировой (а это ведь не один том)...
школьние занятия историей - это набор краткой, сжатой и упрощённой информации о важнейших событиях прошлого, и не более того. и предназначено это лишь для того, чтоб дать самое общее представление о прошлом и в лучшем случае пробудить интерес к дальнейшему изучению истории по собственной инициативе....
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
7/26/2010, 3:12:26 AM
(Gladius78 @ 25.07.2010 - время: 20:03) так вы думаете чё? что занятия историей на школьном уровне должны дать всеобьёмлющий отчёт о всех сколько нибудь важных событиях нашей истории?? вот это как раз и невозможно, просто не вместися в школьную програму, да и не интерестно это большенству четырёх, пяти или шестиклассников... попробуил им вбить в голову все подробности о Первой Мировой (а это ведь не один том)...
школьние занятия историей - это набор краткой, сжатой и упрощённой информации о важнейших событиях прошлого, и не более того. и предназначено это лишь для того, чтоб дать самое общее представление о прошлом и в лучшем случае пробудить интерес к дальнейшему изучению истории по собственной инициативе....
Согласен. Только мне, например, школьником непонятно было, откуда взялись такие лиходеи как Наполеон и Гитлер. И чего им было надо. Интерес к истории это пробудило, не спорю. Конечно, нельзя объять необъятное, а история - это море бесконечности. Кроме того, история в мое время имела еще и определенную идкологическую нагрузку.
школьние занятия историей - это набор краткой, сжатой и упрощённой информации о важнейших событиях прошлого, и не более того. и предназначено это лишь для того, чтоб дать самое общее представление о прошлом и в лучшем случае пробудить интерес к дальнейшему изучению истории по собственной инициативе....
Согласен. Только мне, например, школьником непонятно было, откуда взялись такие лиходеи как Наполеон и Гитлер. И чего им было надо. Интерес к истории это пробудило, не спорю. Конечно, нельзя объять необъятное, а история - это море бесконечности. Кроме того, история в мое время имела еще и определенную идкологическую нагрузку.
Format C
Грандмастер
8/1/2010, 11:09:31 AM
(skv @ 22.07.2010 - время: 20:40) (Format C @ 22.07.2010 - время: 23:11) Первая Мировая для России тоже что-ли оборонительная, сербов пошли оборонять???
Кстати, это вообще интересная война, на кой черт РИ в нее залезла вообще не понятно. Как обычно за чужие интересы.
был я в Оттаве в музее Войны.
там, на первом стеде - на фронт едут с воодушевлением, а дальше...
"и зачем Канада в эту войну влезла, как всегда за чужие интересы?"
И показывают в экспозиции, что война коснулась практически каждой семьи (население то страны - практически ничего, тока территория огромная), фоты контуженных воинов, окопы, шрапнели, карты военных действий, газовые атаки... та же фигня, короче.
Кстати, это вообще интересная война, на кой черт РИ в нее залезла вообще не понятно. Как обычно за чужие интересы.
был я в Оттаве в музее Войны.
там, на первом стеде - на фронт едут с воодушевлением, а дальше...
"и зачем Канада в эту войну влезла, как всегда за чужие интересы?"
И показывают в экспозиции, что война коснулась практически каждой семьи (население то страны - практически ничего, тока территория огромная), фоты контуженных воинов, окопы, шрапнели, карты военных действий, газовые атаки... та же фигня, короче.
skv
Мастер
8/2/2010, 8:41:31 PM
(Format C @ 01.08.2010 - время: 12:09) был я в Оттаве в музее Войны.
там, на первом стеде - на фронт едут с воодушевлением, а дальше...
"и зачем Канада в эту войну влезла, как всегда за чужие интересы?"
.....
та же фигня, короче.
Как и везде в войнах, когда сражаются непонятно за что.
За что сражалась РИ в ПМВ. за призрачную надежду получить Стамбул и контроль на проливами. Сильно сомневаюсь, что британцы и французы после победы отдали бы все РИ.
Как то так. Максимум, что получила бы РИ, это чего нить на кавказе от Турции и Галицию.
там, на первом стеде - на фронт едут с воодушевлением, а дальше...
"и зачем Канада в эту войну влезла, как всегда за чужие интересы?"
.....
та же фигня, короче.
Как и везде в войнах, когда сражаются непонятно за что.
За что сражалась РИ в ПМВ. за призрачную надежду получить Стамбул и контроль на проливами. Сильно сомневаюсь, что британцы и французы после победы отдали бы все РИ.
Как то так. Максимум, что получила бы РИ, это чего нить на кавказе от Турции и Галицию.
Gladius78
Мастер
8/17/2010, 6:02:49 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 25.07.2010 - время: 23:12) (Gladius78 @ 25.07.2010 - время: 20:03) так вы думаете чё? что занятия историей на школьном уровне должны дать всеобьёмлющий отчёт о всех сколько нибудь важных событиях нашей истории?? вот это как раз и невозможно, просто не вместися в школьную програму, да и не интерестно это большенству четырёх, пяти или шестиклассников... попробуил им вбить в голову все подробности о Первой Мировой (а это ведь не один том)...
