"Вильгельм Густлофф".
SuperHunter
Мастер
12/27/2016, 1:04:46 AM
В начале 1945 года резко возросло количество беженцев, покидавших Восточную Пруссию в виду наступления Красной Армии. Немецкое руководство боялось мести со стороны наступавших советских войск и по инициативе командующего Военно-морских сил нацистской Германии Карла Деница 21 января 1945 года началась операция "Ганнибал" по эвакуации населения.
Во времена холодной войны разгорелись жаркие споры вокруг потопления "Вильгельм Густлофф" - что это было, военное преступление или подвиг. В некоторых немецких публикациях потопление "Вильгельм Густлофф" называлось преступлением против мирного населения, таким же, как и бомбардировки авиацией союзников Дрездена. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шен полагает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.
"Вильгельм Густлофф" был боевым кораблем, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, "Густлофф" являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:
1. "Вильгельм Густлофф" не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2. "Вильгельм Густлофф" являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
3. "Вильгельм Густлофф" шел в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец "Лев").
Давайте поразмыслим, так чем же считать потопление "Вильгельм Густлофф" военным преступлением или подвигом советских подводников?
Источники материала: Википедия, "Атака века" из ЖЖ, автор tverdyi_znak
скрытый текст
"Вильгельм Густлофф" строился как десятипалубный круизный лайнер. Спущен на воду 5 мая 1937 года. На церемонии присутствовал Адольф Гитлер. До начала войны использовался как плавучий дом отдыха и совершил около 50 круизов вокруг Европы.
В сентябре 1939 был передан в военно-морские силы и переоборудован в госпиталь на 500 коек.
С 1940 года переоборудован в плавучую казарму. Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания в порту Готенхафен.
Принимать на борт беженцев "Вильгельм Густлофф" начал принимать 22 января 1945 года в порту Готенхафен в районе Данцига. Поскольку запроектированное количество мест были всего 1500, беженцев начали размещать на палубах, в переходах. Женщин-военнослужащих разместили даже в пустом бассейне. На последних этапах эвакуации паника усилилась настолько, что некоторые женщины в порту в отчаянии начали отдавать своих детей тем, кому удалось подняться на борт, в надежде хотя бы таким образом их спасти. Под конец, 30 января 1945 года, офицеры экипажа судна уже перестали считать беженцев, количество которых перевалило за 10 000.
По современным оценкам на борту должно было находиться 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей.
В 12:30 "Вильгельм Густлофф" отошел от причала. В охранении лайнера было два корабля: торпедолов TF-19 и миноносец Löwe ("Лев"). Однако торпедолов вынужден был вернуться в порт из-за полученных повреждений корпуса от удара о рифы.
Лайнер шел со скоростью 12 узлов и развить большую скорость не мог из-за полученных при бомбардировках повреждений.
С наступлением темноты был отдан приказ включить все ходовые огни что бы избежать столкновения с якобы следовавшим навстречу конвоем тральщиков, хотя на самом деле никаких тральщиков не было и обстоятельства появления ложной радиограммы о тральщиках так и остались невыясненными.
Около 19:00 капитан подводной лодки С-13 Александр Иванович Маринеско увидел ярко освещенный, вопреки всем нормам военной практики, "Вильгельм Густлофф", и в течение двух часов следовал за ним в надводном положении, выбирая позицию для атаки. В 19:30 капитан лайнера дал команду погасить огни, но было поздно, Маринеско выработал план атаки.
Около девяти часов С-13 зашла со стороны берега, где ее менее всего могли ожидать, и, из надводного положения, с дистанции менее 1000 м в 21:04 выпустила первую торпеду, а затем еще две.
В 21:16 первая торпеда попала в носовую часть судна, позже вторая взорвала пустой бассейн, где находились женщины флотского вспомогательного батальона, а последняя ударила в машинное отделение, двигатели заглохли, но освещение продолжало работать за счет аварийного дизель-генератора.
В панике и давке погибло не только много детей и женщин, но также многие из тех, кто выбрался на верхнюю палубу. Они не могли спустить спасательные шлюпки, потому что не умели этого делать, к тому же многие шлюпбалки обледенели, а судно уже получило сильный крен. Общими усилиями команды и пассажиров некоторые шлюпки удалось спустить на воду, и все же в ледяной воде оказалось много людей. От сильного крена судна с палубы сорвалась зенитная установка и раздавила одну из шлюпок, уже полную людей. Примерно через час после атаки "Вильгельм Густлофф" полностью затонул.
Миноносцу "Лев" удалось спасти из воды и шлюпок 472 пассажира. Подошедшим эсминцем Т-38 было спасено еще 179 человек. Всего, по разным оценкам, удалось спасти от 1200 до 2500 человек, потери оцениваются в 9985 человек.
По результатам похода Маринеско Александр Иванович был представлен к присвоению звания Герой Советского Союза, однако вышестоящее командование в присвоении звания отказало, заменив его награждением орденом Красного Знамени. Мотивом отказа стал допущенный им ряд дисциплинарных нарушений.
В поздней советской историографии данное событие получило название "Атаки века". 5 мая 1990 года, указом Президента СССР Горбачева М.С. Маринеско Александру Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно).
В сентябре 1939 был передан в военно-морские силы и переоборудован в госпиталь на 500 коек.
С 1940 года переоборудован в плавучую казарму. Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания в порту Готенхафен.
Принимать на борт беженцев "Вильгельм Густлофф" начал принимать 22 января 1945 года в порту Готенхафен в районе Данцига. Поскольку запроектированное количество мест были всего 1500, беженцев начали размещать на палубах, в переходах. Женщин-военнослужащих разместили даже в пустом бассейне. На последних этапах эвакуации паника усилилась настолько, что некоторые женщины в порту в отчаянии начали отдавать своих детей тем, кому удалось подняться на борт, в надежде хотя бы таким образом их спасти. Под конец, 30 января 1945 года, офицеры экипажа судна уже перестали считать беженцев, количество которых перевалило за 10 000.
По современным оценкам на борту должно было находиться 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей.
В 12:30 "Вильгельм Густлофф" отошел от причала. В охранении лайнера было два корабля: торпедолов TF-19 и миноносец Löwe ("Лев"). Однако торпедолов вынужден был вернуться в порт из-за полученных повреждений корпуса от удара о рифы.
