"Вильгельм Густлофф".

(Bellew @ 28-08-2017 - 15:54)
(Книгочей @ 28-08-2017 - 08:04)
А как эпизод войны эта "атака века" ничего особенного из себя не представляет С-13 Маринеско провела успешную атаку на "Вильгельм Густлов" из очень сложного положения, в шторм, а потом героически ушла от преследования (случай вошел в учебники для подводников). В результате врагу был причинен огромный ущерб в живой силе. Через некоторое время С-13 потопила еще и "Генерал Штойбен" тоже с огромным ущербомдля врага.

И это были подвиг. А те кто этот подвиг отрицают - грязные тупые свиньи
А можно поподробнее за сложное положение и героический уход??

(fkk6 @ 26-02-2017 - 13:49)
и не подвиг и не преступление. просто война.
По-моему, наиболее точное определение.

Успешная атака подводной лодки вражеского судна. Какое преступление?

(killvinski @ 25-05-2018 - 19:39)
(fkk6 @ 26-02-2017 - 13:49)
и не подвиг и не преступление. просто война. По-моему, наиболее точное определение.
Вообще-то подвиг, т.к. потоплено крупное вооруженное военное судно, идущее в ордере

Сейчас публикуется огромное количество "Воспоминаний очевидцев". Общая направленность. Безоружное судно везло белокурых юнных Гретхен. Шли без конвоя, понимая. что гражданский пароход нельзя атаковать (?)
И в процессе прочтения, неожиданно ловишь пишущих за язык. Живые и сопливые описания, как ССовцы отталкивают детей и женщин, лезут в шлюпки. Плохо закреплённые 88мм орудия срываются со станин и разбивают спассредства, Дальше -круче. Свой же родной Хипер пройдя по головам утопил больше, чем Русские торпеды… В чём все единодушны, так это в одном. Судно было выкрашено в шаровый цвет, цвет кригсмарине. Красных крестов небыло на флагах и вообще нигде не было. В чём преступление С-13? В штормовую ночь обязаны были разглядеть белокурые головки? Вина за смерть гражданского населения лежит полностью на самих немцах, не надо валить с больной головы. В чём подвиг Маринеско? Вообще то он очень смело, из надводного положения атаковал транспорт. Немцы явно не ожидали такой наглости. Достаточно было нескольких выстрелов с эскортного корабля, да и пары снарядов с самого Густлова хватило бы. Вот именно в этой вынужденной лихости и состоит подвиг. В подводном положении догнать транспорт было просто невозможно.

На войне было столько много случаев гибели мирного населения от умышленных бомбежек со стороны немцев гражданского населения, что им лучше помалкивать

(Marinw @ 06-10-2018 - 08:11)
На войне было столько много случаев гибели мирного населения от умышленных бомбежек со стороны немцев гражданского населения, что им лучше помалкивать
Да не только немцев... Союзники так утюжили с воздуха немецкие города с их мирным населением... Один Дрезден чего стоит!

С бомбардировками союзников отдельная тема. Тысячи бомберов разносили непонятно зачем германские города. Только с конца 44-го, бомбардировки приняли более менее осмысленные цели. По словам Типпельскирха, а его история второй мировой была наиболее правдоподобна: -"Эти бомбардировки, даже косвенно, не имели военного значения". А была и бомбардировка Японии. То вообще другой разговор. Но наши подводники наже в мыслях не пытались "оттоптаться" за немецкие грехи. Они в честном бою делали своё героическое дело. Кстати. А первые бомбардировки Берлина нашими самолётами никому ещё не впёрло в горячую голову назвать террористическими? Бомбили то, можно сказать совсем непричастных, гражданских немцев.

Потопление лайнера "Вильгельм Густлофф" до сих пор будоражит общественность, в основном, не из-за самого этого факта, а в связи с личностью командира подлодки А.И.Маринеско. Ведь, в ПМВ и ВМВ было немало подобных случаев и даже более трагических, загадочных и спорных, однако, в большинстве истина была выяснена и страсти утихли. Например, в отношении потопления лайнера "Лузитания". Но, зарубежные историки имели больше времени, свободного доступа к архивам и им не мешала цензура, а в СССР этого не было. Это главная причина по которой до сих пор не расставлены все точки над i в российской и советской истории. К сему : Что же касается "Вильгельма Густлоффа" и Маринеско, то по-моему всё уже стало ясно в из жаркой дискуссии Мирослава Морозова и Ольги Тониной. Советую почитать их работы. Это, именно, тот самый случай, когда в споре рождается истина.

Ну спор Тониной с Морозовым не так уж интересен. Он ищет новые документы и свидетельства, а она ловит, как адвокат в суде на несоответствии показаний, но вобщем, то кто утопил "Густлова" сомнений уже нет.

(Семёныч @ 28-02-2019 - 21:36)
Ну спор Тониной с Морозовым не так уж интересен. Он ищет новые документы и свидетельства, а она ловит, как адвокат в суде на несоответствии показаний, но вобщем, то кто утопил "Густлова" сомнений уже нет.
Не согласен ! И то, что именно ПЛ под командование Маринеско потопила "Вильгельм Густлофф" было ясно с самого начала. К сему : Что же касается правомерности атаки, то никаких сомнений нет и быть не может, исходя из постулата "на войне, как на войне"(с)...

(Книгочей @ 28-02-2019 - 21:41)
(Семёныч @ 28-02-2019 - 21:36)
Ну спор Тониной с Морозовым не так уж интересен. Он ищет новые документы и свидетельства, а она ловит, как адвокат в суде на несоответствии показаний, но вобщем, то кто утопил "Густлова" сомнений уже нет. Не согласен ! И то, что именно ПЛ под командование Маринеско потопила "Вильгельм Густлофф" было ясно с самого начала. К сему : Что же касается правомерности атаки, то никаких сомнений нет и быть не может, исходя из постулата "на войне, как на войне"(с)...
Маринеско доложил о потоплении лайнера:


"Подробности" узнали из шведской газеты.

