"Вильгельм Густлофф".
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
3/23/2019, 11:12:36 PM
Значит разведка ввела в заблуждение Маринеско !
1. Разведка доложила все правильно.
2.В ночь на 3 февраля «эска» имела контакт с конвоем и отрядом боевых кораблей, оба из которых запросили опознавательные, после чего Маринеско отказался от атаки. Конвой об этом случае не доложил, а вот ОБК сделал сообщение. Как оказалось, в его состав входил легкий крейсер «Эмден», перевозивший гроб фельдмаршала Гинденбурга из Пиллау в Киль. С учетом последующей ошибки с идентификацией «Штойбена» факт примечательный. Интересно отметить, что, хотя описание обоих контактов были и в вахтенном журнале, и журнале боевых действий С-13, в свое донесение о походе Маринеско их не включил, очевидно, как «не заслуживающие внимания».
3. После того как курс и скорость цели были приблизительно определены, командир «эски» предпринял попытку атаковать ее со стороны берега, но в процессе совершения маневра небо очистилось от облаков, и теперь Маринеско пришлось уходить в темную часть горизонта со стороны моря. На эти перемещения ушел еще час и 40 минут. Лишь последние 40 минут, в течение которых осуществлялся выход на носовые курсовые углы судна, командир наблюдал его визуально, уточняя элементы движения цели, осуществлял расчет данных для торпедной атаки. По продолжительности преследования и проявленной командиром настойчивости данный эпизод, по-видимому, не имел аналогов в нашем подводном флоте за все время войны. Атака была осуществлена настолько скрытно, что командир немецкого конвоя предположил, что охраняемое судно – а им оказался транспорт для перевозки раненых «Штойбен» – подорвалось на мине, и лишь позднее в береговом штабе пришли к выводу, что истинной причиной стала торпеда подводной лодки. Из-за сильного охранения залп был произведен с дистанции 12 кабельтовых из кормовых аппаратов, где имелось лишь две торпеды.
4. Подтверждение о потоплении Густлова было получено из газеты!!! Информации о потоплении Штойбена вообще не было!!!
Книгочей
Удален 3/24/2019, 1:21:35 AM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-03-2019 - 21:12)
1. Зачем советской ПЛ запрашивать позывные у конвоев ? Если ясно, что это могут быть только немцы ! 2. Расшифруйте аббревиатуру "ОБК".
1. Подтверждение о потоплении Густлова было получено из газеты!!! 2. Информации о потоплении Штойбена вообще не было!!! Из какой газеты ? Из СМИ стран Оси, союзников или нейтралов ? 2. Естественно, потери надо скрывать от противника !
В ночь на 3 февраля «эска» имела контакт с конвоем и отрядом боевых кораблей, оба из которых запросили опознавательные, после чего Маринеско отказался от атаки. Конвой об этом случае не доложил, а вот ОБК сделал сообщение. Как оказалось, в его состав входил легкий крейсер «Эмден», перевозивший гроб фельдмаршала Гинденбурга из Пиллау в Киль.
1. Зачем советской ПЛ запрашивать позывные у конвоев ? Если ясно, что это могут быть только немцы ! 2. Расшифруйте аббревиатуру "ОБК".
1. Подтверждение о потоплении Густлова было получено из газеты!!! 2. Информации о потоплении Штойбена вообще не было!!! Из какой газеты ? Из СМИ стран Оси, союзников или нейтралов ? 2. Естественно, потери надо скрывать от противника !
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
3/25/2019, 6:35:52 PM
1. Зачем советской ПЛ запрашивать позывные у конвоев ?
Позывные запрашивали конвои у Маринеско. Тк в этом районе был учебный полигон серых волков.
Расшифруйте аббревиатуру "ОБК"
штаб адмирала западной части Балтийского моря
Из какой газеты ? Из СМИ стран Оси, союзников или нейтралов ? 2. Естественно, потери надо скрывать от противника !
Этим ударом подводная лодка С-13 сорвала планы фашистских захватчиков на море (сведения о потоплении лайнера подтверждают шведские газеты и радиостанции).