Лайнер шел со скоростью 12 узлов и развить большую скорость не мог из-за полученных при бомбардировках повреждений.
С наступлением темноты был отдан приказ включить все ходовые огни что бы избежать столкновения с якобы следовавшим навстречу конвоем тральщиков, хотя на самом деле никаких тральщиков не было и обстоятельства появления ложной радиограммы о тральщиках так и остались невыясненными.
Около 19:00 капитан подводной лодки С-13 Александр Иванович Маринеско увидел ярко освещенный, вопреки всем нормам военной практики, "Вильгельм Густлофф", и в течение двух часов следовал за ним в надводном положении, выбирая позицию для атаки. В 19:30 капитан лайнера дал команду погасить огни, но было поздно, Маринеско выработал план атаки.
Около девяти часов С-13 зашла со стороны берега, где ее менее всего могли ожидать, и, из надводного положения, с дистанции менее 1000 м в 21:04 выпустила первую торпеду, а затем еще две.
В 21:16 первая торпеда попала в носовую часть судна, позже вторая взорвала пустой бассейн, где находились женщины флотского вспомогательного батальона, а последняя ударила в машинное отделение, двигатели заглохли, но освещение продолжало работать за счет аварийного дизель-генератора.
В панике и давке погибло не только много детей и женщин, но также многие из тех, кто выбрался на верхнюю палубу. Они не могли спустить спасательные шлюпки, потому что не умели этого делать, к тому же многие шлюпбалки обледенели, а судно уже получило сильный крен. Общими усилиями команды и пассажиров некоторые шлюпки удалось спустить на воду, и все же в ледяной воде оказалось много людей. От сильного крена судна с палубы сорвалась зенитная установка и раздавила одну из шлюпок, уже полную людей. Примерно через час после атаки "Вильгельм Густлофф" полностью затонул.
Миноносцу "Лев" удалось спасти из воды и шлюпок 472 пассажира. Подошедшим эсминцем Т-38 было спасено еще 179 человек. Всего, по разным оценкам, удалось спасти от 1200 до 2500 человек, потери оцениваются в 9985 человек.
По результатам похода Маринеско Александр Иванович был представлен к присвоению звания Герой Советского Союза, однако вышестоящее командование в присвоении звания отказало, заменив его награждением орденом Красного Знамени. Мотивом отказа стал допущенный им ряд дисциплинарных нарушений.
В поздней советской историографии данное событие получило название "Атаки века". 5 мая 1990 года, указом Президента СССР Горбачева М.С. Маринеско Александру Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно).
Во времена холодной войны разгорелись жаркие споры вокруг потопления "Вильгельм Густлофф" - что это было, военное преступление или подвиг. В некоторых немецких публикациях потопление "Вильгельм Густлофф" называлось преступлением против мирного населения, таким же, как и бомбардировки авиацией союзников Дрездена. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шен полагает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.
"Вильгельм Густлофф" был боевым кораблем, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, "Густлофф" являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:
1. "Вильгельм Густлофф" не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2. "Вильгельм Густлофф" являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
3. "Вильгельм Густлофф" шел в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец "Лев").
Давайте поразмыслим, так чем же считать потопление "Вильгельм Густлофф" военным преступлением или подвигом советских подводников?
Источники материала: Википедия, "Атака века" из ЖЖ, автор tverdyi_znak
arln
Грандмастер
12/27/2016, 1:19:51 AM
Прошу прощения.
Но это может вспомним?
Теплоход Армения.
https://www.korvet2.ru/gibel-teploxoda-armeniya.html
Там погибло не меньше
.Можно и т/Х Марина Раскова вспомнить...
"Вильгельм Густлофф" -не нёс опознавательных знаков госпитального судна...
По всем законам войны мог был атакован...
Но это может вспомним?
Теплоход Армения.
https://www.korvet2.ru/gibel-teploxoda-armeniya.html
Там погибло не меньше
.Можно и т/Х Марина Раскова вспомнить...
"Вильгельм Густлофф" -не нёс опознавательных знаков госпитального судна...
По всем законам войны мог был атакован...
SuperHunter
Мастер
12/27/2016, 2:36:24 AM
(arln @ 26-12-2016 - 23:19)
Потопление "Армении" страшная трагедия для СССР того времени. Ради справедливости однако стоит отметить, что "Армения" не смотря на то, что несла на себе опознавательных знаков госпитального судна, была в нарушение этого, по мнению некоторых историков, вооружена четырьмя зенитными орудиями и следовала в сопровождении двух вооруженных катеров и двух истребителей И-153. В связи с этим "Армения" являлась "законной", с точки зрения международного права, военной целью.
Прошу прощения.
Но это может вспомним?
Теплоход Армения.https://www.korvet2.ru/gibel-teploxoda-armeniya.html
Там погибло не меньше
.Можно и т/Х Марина Раскова вспомнить...
"Вильгельм Густлофф" -не нёс опознавательных знаков госпитального судна...
По всем законам войны мог был атакован...
Потопление "Армении" страшная трагедия для СССР того времени. Ради справедливости однако стоит отметить, что "Армения" не смотря на то, что несла на себе опознавательных знаков госпитального судна, была в нарушение этого, по мнению некоторых историков, вооружена четырьмя зенитными орудиями и следовала в сопровождении двух вооруженных катеров и двух истребителей И-153. В связи с этим "Армения" являлась "законной", с точки зрения международного права, военной целью.
dogfred
Акула пера
12/27/2016, 2:39:07 AM
Трудно рисовать реальную картину произошедшего спустя полвека после тех событий. Тем более давать объективную оценку. За это время история обросла мифами, легендами. Если попробовать без особых эмоций разобраться в событиях, получается примерно так:
Январь 1945 года. Блицкриг давно провалился, Третий рейх близок к краху. На западном фронте - войска США и Великобритании успешно движутся на вост. Красная армия на всех фронтах громит немецкие войска и движется на запад.
Германское командование по инициативе гросс-адмирала Деница проводит операцию "Ганнибал" по эвакуации беженцев из Восточной Пруссии.Около 2 миллионов людей были доставлены в Германию на судах, сухогрузах, буксирах. Круизный лайнер ""Вильгельм Густлофф" тоже был задействован в операции.