А вот со Штойбеном вышла неувязка

(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-03-2019 - 17:19)
1"Подробности" узнали из шведской газеты.

2. А вот со Штойбеном вышла неувязка
1. Откуда шведы могли знать о потоплении "Вильгельма Густлоффа" ? 2. Какая "неувязка" ? К сему : Данные в теблицах нечитаемые несмотря на увеличение.

(Книгочей @ 21-03-2019 - 15:43)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 20-03-2019 - 17:19)
1"Подробности" узнали из шведской газеты.

2. А вот со Штойбеном вышла неувязка 1. Откуда шведы могли знать о потоплении "Вильгельма Густлоффа" ? 2. Какая "неувязка" ? К сему : Данные в теблицах нечитаемые несмотря на увеличение.
Ну, откуда шведы узнали- это у них надо спросить, но история про 70 экипажей пошло оттуда
прикладываю сканы книги по потоплению Гуслова и КрЛ Эмдем

(Железнорожденный из замка Пайк @ 21-03-2019 - 17:40)
1. Откуда шведы могли знать о потоплении "Вильгельма Густлоффа" ? 2. Какая "неувязка" ? К сему : Данные в теблицах нечитаемые несмотря на увеличение. Ну, откуда шведы узнали- это у них надо спросить, но история про 70 экипажей пошло оттуда

1. Шведам подбросили дезу немцы с целью вбить клин между союзниками. Для них, особенно, это было важно в конце войны, когда немцы расчитывали на сепаратный сговор с англо-американцами.
прикладываю сканы книги по потоплению Гуслова и КрЛ Эмдем Это ясно из этого текста : https://books.google.lv/books?id=Z8sACgAAQB...5%D0%BD&f=false

. Шведам подбросили дезу немцы с целью вбить клин между союзниками. Для них, особенно, это было важно в конце войны, когда немцы расчитывали на сепаратный сговор с англо-американцами.
и как? клин вбили?
вот можно сравнить. И если мы с Вами можем спутать, то военный моряк, подводник на это не способен. )))

(Железнорожденный из замка Пайк @ 21-03-2019 - 19:03)

. Шведам подбросили дезу немцы с целью вбить клин между союзниками. Для них, особенно, это было важно в конце войны, когда немцы расчитывали на сепаратный сговор с англо-американцами. 1. и как? клин вбили?
2. вот можно сравнить. И если мы с Вами можем спутать, то военный моряк, подводник на это не способен. ))) 1. Да ! См. планы операции "Немыслимое". 2. Ничего подобного ! Опознавание и классификация на море, в военнных условиях, когда применяются разная маскировка, различный камуфляж, радиопомехи и радиоигра с целью дезинформации, - очень трудны ! Сколько было случаев ошибок ! Даже у ВВС, а уж им то, как говорится, "сверху видно всё" ! Англичане атакуют свой КРЛ "Шеффилд", итальянцы свои ЛК и КР.. И ещё немало было подобных ЧП. А Маринеско не "семь пядей во лбу" и не Нептун ( Посейдон )... К сему : 1. "Ген. Штойбен" в камуфляжной окраске. 2. КПР "Эмден" в шаровой. На фото оба корабля в одном ракурсе.

(Книгочей @ 28-02-2019 - 21:41)
(Семёныч @ 28-02-2019 - 21:36)
Ну спор Тониной с Морозовым не так уж интересен. Он ищет новые документы и свидетельства, а она ловит, как адвокат в суде на несоответствии показаний, но вобщем, то кто утопил "Густлова" сомнений уже нет. Не согласен ! И то, что именно ПЛ под командование Маринеско потопила "Вильгельм Густлофф" было ясно с самого начала. К сему : Что же касается правомерности атаки, то никаких сомнений нет и быть не может, исходя из постулата "на войне, как на войне"(с)... Кроме того, что "заболтать" всё можно ! А выводы надо делать на основе беспристрастного анализа спецам и профи, а не досужим дилетантам и политически ангажированным "исторегам" и "оборзевателям".. К сему : Например, имея подобные данные - "Места, куда попали торпеды с С-13" + «Вильгельм Густлофф» :
https://military.wikireading.ru/10016

А Маринеско не "семь пядей во лбу" и не Нептун
Да не настолько они одиаковые!! Ответ гораздо проще: Разведка КБФ доложила о выходе Эмдена в море. Эту инфу раскидали по лодкам с припиской, при встрече утопить. ))) А раз так- так получите потопленный Эмден и можно делать новую дирочку под орден. Кстати, это показывает качество работы флотской разведки.

это оригинал картинки с попаданиями. как мы видим лайнер прорисован вполне достаточно для индефикации

(Железнорожденный из замка Пайк @ 22-03-2019 - 15:05)

А Маринеско не "семь пядей во лбу" и не НептунДа не настолько они одиаковые!! Ответ гораздо проще: Разведка КБФ доложила о выходе Эмдена в море. Эту инфу раскидали по лодкам с припиской, при встрече утопить. ))) А раз так- так получите потопленный Эмден и можно делать новую дирочку под орден. Кстати, это показывает качество работы флотской разведки.

это оригинал картинки с попаданиями. как мы видим лайнер прорисован вполне достаточно для индефикации
Значит разведка ввела в заблуждение Маринеско ! И ценность КРЛ ниже транспорта с живой силой ! К сему : А погодные условия какие были ?