Хотя «личность» второго уничтоженного корабля окончательно была установлена лишь спустя примерно 10 лет после атаки, потопление «Густлофа» было сразу же занесено на его счет. Но еще значимее, чем потопление двух судов, казалась гибель 3700 вражеских подводников. Откуда взяли эту цифру шведские и финские журналисты – тема для отдельного расследования, у наших же офицеров она не вызвала ни малейшего сомнения, как не вызывала и любая заметка в средствах массовой информации Советского Союза.
Те, о трехдневном трауре и 3700 подводниках- чего не было, знали все!!! А о потоплении Штойбена- что было, не знал никто!
Книгочей
Удален 3/25/2019, 7:12:02 PM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 25-03-2019 - 16:35)
Тк в этом районе был учебный полигон серых волков.
Не только поэтому, но и потому что ПЛ типа С были созданы на базе проекта, разработанного по заказу советской стороны немецко-голландским конструкторским бюро IvS и походили на немецкие ПЛ.
Этим ударом подводная лодка С-13 сорвала планы фашистских захватчиков на море (сведения о потоплении лайнера подтверждают шведские газеты и радиостанции).
Хотя «личность» второго уничтоженного корабля окончательно была установлена лишь спустя примерно 10 лет после атаки, потопление «Густлофа» было сразу же занесено на его счет. Но еще значимее, чем потопление двух судов, казалась гибель 3700 вражеских подводников. Откуда взяли эту цифру шведские и финские журналисты – тема для отдельного расследования, у наших же офицеров она не вызвала ни малейшего сомнения, как не вызывала и любая заметка в средствах массовой информации Советского Союза.
Те, о трехдневном трауре и 3700 подводниках- чего не было, знали все!!! А о потоплении Штойбена- что было, не знал никто! Естественно ! Т.к. резонанс от потопления "Густлоффа" был велик, а гибель "Штойбена" немцы скрывали во время войны, а потом было не до какого-то транспорта с малоценным грузом. И то, в некоторых советских источниках писали, что на "Штойбене" был л./с. танковой или моторизованной дивизии. Только без техники. И аналогично выпускникаи-подводникам на "Густлоффе" направлялся для получения новой техники.
Тк в этом районе был учебный полигон серых волков.
Не только поэтому, но и потому что ПЛ типа С были созданы на базе проекта, разработанного по заказу советской стороны немецко-голландским конструкторским бюро IvS и походили на немецкие ПЛ.
Этим ударом подводная лодка С-13 сорвала планы фашистских захватчиков на море (сведения о потоплении лайнера подтверждают шведские газеты и радиостанции).
Хотя «личность» второго уничтоженного корабля окончательно была установлена лишь спустя примерно 10 лет после атаки, потопление «Густлофа» было сразу же занесено на его счет. Но еще значимее, чем потопление двух судов, казалась гибель 3700 вражеских подводников. Откуда взяли эту цифру шведские и финские журналисты – тема для отдельного расследования, у наших же офицеров она не вызвала ни малейшего сомнения, как не вызывала и любая заметка в средствах массовой информации Советского Союза.
Те, о трехдневном трауре и 3700 подводниках- чего не было, знали все!!! А о потоплении Штойбена- что было, не знал никто! Естественно ! Т.к. резонанс от потопления "Густлоффа" был велик, а гибель "Штойбена" немцы скрывали во время войны, а потом было не до какого-то транспорта с малоценным грузом. И то, в некоторых советских источниках писали, что на "Штойбене" был л./с. танковой или моторизованной дивизии. Только без техники. И аналогично выпускникаи-подводникам на "Густлоффе" направлялся для получения новой техники.
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
3/25/2019, 11:30:40 PM
Не только поэтому, но и потому что ПЛ типа С были созданы на базе проекта, разработанного по заказу советской стороны немецко-голландским конструкторским бюро IvS и походили на немецкие ПЛ
Вы думаете командир конвоя знал все силуэты подводных лодок? или просто поступал по инструкции? ))))
Естественно ! Т.к. резонанс от потопления "Густлоффа" был велик, а гибель "Штойбена" немцы скрывали во время войны, а потом было не до какого-то транспорта с малоценным грузом. И то, в некоторых советских источниках писали, что на "Штойбене" был л./с. танковой или моторизованной дивизии. Только без техники. И аналогично выпускникаи-подводникам на "Густлоффе" направлялся для получения новой техники.