"По современным оценкам на борту должно было находиться 10582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей." Тут
Атака подводной лодки С-13. Три торпеды - в цель. Знал ли Маринеско, что за цель перед ним? Конечно, знал. У каждого командира подводной лодки имелся такой толстый альбом с фотографиями и описанием всех кораблей , как боевых, так и вспомогательных, для идентификации цели. А Маринеско видел "Густлофф" и в перископ, и в бинокль, когда всплыл. Но судно принадлежало вражеской стране. И командир подводной лодки имел полное право выйти в атаку.
Война меняется со временем. Если в Первую мировую, судя по воспоминаниям очевидцев, немецкая подводная лодка могла подойти к английскому сухогрузу, предложить команде покинуть судно на шлюпках, и потом "чинно-благородно" огнем из орудий пустить его на дно, то Вторая мировая война шла по другим законам. Немецкие ПЛ топили невооруженные суда конвоев не задумываясь. А от Маринеско требуют благородства?
Январь 1945 года. Блицкриг давно провалился, Третий рейх близок к краху. На западном фронте - войска США и Великобритании успешно движутся на вост. Красная армия на всех фронтах громит немецкие войска и движется на запад.
Германское командование по инициативе гросс-адмирала Деница проводит операцию "Ганнибал" по эвакуации беженцев из Восточной Пруссии.Около 2 миллионов людей были доставлены в Германию на судах, сухогрузах, буксирах. Круизный лайнер ""Вильгельм Густлофф" тоже был задействован в операции.
"По современным оценкам на борту должно было находиться 10582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей." Тут
Атака подводной лодки С-13. Три торпеды - в цель. Знал ли Маринеско, что за цель перед ним? Конечно, знал. У каждого командира подводной лодки имелся такой толстый альбом с фотографиями и описанием всех кораблей , как боевых, так и вспомогательных, для идентификации цели. А Маринеско видел "Густлофф" и в перископ, и в бинокль, когда всплыл. Но судно принадлежало вражеской стране. И командир подводной лодки имел полное право выйти в атаку.
Война меняется со временем. Если в Первую мировую, судя по воспоминаниям очевидцев, немецкая подводная лодка могла подойти к английскому сухогрузу, предложить команде покинуть судно на шлюпках, и потом "чинно-благородно" огнем из орудий пустить его на дно, то Вторая мировая война шла по другим законам. Немецкие ПЛ топили невооруженные суда конвоев не задумываясь. А от Маринеско требуют благородства?
Tuyan
Акула пера
12/27/2016, 9:40:40 AM
Конечно, это военная победа, а не преступление! Двух мнений быть не может))
Деед
Мастер
12/27/2016, 11:21:48 PM
В БТР взять гражданского пассажиром, и назвать его внедорожником?))) Конечно подвиг.
AlenaMaj
Специалист
12/28/2016, 2:12:17 AM
(SuperHunter @ 26-12-2016 - 23:04)
...потопление немецкого корабля - однозначно подвиг..!!!
....особенно если вспомнить бесчинства фашистов на нашей земле..!!!
В начале 1945 года резко возросло количество беженцев, покидавших Восточную Пруссию в виду наступления Красной Армии. Немецкое руководство боялось мести со стороны наступавших советских войск и по инициативе командующего Военно-морских сил нацистской Германии Карла Деница 21 января 1945 года началась операция "Ганнибал" по эвакуации населения.скрытый текст"Вильгельм Густлофф" строился как десятипалубный круизный лайнер. Спущен на воду 5 мая 1937 года. На церемонии присутствовал Адольф Гитлер. До начала войны использовался как плавучий дом отдыха и совершил около 50 круизов вокруг Европы.
В сентябре 1939 был передан в военно-морские силы и переоборудован в госпиталь на 500 коек.
С 1940 года переоборудован в плавучую казарму. Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания в порту Готенхафен.
Принимать на борт беженцев "Вильгельм Густлофф" начал принимать 22 января 1945 года в порту Готенхафен в районе Данцига. Поскольку запроектированное количество мест были всего 1500, беженцев начали размещать на палубах, в переходах. Женщин-военнослужащих разместили даже в пустом бассейне. На последних этапах эвакуации паника усилилась настолько, что некоторые женщины в порту в отчаянии начали отдавать своих детей тем, кому удалось подняться на борт, в надежде хотя бы таким образом их спасти. Под конец, 30 января 1945 года, офицеры экипажа судна уже перестали считать беженцев, количество которых перевалило за 10 000.
По современным оценкам на борту должно было находиться 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей.
В 12:30 "Вильгельм Густлофф" отошел от причала. В охранении лайнера было два корабля: торпедолов TF-19 и миноносец Löwe ("Лев"). Однако торпедолов вынужден был вернуться в порт из-за полученных повреждений корпуса от удара о рифы.
Лайнер шел со скоростью 12 узлов и развить большую скорость не мог из-за полученных при бомбардировках повреждений.
С наступлением темноты был отдан приказ включить все ходовые огни что бы избежать столкновения с якобы следовавшим навстречу конвоем тральщиков, хотя на самом деле никаких тральщиков не было и обстоятельства появления ложной радиограммы о тральщиках так и остались невыясненными.
Около 19:00 капитан подводной лодки С-13 Александр Иванович Маринеско увидел ярко освещенный, вопреки всем нормам военной практики, "Вильгельм Густлофф", и в течение двух часов следовал за ним в надводном положении, выбирая позицию для атаки. В 19:30 капитан лайнера дал команду погасить огни, но было поздно, Маринеско выработал план атаки.
Около девяти часов С-13 зашла со стороны берега, где ее менее всего могли ожидать, и, из надводного положения, с дистанции менее 1000 м в 21:04 выпустила первую торпеду, а затем еще две.
В 21:16 первая торпеда попала в носовую часть судна, позже вторая взорвала пустой бассейн, где находились женщины флотского вспомогательного батальона, а последняя ударила в машинное отделение, двигатели заглохли, но освещение продолжало работать за счет аварийного дизель-генератора.
В панике и давке погибло не только много детей и женщин, но также многие из тех, кто выбрался на верхнюю палубу. Они не могли спустить спасательные шлюпки, потому что не умели этого делать, к тому же многие шлюпбалки обледенели, а судно уже получило сильный крен. Общими усилиями команды и пассажиров некоторые шлюпки удалось спустить на воду, и все же в ледяной воде оказалось много людей. От сильного крена судна с палубы сорвалась зенитная установка и раздавила одну из шлюпок, уже полную людей. Примерно через час после атаки "Вильгельм Густлофф" полностью затонул.