школьние занятия историей - это набор краткой, сжатой и упрощённой информации о важнейших событиях прошлого, и не более того. и предназначено это лишь для того, чтоб дать самое общее представление о прошлом и в лучшем случае пробудить интерес к дальнейшему изучению истории по собственной инициативе....
Согласен. Только мне, например, школьником непонятно было, откуда взялись такие лиходеи как Наполеон и Гитлер. И чего им было надо. Интерес к истории это пробудило, не спорю. Конечно, нельзя объять необъятное, а история - это море бесконечности. Кроме того, история в мое время имела еще и определенную идкологическую нагрузку.
в ваше время? в моё тоже. и тогда.. и позже... и в будующем, и во всем мире.. добро побеждает зло, а тот кто, даёт занятия - тот и определяет, что добро, а что зло...
так что "идеологическая нагрузка", как побочное дополнение к занятиям истории всегда и ВЕЗДЕ были, есть и будут. и "особая" роль некой партии в нашей истории тут не изключение. это правило! реализуется это правило разными способами, но результат всегда тот же..
школьние занятия историей - это набор краткой, сжатой и упрощённой информации о важнейших событиях прошлого, и не более того. и предназначено это лишь для того, чтоб дать самое общее представление о прошлом и в лучшем случае пробудить интерес к дальнейшему изучению истории по собственной инициативе....
Согласен. Только мне, например, школьником непонятно было, откуда взялись такие лиходеи как Наполеон и Гитлер. И чего им было надо. Интерес к истории это пробудило, не спорю. Конечно, нельзя объять необъятное, а история - это море бесконечности. Кроме того, история в мое время имела еще и определенную идкологическую нагрузку.
в ваше время? в моё тоже. и тогда.. и позже... и в будующем, и во всем мире.. добро побеждает зло, а тот кто, даёт занятия - тот и определяет, что добро, а что зло...
так что "идеологическая нагрузка", как побочное дополнение к занятиям истории всегда и ВЕЗДЕ были, есть и будут. и "особая" роль некой партии в нашей истории тут не изключение. это правило! реализуется это правило разными способами, но результат всегда тот же..
Fater
Грандмастер
8/19/2010, 5:21:32 AM
(Format C @ 18.07.2010 - время: 01:13)
в Афгане тоже, типа, от американцев оборонялись.
Афганистан - там присутсвовал ввод ограниченного контингента советских войск для поддержки дружественного режима. Войны - как таковой небыло.
А вообще - я думаю это была попытка отодвинуть оборонительный периметр от собственных границ. Примерно как на западных границах СССР - Варшавский Договор.
Нормальная практика Великой Державы при наличии угрозы на данном направлении.
в Афгане тоже, типа, от американцев оборонялись.
Афганистан - там присутсвовал ввод ограниченного контингента советских войск для поддержки дружественного режима. Войны - как таковой небыло.
А вообще - я думаю это была попытка отодвинуть оборонительный периметр от собственных границ. Примерно как на западных границах СССР - Варшавский Договор.
Нормальная практика Великой Державы при наличии угрозы на данном направлении.
Fater
Грандмастер
8/19/2010, 5:23:55 AM
(Format C @ 01.08.2010 - время: 07:09) (skv @ 22.07.2010 - время: 20:40) (Format C @ 22.07.2010 - время: 23:11) Первая Мировая для России тоже что-ли оборонительная, сербов пошли оборонять???
Кстати, это вообще интересная война, на кой черт РИ в нее залезла вообще не понятно. Как обычно за чужие интересы.
был я в Оттаве в музее Войны.
там, на первом стеде - на фронт едут с воодушевлением, а дальше...
"и зачем Канада в эту войну влезла, как всегда за чужие интересы?"
И показывают в экспозиции, что война коснулась практически каждой семьи (население то страны - практически ничего, тока территория огромная), фоты контуженных воинов, окопы, шрапнели, карты военных действий, газовые атаки... та же фигня, короче.
Так Канада вроде являлась английским доминионом в то время? Пришло распоряжение выделить войска - и поехали...Или путаю что-то?
Кстати, это вообще интересная война, на кой черт РИ в нее залезла вообще не понятно. Как обычно за чужие интересы.
был я в Оттаве в музее Войны.
там, на первом стеде - на фронт едут с воодушевлением, а дальше...
"и зачем Канада в эту войну влезла, как всегда за чужие интересы?"
И показывают в экспозиции, что война коснулась практически каждой семьи (население то страны - практически ничего, тока территория огромная), фоты контуженных воинов, окопы, шрапнели, карты военных действий, газовые атаки... та же фигня, короче.
Так Канада вроде являлась английским доминионом в то время? Пришло распоряжение выделить войска - и поехали...Или путаю что-то?