Резонанса не было никакого, как и не было большинства моментов, которые придумала советская пропаганда. Но здесь даже не пропаганда, а полнейшее отсутствие информации- что является проколом разведки.
Книгочей
Удален 3/26/2019, 1:20:01 AM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 25-03-2019 - 21:30)
Не только поэтому, но и потому что ПЛ типа С были созданы на базе проекта, разработанного по заказу советской стороны немецко-голландским конструкторским бюро IvS и походили на немецкие ПЛВы думаете командир конвоя знал все силуэты подводных лодок? или просто поступал по инструкции? )))) По какой инструкции ? В военное время все подчиняются одному правилу ( не демаскировать себя никоим образом ! ) и приказу ( выполнить поставленную задачу во чтобы то ни стало ! ).
Резонанса не было никакого, как и не было большинства моментов, которые придумала советская пропаганда. Но здесь даже не пропаганда, а полнейшее отсутствие информации- что является проколом разведки. В Германии реакция на потопление «Вильгельма Густлоффа» на момент трагедии была довольно сдержанной. Немцы не разглашали масштабы потерь, чтобы не ухудшать моральное состояние населения ещё сильнее. А про "Штойбена", вообще, - молчок ! Другое дело, что немцам было выгодно через СМИ нейтралов поднять шумиху о зверствах советских военных. Т.к. тем самым, они "били двух вальдшнепов одним патроном", т.е. настраивали мировое сообщество против СССР и затушёвывали свои преступления. А в Германии царила жесточайшая цензура и народ об этом не знал. К сему : Другое дело, что есть другие странности. Вот они :
Не только поэтому, но и потому что ПЛ типа С были созданы на базе проекта, разработанного по заказу советской стороны немецко-голландским конструкторским бюро IvS и походили на немецкие ПЛВы думаете командир конвоя знал все силуэты подводных лодок? или просто поступал по инструкции? )))) По какой инструкции ? В военное время все подчиняются одному правилу ( не демаскировать себя никоим образом ! ) и приказу ( выполнить поставленную задачу во чтобы то ни стало ! ).
Резонанса не было никакого, как и не было большинства моментов, которые придумала советская пропаганда. Но здесь даже не пропаганда, а полнейшее отсутствие информации- что является проколом разведки. В Германии реакция на потопление «Вильгельма Густлоффа» на момент трагедии была довольно сдержанной. Немцы не разглашали масштабы потерь, чтобы не ухудшать моральное состояние населения ещё сильнее. А про "Штойбена", вообще, - молчок ! Другое дело, что немцам было выгодно через СМИ нейтралов поднять шумиху о зверствах советских военных. Т.к. тем самым, они "били двух вальдшнепов одним патроном", т.е. настраивали мировое сообщество против СССР и затушёвывали свои преступления. А в Германии царила жесточайшая цензура и народ об этом не знал. К сему : Другое дело, что есть другие странности. Вот они :
скрытый текст
"Некоторые немецкие историки упорно проталкивают версию о том, что в районе катастрофы «Густлоффа» находилась, по крайней мере, еще одна советская подводная лодка.
Вот как описывает этот эпизод немецкий военный историк Гвидо Кнопп в своей книге «Гибель «Густлоффа» (издательство «Экон Ульштайн», Мюнхен, 2002 г.). По его версии «С-13» или другая русская подводная лодка атаковала, по крайней мере, один раз миноносец «Т-36», прибывший через сорок минут к месту катастрофы и заставший «Густлофф» еще на плаву. В 00:25 01.02.1945 раздался крик: «Торпеды по встречному курсу!». Лишь с большим трудом удалось командиру миноносца капитан-лейтенанту Херингу резко повернуть корабль на правый борт и избежать атаки».
В описании этого эпизода имеются удивительные расхождения в сообщениях спасшихся после катастрофы и в советских источниках. Историограф «Густлоффа» Хайнц Шён нашел в ходе своих исследований целый ряд свидетелей, которые сообщали, что сразу после гибели лайнера видели в море рубку подводной лодки и даже слышали, как подводники разговаривали между собой по-русски. Однако советские источники нигде не сообщают о всплытии «С-13» в этот момент. Бортовой журнал подводной лодки также подтверждает, что она уже ушла под воду. Может быть, в районе катастрофы находилась еще одна подводная лодка?