Миноносцу "Лев" удалось спасти из воды и шлюпок 472 пассажира. Подошедшим эсминцем Т-38 было спасено еще 179 человек. Всего, по разным оценкам, удалось спасти от 1200 до 2500 человек, потери оцениваются в 9985 человек.
По результатам похода Маринеско Александр Иванович был представлен к присвоению звания Герой Советского Союза, однако вышестоящее командование в присвоении звания отказало, заменив его награждением орденом Красного Знамени. Мотивом отказа стал допущенный им ряд дисциплинарных нарушений.
В поздней советской историографии данное событие получило название "Атаки века". 5 мая 1990 года, указом Президента СССР Горбачева М.С. Маринеско Александру Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно).
Во времена холодной войны разгорелись жаркие споры вокруг потопления "Вильгельм Густлофф" - что это было, военное преступление или подвиг. В некоторых немецких публикациях потопление "Вильгельм Густлофф" называлось преступлением против мирного населения, таким же, как и бомбардировки авиацией союзников Дрездена. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шен полагает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.
"Вильгельм Густлофф" был боевым кораблем, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, "Густлофф" являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:
1. "Вильгельм Густлофф" не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2. "Вильгельм Густлофф" являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
3. "Вильгельм Густлофф" шел в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец "Лев").
Давайте поразмыслим, так чем же считать потопление "Вильгельм Густлофф" военным преступлением или подвигом советских подводников?
Источники материала: Википедия, "Атака века" из ЖЖ, автор tverdyi_znak
...потопление немецкого корабля - однозначно подвиг..!!!
....особенно если вспомнить бесчинства фашистов на нашей земле..!!!
Агроном 71
moderator
12/28/2016, 2:29:09 AM
Вильгельм Густлов - военный транспорт и везде проходит именно так
SERG-ALEKS21
Профессионал
1/2/2017, 1:38:45 AM
Всякие вспоминают Дрезден и при этом НАГЛО забывают СТАЛИНГРАД ! А в Сталинграде огненный шторм немецко-фашистские лётчики устроили на 2(ДВА) года ранее Дрездена !
В Дрездене же нагло-скунсовские фашисты уничтожали немецких фашистов , воспользовавшись их же опытом ! А насчёт какого то там Густлова , не Густлова ! Страна развязавшая войну на уничтожение никаких прав не может иметь по определению ! Я сказал ! Не хрен жалеть врагов уничтожающих твой народ !
В Дрездене же нагло-скунсовские фашисты уничтожали немецких фашистов , воспользовавшись их же опытом ! А насчёт какого то там Густлова , не Густлова ! Страна развязавшая войну на уничтожение никаких прав не может иметь по определению ! Я сказал ! Не хрен жалеть врагов уничтожающих твой народ !
Sorques
Удален 1/5/2017, 10:23:56 PM
(SERG-ALEKS21 @ 01-01-2017 - 23:38)
Какие "нагло-скунсовские фашисты"? Вы англичан называете так потому что они бомбили город, который не мог быть военной целью или потому что англичане исповедовали идеологию фашизма? Но предполагаю, что у вас с к англичанам что то личное из реала и это ругательство, ибо вы тут же пишите противоположное..
Страна развязавшая войну на уничтожение никаких прав не может иметь по определению ! Я сказал ! Не хрен жалеть врагов уничтожающих твой народ !
Кстати советские фронтовики, были бы с вами не согласны, ибо в большинстве своем и око за око, не было их основным принципом..
В общем у вас каша из эмоций..
С "Вильгельм Густлофф" сложно, так как во первых возможно не было информации, что там находятся гражданские беженцы, а во вторых, как это не цинично это звучит, но это трагические издержки войны..
В Дрездене же нагло-скунсовские фашисты уничтожали немецких фашистов , воспользовавшись их же опытом !
Какие "нагло-скунсовские фашисты"? Вы англичан называете так потому что они бомбили город, который не мог быть военной целью или потому что англичане исповедовали идеологию фашизма? Но предполагаю, что у вас с к англичанам что то личное из реала и это ругательство, ибо вы тут же пишите противоположное..
Страна развязавшая войну на уничтожение никаких прав не может иметь по определению ! Я сказал ! Не хрен жалеть врагов уничтожающих твой народ !
Кстати советские фронтовики, были бы с вами не согласны, ибо в большинстве своем и око за око, не было их основным принципом..
В общем у вас каша из эмоций..
С "Вильгельм Густлофф" сложно, так как во первых возможно не было информации, что там находятся гражданские беженцы, а во вторых, как это не цинично это звучит, но это трагические издержки войны..
bolik@lelik
Акула пера
1/7/2017, 1:55:10 AM
(dogfred @ 27-12-2016 - 00:39)
Возможно так. Но Александр Крон в своей книге " Капитан дальнего плавания " утверждает что не знал
О чем думал и что чувствовал командир "С-13", когда главные трудности и опасности были уже позади? Знал ли он, какой корабль он отправил на дно, и предвидел ли резонанс, который вызовет во всем мире торпедный залп "С-13"?
Нет, не знал и не предвидел. Выходя в атаку, подводники редко имеют исчерпывающее представление о цели. Уточнение данных происходит позже, во многих случаях когда война уже кончилась. Конечно, Маринеско понимал, что напал на крупного зверя ("Тысяч на двадцать", - сказал он штурману перед атакой), и чувствовал удовлетворение, подобное тому, какое должен чувствовать полководец, выигравший сражение.
Повторяю, меньше всех знали сами участники "атаки века". Они не знали, что потопленный ими лайнер зовется "Вильгельм Густлов", не знали даже, что такой существовал. Знали одно: одержана крупная победа. Их ликование умерялось только смертельной усталостью после чудовищного напряжения погони, атаки, бомбежки.источник
Не вижу оснований не верить автобиографу Александра Маринеско, который писал свою книгу со слов живых очевидцев и участников той исторической атаки.
Атака подводной лодки С-13. Три торпеды - в цель. Знал ли Маринеско, что за цель перед ним? Конечно, знал. У каждого командира подводной лодки имелся такой толстый альбом с фотографиями и описанием всех кораблей , как боевых, так и вспомогательных, для идентификации цели. А Маринеско видел "Густлофф" и в перископ, и в бинокль, когда всплыл. Но судно принадлежало вражеской стране. И командир подводной лодки имел полное право выйти в атаку.