Format C
Грандмастер
8/19/2010, 6:51:57 AM
(Fater @ 18.08.2010 - время: 17:23) (Format C @ 01.08.2010 - время: 07:09) был я в Оттаве в музее Войны.
там, на первом стеде - на фронт едут с воодушевлением, а дальше...
"и зачем Канада в эту войну влезла, как всегда за чужие интересы?".
Так Канада вроде являлась английским доминионом в то время? Пришло распоряжение выделить войска - и поехали...Или путаю что-то?
путаете касательно "Пришло распоряжение выделить войска - и поехали".
Сие решение всецело зависело от канадского правительства, и должно быть согласовано с правительствами провинций.
по факту, Англо-Бурскую войну, незадолго до того, с успехом проигнорировали, главным образом из-за Квебека - федеральное правительство, в результате, одобрило только небольшой корпус добровольцев.
общее правило, которое я заметил: англофоны всегда горят желанием поддержать английскую королеву, франкофонам она пофиг (даже на 400-летие города-Квебека не пригласили).
поэтому, как только премьер-министром Канады является какой-нибудь Лурье, Трюдо, Поль Мартен (или кто еще с французской фамилией) - получается "опс"
сори за оффтоп, я пытаюсь по-возможности кратно и емко на вопрос ответить.
там, на первом стеде - на фронт едут с воодушевлением, а дальше...
"и зачем Канада в эту войну влезла, как всегда за чужие интересы?".
Так Канада вроде являлась английским доминионом в то время? Пришло распоряжение выделить войска - и поехали...Или путаю что-то?
путаете касательно "Пришло распоряжение выделить войска - и поехали".
Сие решение всецело зависело от канадского правительства, и должно быть согласовано с правительствами провинций.
по факту, Англо-Бурскую войну, незадолго до того, с успехом проигнорировали, главным образом из-за Квебека - федеральное правительство, в результате, одобрило только небольшой корпус добровольцев.
общее правило, которое я заметил: англофоны всегда горят желанием поддержать английскую королеву, франкофонам она пофиг (даже на 400-летие города-Квебека не пригласили).
поэтому, как только премьер-министром Канады является какой-нибудь Лурье, Трюдо, Поль Мартен (или кто еще с французской фамилией) - получается "опс"
сори за оффтоп, я пытаюсь по-возможности кратно и емко на вопрос ответить.
_Vаdim_
Мастер
11/8/2010, 4:28:46 PM
(Treloni @ 18.07.2010 - время: 00:57) Разумеется, это так. Какие могут быть сомнения.
Вспоминаем 18 век....Северная,Семилетняя,две Русско-турецкие,Кавказская и прочая,и прочая.....
Вспоминаем 18 век....Северная,Семилетняя,две Русско-турецкие,Кавказская и прочая,и прочая.....
PAŁAÐÍN
Грандмастер
1/21/2011, 10:25:54 AM
Все же, с терминологией надо определиться...не бывают войны оборонительные или наступательные. Это, не войсковые операции. Война,с целью захвата чужой территории или с целью освобождения. Да и то, надо учитывать весь спектр мировых взаимоотношений на тот момент, а не рассматривать с позиции сегодняшнего дня.
посетитель-74
Мастер
1/21/2011, 11:35:12 PM
(le male @ 18.07.2010 - время: 18:04) Великая отечественная. Германия вероломно напала на СССР с целью захвата территории. Германия предпринимает активные наступательные действия. СССР была вынужденна обороняться.
С колокольни Германии - это наступательная война. С колокольни СССР - оборонительная. Думаю всё всем понятно.
Ну, собственно и всё. Автор только что дал определение оборонительной и наступательной (видимо агрессивной?) войны.
С колокольни Германии - это наступательная война. С колокольни СССР - оборонительная. Думаю всё всем понятно.
Ну, собственно и всё. Автор только что дал определение оборонительной и наступательной (видимо агрессивной?) войны.
Меня зовут Арлекино
Удален 11/17/2016, 11:54:42 AM
"Русские войн не начинают – русские войны заканчивают..."
SKlF
Удален 12/10/2016, 3:27:46 AM
скажите а нынешняя российская война в Сирии это оборонительная или наступательная???
srg2003
supermoderator
1/8/2017, 7:50:53 PM
(SKlF @ 10-12-2016 - 01:27)
Оборонительная, т.к. совместно с Сирией уничтожаются банды террористов.
скажите а нынешняя российская война в Сирии это оборонительная или наступательная???
Оборонительная, т.к. совместно с Сирией уничтожаются банды террористов.
Феофилакт
Грандмастер
1/9/2017, 8:35:45 PM
(_Vаdim_ @ 08-11-2010 - 14:28)
А что с ними не так?
Вспоминаем 18 век....Северная,Семилетняя,две Русско-турецкие,Кавказская и прочая,и прочая.....
А что с ними не так?