Хорст Манковка, подводник из 2-й учебной дивизии подводных сил, рассказывает: «Я стоял у борта. К тому времени «Густлофф» уже сильно накренился. Вдруг я увидел подводную лодку. Вначале я подумал, это немецкая лодка и сказал стоявшим рядом женщинам: «Успокойтесь, это подошли спасательные суда». Но затем я увидел, как с рубки вниз спускаются три человека, которые побежали вперед и начали разворачивать орудие. Тогда я осознал, что это должны быть русские. Через короткое время они вернулись в рубку, и лодка ушла».
Урсула Биркле, беженка из Восточной Пруссии подтвердила высказывание Манковки: «Тут появилось что-то длинное и черное, которое вдруг возникло из ниоткуда. Мы увидели орудие, направленное на нас. Затем лодка вновь исчезла».
Один из последних ныне здравствующих членов экипажа советской подводной лодки Алексей Астахов, проживающий в Кронштадте, утверждает, что «С-13» сразу же погрузилась и отошла от места торпедной атаки. Русские архивные материалы нигде не упоминают о повторном нападении подводной лодки. Все опубликованные документы говорят лишь об уходе «С-13» из опасной зоны под шквалом глубинных бомб.
Крупнейший специалист по истории военно-морских флотов периода Второй мировой войны немецкий профессор Юрген Ровер считает, что Маринеско упустил блестящую возможность атаковать один из самых крупных кораблей военно-морских сил Германии – тяжелый крейсер «Адмирал Хиппер». Поскольку миноносец «Т-36» все еще подбирал уцелевших пассажиров «Густлоффа», то дрейфовавший рядом крейсер представлял для командира подводной лодки заманчивую цель. Но вне всяких сомнений советский подводник переоценил силу конвойного охранения «Хиппера». Тем не менее, советская подводная лодка настолько угрожала тяжелому крейсеру «Адмирал Хиппер», что тот был вынужден спасаться бегством, дав полный ход прямо через находившихся в этот момент в воде пассажиров «Густлоффа».
По данным Ровера, сверенным им с российскими источниками, в этот момент в Балтийском море находились семь советских подводных лодок :
«Щ-307» капитан-лейтенанта Калинина (4.1 – 3.2 45) – в районе Либау.
«С-13» капитана 3-го ранга Маринеско (11.1 –15.2.45) – в районе отмели Штольпебанк.
«Щ-318» капитана 3-го ранга Лошкарева – в районе Мемеля.
«Щ-407» капитан-лейтенанта Бочарова – вначале перед островом Борнхольм, затем в центральной Балтике и перед Данцигской бухтой и полуострова Хель.
«Л-3» капитана 3-го ранга Коновалова (23.1 – 8.2.45) – постановка мин в районе Виндау.
«К-51» капитана 3-го ранга Дроздова (23.1 – 21.2.45) – в районе Кольберга, затем севернее Борнхольм и в Померанской бухте.
«М-90» капитан-лейтенанта Русина (29.1 – 9.245) – в районе Виндау.
Могла ли какая-либо из них также принять участие в атаке на немецкие корабли в этом районе? Теоретически, да. Однако конкретный ответ может быть дан лишь после того, как будут проанализированы данные из вахтенных журналов советских лодок.
(Лебедев Ю. Как погибал лайнер «Вильгельм Густлофф»?)" -
https://tverdyi-znak.livejournal.com/318543.html
Вот как описывает этот эпизод немецкий военный историк Гвидо Кнопп в своей книге «Гибель «Густлоффа» (издательство «Экон Ульштайн», Мюнхен, 2002 г.). По его версии «С-13» или другая русская подводная лодка атаковала, по крайней мере, один раз миноносец «Т-36», прибывший через сорок минут к месту катастрофы и заставший «Густлофф» еще на плаву. В 00:25 01.02.1945 раздался крик: «Торпеды по встречному курсу!». Лишь с большим трудом удалось командиру миноносца капитан-лейтенанту Херингу резко повернуть корабль на правый борт и избежать атаки».