Возможно так. Но Александр Крон в своей книге " Капитан дальнего плавания " утверждает что не знал
О чем думал и что чувствовал командир "С-13", когда главные трудности и опасности были уже позади? Знал ли он, какой корабль он отправил на дно, и предвидел ли резонанс, который вызовет во всем мире торпедный залп "С-13"?
Нет, не знал и не предвидел. Выходя в атаку, подводники редко имеют исчерпывающее представление о цели. Уточнение данных происходит позже, во многих случаях когда война уже кончилась. Конечно, Маринеско понимал, что напал на крупного зверя ("Тысяч на двадцать", - сказал он штурману перед атакой), и чувствовал удовлетворение, подобное тому, какое должен чувствовать полководец, выигравший сражение.
Повторяю, меньше всех знали сами участники "атаки века". Они не знали, что потопленный ими лайнер зовется "Вильгельм Густлов", не знали даже, что такой существовал. Знали одно: одержана крупная победа. Их ликование умерялось только смертельной усталостью после чудовищного напряжения погони, атаки, бомбежки.источник
Не вижу оснований не верить автобиографу Александра Маринеско, который писал свою книгу со слов живых очевидцев и участников той исторической атаки.
srg2003
supermoderator
1/8/2017, 7:43:10 PM
1. Безусловно атака на Густлофф не была преступлением, т.к. Густлофф
1. Имел флаги и раскраску кригсмарине
2. Имел вооружение на борту
3. Шел в ордере
Соответственно был в соответствии с Гаагской конвенцией законной военной целью.
2. Да, это подвиг т.к была уничтожен плавучий учебный центр подводников и свыше 900 курсантов и преподавателей, что составляет более 20 экипажей.
3. Вина за гибель мирных граждан лежит на капитана Густлофф и его командованием, т.к. принять во время войны на военный корабль гражданских значит подвергнуть их опасности.
1. Имел флаги и раскраску кригсмарине
2. Имел вооружение на борту
3. Шел в ордере
Соответственно был в соответствии с Гаагской конвенцией законной военной целью.
2. Да, это подвиг т.к была уничтожен плавучий учебный центр подводников и свыше 900 курсантов и преподавателей, что составляет более 20 экипажей.
3. Вина за гибель мирных граждан лежит на капитана Густлофф и его командованием, т.к. принять во время войны на военный корабль гражданских значит подвергнуть их опасности.
Семёныч
Грандмастер
1/19/2017, 4:01:57 AM
В самых солидных трудах по истории Второй Мировой Войны отмечено. 30-го января 1945-го года. НАШИ подводники утопили БОЕВОЙ ТРАНСПОРТ ВРАГА нанеся такой урон, что даже сейчас не могут забыть!
fkk6
Грандмастер
2/26/2017, 3:49:04 PM
и не подвиг и не преступление. просто война.
Olechka17
Специалист
3/3/2017, 12:30:07 AM
Думаю, что на то время это был подвиг, если по сегодняшнему, то жаль что столько людей погибло, но война, это война, что уж тут поделать... Как говорил Отто фон Юргенс, "я сбиваю самолеты, не людей", в этом весь "интересент".
Семёныч
Грандмастер
3/3/2017, 4:30:44 AM
Лётчикам и подводникам несколько легче. Они не видят убитых. Убить человека очень сложно. Для этого нужно тренироваться, или ненавидеть. Судя по обрывочным воспоминаниям и лётчики и подводники, тоже, проходили сквозь этот "барьер". Не надо иллюзий. Красивый мальчик Марсейль прекрасно понимал, что убивает людей в самолётах. А нашим подводникам было уже не впервой, да и было за что ненавидеть врага и выходила С-13 именно УБИВАТЬ! Почему то мы забыли, что в этом походе был уничтожен транспорт "Генерал Штойбен" и 3600 танкистов вместе с ним.(несколько танковых дивизий). Вобщем то не большая лодка нанесла немцам удар сравнимый с удачной армейской операцией, да ещё и без потерь. Посмотрите статистику. Нашим подводникам было очень не просто, и выход в море не был туристическим круизом. Именно война. С огромной ненавистью и огромной радостью, от количества убитых.
Книгочей
Удален 8/28/2017, 10:04:31 AM
(SuperHunter @ 26-12-2016 - 23:04)
В начале 1945 года резко возросло количество беженцев, покидавших Восточную Пруссию в виду наступления Красной Армии. Немецкое руководство боялось мести со стороны наступавших советских войск и по инициативе командующего Военно-морских сил нацистской Германии Карла Деница 21 января 1945 года началась операция "Ганнибал" по эвакуации населения.
Во времена холодной войны разгорелись жаркие споры вокруг потопления "Вильгельм Густлофф" - что это было, военное преступление или подвиг. В некоторых немецких публикациях потопление "Вильгельм Густлофф" называлось преступлением против мирного населения, таким же, как и бомбардировки авиацией союзников Дрездена. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шен полагает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.
"Вильгельм Густлофф" был боевым кораблем, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, "Густлофф" являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:
1. "Вильгельм Густлофф" не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2. "Вильгельм Густлофф" являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
3. "Вильгельм Густлофф" шел в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец "Лев").
Давайте поразмыслим, так чем же считать потопление "Вильгельм Густлофф" военным преступлением или подвигом советских подводников?
Источники материала: Википедия, "Атака века" из ЖЖ, автор tverdyi_znak
Дискуссия вокруг "Вильгельма Густлоффа" разгорелась, в основном, не из-за того, что "можно или нельзя" было его топить, а из-за личности командира советской ПЛ "С-13" А.И.Маринеско. А как эпизод войны эта "атака века" ничего особенного из себя не представляет, т.к. было и подобное и более значительное в Истории. А к Вашему списку источников информации стоит добавить малоизвестные широкому кругу читателей, но написанные на достаточно высоком профессиональном уровне произведения, которые можно найти в "Самиздате" - https://samlib.ru/
В начале 1945 года резко возросло количество беженцев, покидавших Восточную Пруссию в виду наступления Красной Армии. Немецкое руководство боялось мести со стороны наступавших советских войск и по инициативе командующего Военно-морских сил нацистской Германии Карла Деница 21 января 1945 года началась операция "Ганнибал" по эвакуации населения.