В описании этого эпизода имеются удивительные расхождения в сообщениях спасшихся после катастрофы и в советских источниках. Историограф «Густлоффа» Хайнц Шён нашел в ходе своих исследований целый ряд свидетелей, которые сообщали, что сразу после гибели лайнера видели в море рубку подводной лодки и даже слышали, как подводники разговаривали между собой по-русски. Однако советские источники нигде не сообщают о всплытии «С-13» в этот момент. Бортовой журнал подводной лодки также подтверждает, что она уже ушла под воду. Может быть, в районе катастрофы находилась еще одна подводная лодка?
Хорст Манковка, подводник из 2-й учебной дивизии подводных сил, рассказывает: «Я стоял у борта. К тому времени «Густлофф» уже сильно накренился. Вдруг я увидел подводную лодку. Вначале я подумал, это немецкая лодка и сказал стоявшим рядом женщинам: «Успокойтесь, это подошли спасательные суда». Но затем я увидел, как с рубки вниз спускаются три человека, которые побежали вперед и начали разворачивать орудие. Тогда я осознал, что это должны быть русские. Через короткое время они вернулись в рубку, и лодка ушла».
Урсула Биркле, беженка из Восточной Пруссии подтвердила высказывание Манковки: «Тут появилось что-то длинное и черное, которое вдруг возникло из ниоткуда. Мы увидели орудие, направленное на нас. Затем лодка вновь исчезла».
Один из последних ныне здравствующих членов экипажа советской подводной лодки Алексей Астахов, проживающий в Кронштадте, утверждает, что «С-13» сразу же погрузилась и отошла от места торпедной атаки. Русские архивные материалы нигде не упоминают о повторном нападении подводной лодки. Все опубликованные документы говорят лишь об уходе «С-13» из опасной зоны под шквалом глубинных бомб.
Крупнейший специалист по истории военно-морских флотов периода Второй мировой войны немецкий профессор Юрген Ровер считает, что Маринеско упустил блестящую возможность атаковать один из самых крупных кораблей военно-морских сил Германии – тяжелый крейсер «Адмирал Хиппер». Поскольку миноносец «Т-36» все еще подбирал уцелевших пассажиров «Густлоффа», то дрейфовавший рядом крейсер представлял для командира подводной лодки заманчивую цель. Но вне всяких сомнений советский подводник переоценил силу конвойного охранения «Хиппера». Тем не менее, советская подводная лодка настолько угрожала тяжелому крейсеру «Адмирал Хиппер», что тот был вынужден спасаться бегством, дав полный ход прямо через находившихся в этот момент в воде пассажиров «Густлоффа».
По данным Ровера, сверенным им с российскими источниками, в этот момент в Балтийском море находились семь советских подводных лодок :
«Щ-307» капитан-лейтенанта Калинина (4.1 – 3.2 45) – в районе Либау.
«С-13» капитана 3-го ранга Маринеско (11.1 –15.2.45) – в районе отмели Штольпебанк.
«Щ-318» капитана 3-го ранга Лошкарева – в районе Мемеля.
«Щ-407» капитан-лейтенанта Бочарова – вначале перед островом Борнхольм, затем в центральной Балтике и перед Данцигской бухтой и полуострова Хель.
«Л-3» капитана 3-го ранга Коновалова (23.1 – 8.2.45) – постановка мин в районе Виндау.
«К-51» капитана 3-го ранга Дроздова (23.1 – 21.2.45) – в районе Кольберга, затем севернее Борнхольм и в Померанской бухте.
«М-90» капитан-лейтенанта Русина (29.1 – 9.245) – в районе Виндау.
Могла ли какая-либо из них также принять участие в атаке на немецкие корабли в этом районе? Теоретически, да. Однако конкретный ответ может быть дан лишь после того, как будут проанализированы данные из вахтенных журналов советских лодок.
(Лебедев Ю. Как погибал лайнер «Вильгельм Густлофф»?)" -
https://tverdyi-znak.livejournal.com/318543.html
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
3/26/2019, 6:12:44 PM
По какой инструкции ?