скрытый текст
"Вильгельм Густлофф" строился как десятипалубный круизный лайнер. Спущен на воду 5 мая 1937 года. На церемонии присутствовал Адольф Гитлер. До начала войны использовался как плавучий дом отдыха и совершил около 50 круизов вокруг Европы.
В сентябре 1939 был передан в военно-морские силы и переоборудован в госпиталь на 500 коек.
С 1940 года переоборудован в плавучую казарму. Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания в порту Готенхафен.
Принимать на борт беженцев "Вильгельм Густлофф" начал принимать 22 января 1945 года в порту Готенхафен в районе Данцига. Поскольку запроектированное количество мест были всего 1500, беженцев начали размещать на палубах, в переходах. Женщин-военнослужащих разместили даже в пустом бассейне. На последних этапах эвакуации паника усилилась настолько, что некоторые женщины в порту в отчаянии начали отдавать своих детей тем, кому удалось подняться на борт, в надежде хотя бы таким образом их спасти. Под конец, 30 января 1945 года, офицеры экипажа судна уже перестали считать беженцев, количество которых перевалило за 10 000.
По современным оценкам на борту должно было находиться 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей.
В 12:30 "Вильгельм Густлофф" отошел от причала. В охранении лайнера было два корабля: торпедолов TF-19 и миноносец Löwe ("Лев"). Однако торпедолов вынужден был вернуться в порт из-за полученных повреждений корпуса от удара о рифы.
Лайнер шел со скоростью 12 узлов и развить большую скорость не мог из-за полученных при бомбардировках повреждений.
С наступлением темноты был отдан приказ включить все ходовые огни что бы избежать столкновения с якобы следовавшим навстречу конвоем тральщиков, хотя на самом деле никаких тральщиков не было и обстоятельства появления ложной радиограммы о тральщиках так и остались невыясненными.
Около 19:00 капитан подводной лодки С-13 Александр Иванович Маринеско увидел ярко освещенный, вопреки всем нормам военной практики, "Вильгельм Густлофф", и в течение двух часов следовал за ним в надводном положении, выбирая позицию для атаки. В 19:30 капитан лайнера дал команду погасить огни, но было поздно, Маринеско выработал план атаки.
Около девяти часов С-13 зашла со стороны берега, где ее менее всего могли ожидать, и, из надводного положения, с дистанции менее 1000 м в 21:04 выпустила первую торпеду, а затем еще две.
В 21:16 первая торпеда попала в носовую часть судна, позже вторая взорвала пустой бассейн, где находились женщины флотского вспомогательного батальона, а последняя ударила в машинное отделение, двигатели заглохли, но освещение продолжало работать за счет аварийного дизель-генератора.
В панике и давке погибло не только много детей и женщин, но также многие из тех, кто выбрался на верхнюю палубу. Они не могли спустить спасательные шлюпки, потому что не умели этого делать, к тому же многие шлюпбалки обледенели, а судно уже получило сильный крен. Общими усилиями команды и пассажиров некоторые шлюпки удалось спустить на воду, и все же в ледяной воде оказалось много людей. От сильного крена судна с палубы сорвалась зенитная установка и раздавила одну из шлюпок, уже полную людей. Примерно через час после атаки "Вильгельм Густлофф" полностью затонул.
Миноносцу "Лев" удалось спасти из воды и шлюпок 472 пассажира. Подошедшим эсминцем Т-38 было спасено еще 179 человек. Всего, по разным оценкам, удалось спасти от 1200 до 2500 человек, потери оцениваются в 9985 человек.
По результатам похода Маринеско Александр Иванович был представлен к присвоению звания Герой Советского Союза, однако вышестоящее командование в присвоении звания отказало, заменив его награждением орденом Красного Знамени. Мотивом отказа стал допущенный им ряд дисциплинарных нарушений.
В поздней советской историографии данное событие получило название "Атаки века". 5 мая 1990 года, указом Президента СССР Горбачева М.С. Маринеско Александру Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно).
В сентябре 1939 был передан в военно-морские силы и переоборудован в госпиталь на 500 коек.
С 1940 года переоборудован в плавучую казарму. Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания в порту Готенхафен.
Принимать на борт беженцев "Вильгельм Густлофф" начал принимать 22 января 1945 года в порту Готенхафен в районе Данцига. Поскольку запроектированное количество мест были всего 1500, беженцев начали размещать на палубах, в переходах. Женщин-военнослужащих разместили даже в пустом бассейне. На последних этапах эвакуации паника усилилась настолько, что некоторые женщины в порту в отчаянии начали отдавать своих детей тем, кому удалось подняться на борт, в надежде хотя бы таким образом их спасти. Под конец, 30 января 1945 года, офицеры экипажа судна уже перестали считать беженцев, количество которых перевалило за 10 000.
По современным оценкам на борту должно было находиться 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих, и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей.
В 12:30 "Вильгельм Густлофф" отошел от причала. В охранении лайнера было два корабля: торпедолов TF-19 и миноносец Löwe ("Лев"). Однако торпедолов вынужден был вернуться в порт из-за полученных повреждений корпуса от удара о рифы.
Лайнер шел со скоростью 12 узлов и развить большую скорость не мог из-за полученных при бомбардировках повреждений.
С наступлением темноты был отдан приказ включить все ходовые огни что бы избежать столкновения с якобы следовавшим навстречу конвоем тральщиков, хотя на самом деле никаких тральщиков не было и обстоятельства появления ложной радиограммы о тральщиках так и остались невыясненными.
Около 19:00 капитан подводной лодки С-13 Александр Иванович Маринеско увидел ярко освещенный, вопреки всем нормам военной практики, "Вильгельм Густлофф", и в течение двух часов следовал за ним в надводном положении, выбирая позицию для атаки. В 19:30 капитан лайнера дал команду погасить огни, но было поздно, Маринеско выработал план атаки.
Около девяти часов С-13 зашла со стороны берега, где ее менее всего могли ожидать, и, из надводного положения, с дистанции менее 1000 м в 21:04 выпустила первую торпеду, а затем еще две.
В 21:16 первая торпеда попала в носовую часть судна, позже вторая взорвала пустой бассейн, где находились женщины флотского вспомогательного батальона, а последняя ударила в машинное отделение, двигатели заглохли, но освещение продолжало работать за счет аварийного дизель-генератора.
В панике и давке погибло не только много детей и женщин, но также многие из тех, кто выбрался на верхнюю палубу. Они не могли спустить спасательные шлюпки, потому что не умели этого делать, к тому же многие шлюпбалки обледенели, а судно уже получило сильный крен. Общими усилиями команды и пассажиров некоторые шлюпки удалось спустить на воду, и все же в ледяной воде оказалось много людей. От сильного крена судна с палубы сорвалась зенитная установка и раздавила одну из шлюпок, уже полную людей. Примерно через час после атаки "Вильгельм Густлофф" полностью затонул.
Миноносцу "Лев" удалось спасти из воды и шлюпок 472 пассажира. Подошедшим эсминцем Т-38 было спасено еще 179 человек. Всего, по разным оценкам, удалось спасти от 1200 до 2500 человек, потери оцениваются в 9985 человек.
По результатам похода Маринеско Александр Иванович был представлен к присвоению звания Герой Советского Союза, однако вышестоящее командование в присвоении звания отказало, заменив его награждением орденом Красного Знамени. Мотивом отказа стал допущенный им ряд дисциплинарных нарушений.
В поздней советской историографии данное событие получило название "Атаки века". 5 мая 1990 года, указом Президента СССР Горбачева М.С. Маринеско Александру Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза (посмертно).
Во времена холодной войны разгорелись жаркие споры вокруг потопления "Вильгельм Густлофф" - что это было, военное преступление или подвиг. В некоторых немецких публикациях потопление "Вильгельм Густлофф" называлось преступлением против мирного населения, таким же, как и бомбардировки авиацией союзников Дрездена. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шен полагает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.
"Вильгельм Густлофф" был боевым кораблем, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, "Густлофф" являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:
1. "Вильгельм Густлофф" не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2. "Вильгельм Густлофф" являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
3. "Вильгельм Густлофф" шел в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец "Лев").
Давайте поразмыслим, так чем же считать потопление "Вильгельм Густлофф" военным преступлением или подвигом советских подводников?
Источники материала: Википедия, "Атака века" из ЖЖ, автор tverdyi_znak
Дискуссия вокруг "Вильгельма Густлоффа" разгорелась, в основном, не из-за того, что "можно или нельзя" было его топить, а из-за личности командира советской ПЛ "С-13" А.И.Маринеско. А как эпизод войны эта "атака века" ничего особенного из себя не представляет, т.к. было и подобное и более значительное в Истории. А к Вашему списку источников информации стоит добавить малоизвестные широкому кругу читателей, но написанные на достаточно высоком профессиональном уровне произведения, которые можно найти в "Самиздате" - https://samlib.ru/
Bellew
Удален 8/28/2017, 5:54:41 PM
(Книгочей @ 28-08-2017 - 08:04)
С-13 Маринеско провела успешную атаку на "Вильгельм Густлов" из очень сложного положения, в шторм, а потом героически ушла от преследования (случай вошел в учебники для подводников). В результате врагу был причинен огромный ущерб в живой силе. Через некоторое время С-13 потопила еще и "Генерал Штойбен" тоже с огромным ущербомдля врага.
И это были подвиг. А те кто этот подвиг отрицают - грязные тупые свиньи
А как эпизод войны эта "атака века" ничего особенного из себя не представляет
С-13 Маринеско провела успешную атаку на "Вильгельм Густлов" из очень сложного положения, в шторм, а потом героически ушла от преследования (случай вошел в учебники для подводников). В результате врагу был причинен огромный ущерб в живой силе. Через некоторое время С-13 потопила еще и "Генерал Штойбен" тоже с огромным ущербомдля врага.
И это были подвиг. А те кто этот подвиг отрицают - грязные тупые свиньи
Книгочей
Удален 8/28/2017, 6:41:06 PM
(Bellew @ 28-08-2017 - 15:54)
(Книгочей @ 28-08-2017 - 08:04)
Кто бы говорил !
(Книгочей @ 28-08-2017 - 08:04)
А как эпизод войны эта "атака века" ничего особенного из себя не представляет
С-13 Маринеско провела успешную атаку на "Вильгельм Густлов" из очень сложного положения, в шторм, а потом героически ушла от преследования (случай вошел в учебники для подводников). В результате врагу был причинен огромный ущерб в живой силе. Через некоторое время С-13 потопила еще и "Генерал Штойбен" тоже с огромным ущербомдля врага.
И это были подвиг. А те кто этот подвиг отрицают - грязные тупые свиньи
Кто бы говорил !
Книгочей
Удален 9/3/2017, 10:35:27 AM
(dogfred @ 27-12-2016 - 00:39)
1.) "..Январь 1945 года. "Блицкриг" давно провалился, Третий рейх близок к краху. На западном фронте - войска США и Великобритании успешно движутся на ..." (с). 2.) "..Вторая мировая война шла по другим законам. Немецкие ПЛ топили невооруженные суда конвоев не задумываясь." (с). 3.) " А от Маринеско требуют благородства?2 (с).