по стандартной: в таких районах запрашивают опознавание, дабы не потопить своего
Другое дело, что есть другие странности. Вот они :
нету странностей. свидетели они такие))) вон при атаке "Армении":
Об этом рассказывала одна из выживших пассажиров, жительница Ялты Анастасия Попова: «Выйдя в море, теплоход был атакован вражеской авиацией. Начался сущий ад. Взрывы бомб, паника, крики людей — всё смешалось в неописуемом кошмаре. Люди метались по палубе, не зная, куда укрыться от огня. Я прыгнула в море и поплыла к берегу, теряя сознание. Как оказалась на берегу — даже не помню».
А реальность Вы прекрасно знаете
Книгочей
Удален 3/26/2019, 11:03:28 PM
(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-03-2019 - 16:12)
По какой инструкции ? по стандартной: в таких районах запрашивают опознавание, дабы не потопить своего
А какие ПЛ могли быть на Балтике ? "Кригсмарине", КБФ РККФ, ВМФ Швеции и Финляндии. Финские ПЛ действовали в других районах, но шведские могли зачем-то там быть. Но, зачем ? А, вообщем, в случае обнаружения неизвестной ПЛ объявлялась тревога, следовало увеличить скорость до максимума и лечь на противолодочный зигзаг, а не запрашивать позывные !
нету странностей. свидетели они такие))) вон при атаке "Армении":
Об этом рассказывала одна из выживших пассажиров, жительница Ялты Анастасия Попова: «Выйдя в море, теплоход был атакован вражеской авиацией. Начался сущий ад. Взрывы бомб, паника, крики людей — всё смешалось в неописуемом кошмаре. Люди метались по палубе, не зная, куда укрыться от огня. Я прыгнула в море и поплыла к берегу, теряя сознание. Как оказалась на берегу — даже не помню». Одно дело, когда воздушный налёт и другое дело торпедирование ПЛ. В первом случае паники больше, а во втором меньше. И "Армения" тонула быстрее, чем "Густлофф" - сравните тоннаж и непотопляемость этих двух судов. И кроме "Густлоффа" был эскорт, а там спецы и они засекли и нечто другое, а не только С-13.
По какой инструкции ? по стандартной: в таких районах запрашивают опознавание, дабы не потопить своего
А какие ПЛ могли быть на Балтике ? "Кригсмарине", КБФ РККФ, ВМФ Швеции и Финляндии. Финские ПЛ действовали в других районах, но шведские могли зачем-то там быть. Но, зачем ? А, вообщем, в случае обнаружения неизвестной ПЛ объявлялась тревога, следовало увеличить скорость до максимума и лечь на противолодочный зигзаг, а не запрашивать позывные !
нету странностей. свидетели они такие))) вон при атаке "Армении":
Об этом рассказывала одна из выживших пассажиров, жительница Ялты Анастасия Попова: «Выйдя в море, теплоход был атакован вражеской авиацией. Начался сущий ад. Взрывы бомб, паника, крики людей — всё смешалось в неописуемом кошмаре. Люди метались по палубе, не зная, куда укрыться от огня. Я прыгнула в море и поплыла к берегу, теряя сознание. Как оказалась на берегу — даже не помню». Одно дело, когда воздушный налёт и другое дело торпедирование ПЛ. В первом случае паники больше, а во втором меньше. И "Армения" тонула быстрее, чем "Густлофф" - сравните тоннаж и непотопляемость этих двух судов. И кроме "Густлоффа" был эскорт, а там спецы и они засекли и нечто другое, а не только С-13.
Семёныч
Грандмастер
3/29/2019, 12:41:26 AM
Так куда делся "Штойбен"?
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
3/30/2019, 3:18:21 PM
(Семёныч @ 28-03-2019 - 22:41)
утопили его!! со всеми почестями типа танцев з бубнами, праздничным фейерверком и группой плакальщиц
Так куда делся "Штойбен"?
утопили его!! со всеми почестями типа танцев з бубнами, праздничным фейерверком и группой плакальщиц
Железнорожденный из замка Пайк
Любитель
2/6/2021, 9:07:37 PM
https://www.royalnavy.mod.uk/news-and-lates...veys-shipwrecks
англичане отсканировали Густлова и Гойю
англичане отсканировали Густлова и Гойю