Если бы "Вильгельм Густлофф" не потопил РККФ, то непременно потопили бы союзники, т.к. : "Есть немецкие документы, было проведено расследование по факту потопления "Вильгельма Густлофф" несмотря на то, что уже 45-й год шел. К середине апреля адмиралу Деницу доложили результаты, опубликованные в Германии, поименные списки всех тех 418 подводников, которые погибли на борту "Вильгельма Густлоффа". Можно увидеть, что это были молодые люди 1923 года рождения или даже моложе, которые были недавно сравнительно призваны в подводный флот, полноценной подготовки они получить не успели. Скорее всего, все вот эти молодые люди, находившиеся на борту "Густлоффа" в военной форме, они обороняли бы Берлин", - говорит Мирослав Морозов. Результаты того расследования много лет были засекречены, кому это оказалось выгодно? Зачем нацистам поддерживать легенду о якобы уничтоженной вместе с лайнером элите ВМФ Третьего рейха?" (с). Подробнее: https://www.m24.ru/articles/m24/03092017/59..._source=CopyBuf Я не точно знаю "Зачем нацистам поддерживать легенду о якобы уничтоженной вместе с лайнером элите ВМФ Третьего Рейха" (с), но, вероятно, для того, чтобы дезинформировать союзников. И, в основном, Англию и США, т.к. именно их корабли и суда являлись главной целью "волчьих стай" "Кригсмарине" ! Напомню, с начала 1945 года, немецкие подводные лодки получали все типы новых торпед — «Цаункениг», «Лерхе» и ФАТ. Более того, кроме перечисленных образцов, к 1945 году немцы разработали до 12 различных вариантов экспериментальных торпед, в силовых установках которых использовалась перекись водорода. Их конструкция предусматривала установку турбин Вальтера или даже реактивных двигателей. Кроме того, ещё с 1943 года начались исследования возможностей атаки атлантического побережья США ракетой А-4. Подводные лодки проекта XXI должны были тащить на буксире до трех плавучих контейнеров с баллистическими ракетами через всю Атлантику и в подходящем районе осуществлять их пуск. А пока новейшие лодки XXI серии не вошли в строй, было принято решение использовать с этой целью лодки IX серии, базировавшиеся в северной Норвегии (U 518, U 546, U 805, U 880, U 881 и U 1235). Их экипажи начали подготовку к применению нового оружия рекогносцировочным выходом в море, по направлению к берегам Северной Америки. Легко оценить, какой была бы эффективность боевого рейда к берегам США небольшой группы лодок, вооруженных баллистическими ракетами, которые тогда не могла сбить ПВО ! Причём, эти ракеты имели системы наведения по радиомаякам, установленным в небоскрёбах Нью-Йорка. 2.) Немецкие подводники не уступали в фанатичности СС. И "традиции" "беспощадной подводной войны" у них были ещё с ПМВ : напомню, что 7 мая 1915 года был потоплен пассажирский лайнер «Лузитания», 1198-
погибших пассажирах. А командовал атаковавшей его подлодкой U-20 "Кайзерфлота" капитан Вальтер Швигер. «Запрещается предпринимать любые попытки к спасению команд потопленных кораблей и судов, передавать их на спасательные шлюпки, возвращать в нормальное положение перевернутые шлюпки, снабжать пострадавших провизией и водой. Спасение противоречит самому первому правилу ведения войны на море, требующему уничтожения судов противника и их команд», — этот приказ Деница командиры немецких подводных лодок получили ещё 17 сентября 1942 года. И некоторые подводные лодки "Кригсмарине" продолжали топить корабли и суда и после объявления капитуляции Германии .. 3.) "На войне, как на войне !" (с).
1.) "..Январь 1945 года. "Блицкриг" давно провалился, Третий рейх близок к краху. На западном фронте - войска США и Великобритании успешно движутся на ..." (с). 2.) "..Вторая мировая война шла по другим законам. Немецкие ПЛ топили невооруженные суда конвоев не задумываясь." (с). 3.) " А от Маринеско требуют благородства?2 (с).
Если бы "Вильгельм Густлофф" не потопил РККФ, то непременно потопили бы союзники, т.к. : "Есть немецкие документы, было проведено расследование по факту потопления "Вильгельма Густлофф" несмотря на то, что уже 45-й год шел. К середине апреля адмиралу Деницу доложили результаты, опубликованные в Германии, поименные списки всех тех 418 подводников, которые погибли на борту "Вильгельма Густлоффа". Можно увидеть, что это были молодые люди 1923 года рождения или даже моложе, которые были недавно сравнительно призваны в подводный флот, полноценной подготовки они получить не успели. Скорее всего, все вот эти молодые люди, находившиеся на борту "Густлоффа" в военной форме, они обороняли бы Берлин", - говорит Мирослав Морозов. Результаты того расследования много лет были засекречены, кому это оказалось выгодно? Зачем нацистам поддерживать легенду о якобы уничтоженной вместе с лайнером элите ВМФ Третьего рейха?" (с). Подробнее: https://www.m24.ru/articles/m24/03092017/59..._source=CopyBuf Я не точно знаю "Зачем нацистам поддерживать легенду о якобы уничтоженной вместе с лайнером элите ВМФ Третьего Рейха" (с), но, вероятно, для того, чтобы дезинформировать союзников. И, в основном, Англию и США, т.к. именно их корабли и суда являлись главной целью "волчьих стай" "Кригсмарине" ! Напомню, с начала 1945 года, немецкие подводные лодки получали все типы новых торпед — «Цаункениг», «Лерхе» и ФАТ. Более того, кроме перечисленных образцов, к 1945 году немцы разработали до 12 различных вариантов экспериментальных торпед, в силовых установках которых использовалась перекись водорода. Их конструкция предусматривала установку турбин Вальтера или даже реактивных двигателей. Кроме того, ещё с 1943 года начались исследования возможностей атаки атлантического побережья США ракетой А-4. Подводные лодки проекта XXI должны были тащить на буксире до трех плавучих контейнеров с баллистическими ракетами через всю Атлантику и в подходящем районе осуществлять их пуск. А пока новейшие лодки XXI серии не вошли в строй, было принято решение использовать с этой целью лодки IX серии, базировавшиеся в северной Норвегии (U 518, U 546, U 805, U 880, U 881 и U 1235). Их экипажи начали подготовку к применению нового оружия рекогносцировочным выходом в море, по направлению к берегам Северной Америки. Легко оценить, какой была бы эффективность боевого рейда к берегам США небольшой группы лодок, вооруженных баллистическими ракетами, которые тогда не могла сбить ПВО ! Причём, эти ракеты имели системы наведения по радиомаякам, установленным в небоскрёбах Нью-Йорка. 2.) Немецкие подводники не уступали в фанатичности СС. И "традиции" "беспощадной подводной войны" у них были ещё с ПМВ : напомню, что 7 мая 1915 года был потоплен пассажирский лайнер «Лузитания», 1198-
погибших пассажирах. А командовал атаковавшей его подлодкой U-20 "Кайзерфлота" капитан Вальтер Швигер. «Запрещается предпринимать любые попытки к спасению команд потопленных кораблей и судов, передавать их на спасательные шлюпки, возвращать в нормальное положение перевернутые шлюпки, снабжать пострадавших провизией и водой. Спасение противоречит самому первому правилу ведения войны на море, требующему уничтожения судов противника и их команд», — этот приказ Деница командиры немецких подводных лодок получили ещё 17 сентября 1942 года. И некоторые подводные лодки "Кригсмарине" продолжали топить корабли и суда и после объявления капитуляции Германии .. 3.) "На войне, как на войне !" (с).