Вермахт и СС

Бисмарк
Бисмарк
Любитель
12/7/2005, 8:02:24 PM
(MLRS @ 05.12.2005 - время: 10:29) Купил книгу, Карель К. "Восточный фронт. Выжженная земля: 1943-1944 гг."
Еще не прочитал, но в конце опубликованы приказы ОКХ.. Один из которых гласит, выжигать все деревни при отступлении и непригодных к работе людей вместе с ними.. Получается и вермахт не гнушался убийствами мирных жителей в больших количествах..
Для информации.
В вермахте существовал закон об уголовной ответственности за неправоправные действия в отношении мирного населения!
Но в начале Восточной компании Гитлер его отменил. По этому в вермахте командующими армий бали отданы приказы уничтожать мирных жителей частями вермахта ( генералы Манштейн, Рейнхау и др.)
Парутчик Ржевский
Парутчик Ржевский
Мастер
12/8/2005, 3:27:17 PM
Знаете ли, точно так же можно грести под одну гребенку сотрудников НКВД, к которым в то время относились и милиция и охрана ГУЛАГа(конвойные полки). Но были так же специальные моторизованные дивизии НКВД, основная задача которых состояла в поддержании порядка в прифронтовой полосе, зачистке освобождённой территории и оказании помощи СМЕРШ в деле поимки диверсантов. Так что я бы не стал на всех этих людей вешать ярлык "палач НКВД" и точно так же я бы не стал употреблять штампы вроде "эсэсовец - каратель".
Люцифер
Люцифер
Мастер
12/10/2005, 1:38:09 AM
"Время жить и время умирать", Эрих Мария Ремарк
" - каждый генерал, мало-мальски сознающий свою ответственность, давно махнул бы рукой. Чего ради мы здесь бьёмся? - Он повторил: - Чего ради? Даже не за приемлимые условия мира. - Он поднял руку, указывая на темнеющий горизонт. - С нами больше не станут разговаривать. Мы свирепствовали, как Атилла и Чингисхан. Мы нарушили все договоры, все человеческие законы. Мы...
- Так это же эсэсовцы! - с отчаянием в голосе перебил его Гребер.
...
- Эсэсовцы! - презрительно ответил Фрезенбургю - Только за них мы ещё и сражаемся. За СС, за гестапо, за лжецов и спекулянтов, за фанатиков, убийц и сумасшедших - чтобы они ещё год продержались у власти. Только за это - и больше ни за что! Война давно проиграна".
Это отрывок из разговора обычных солдата и офицера вермахта. Ничего не хотел этим показать и доказать, просто к размышлению.
Парутчик Ржевский
Парутчик Ржевский
Мастер
12/10/2005, 1:53:19 AM
(Люцифер @ 09.12.2005 - время: 22:38) "Время жить и время умирать", Эрих Мария Ремарк
" - каждый генерал, мало-мальски сознающий свою ответственность, давно махнул бы рукой. Чего ради мы здесь бьёмся? - Он повторил: - Чего ради? Даже не за приемлимые условия мира. - Он поднял руку, указывая на темнеющий горизонт. - С нами больше не станут разговаривать. Мы свирепствовали, как Атилла и Чингисхан. Мы нарушили все договоры, все человеческие законы. Мы...
- Так это же эсэсовцы! - с отчаянием в голосе перебил его Гребер.
...
- Эсэсовцы! - презрительно ответил Фрезенбургю - Только за них мы ещё и сражаемся. За СС, за гестапо, за лжецов и спекулянтов, за фанатиков, убийц и сумасшедших - чтобы они ещё год продержались у власти. Только за это - и больше ни за что! Война давно проиграна".
Это отрывок из разговора обычных солдата и офицера вермахта. Ничего не хотел этим показать и доказать, просто к размышлению.
Я бы не стал приводить в качестве иллюстрации этот роман Ремарка, т.к. после 1933г. он жил в Швейцарии и США, а значит это произведение не основано на личных впечатлениях. Вот "На Западном фронте без перемен" - это вещь. Роман во многом автобиографический, поскольку Ремарк был непосредственным участником 1-й мировой. А вот о второй мировой он мог судить только по рассказам других да по газетам.
Пухлый
Пухлый
Профессионал
12/12/2005, 7:20:15 PM
(Eva-sexy @ 07.12.2005 - время: 15:51)
Пухлый, дак каратели они или нет? Вы то так пишите, то по другому..
Какая разница как их назвать? Гестаповцы, пытавшие антифашистов- каратели или нет? Очевидно же, что я имел ввиду, что карательные отряды СС так же не могут отождествляться со всей германской армией, как СМЕРШ с армией Советской.
Пухлый
Пухлый
Профессионал
12/12/2005, 7:21:43 PM
(Reaper @ 07.12.2005 - время: 16:06)
То бишь, таковых шпионов не могло быть априори?
Абвер только шнапс пил, а прямыми обязанностями никак не занимался?
Были. Как были и партизаны, противодействием которым, ССовцы оправдывали свои карательные акции.
Парутчик Ржевский
Парутчик Ржевский
Мастер
12/12/2005, 9:20:19 PM
Кстати, к борьбе с партизанами привлекались и тыловые части вермахта. Об этом есть упоминания в книге Г.Саера "Последний солдат 3 рейха".
Ангел Ада
Ангел Ада
Мастер
12/27/2005, 1:57:16 PM
Ржал долго, ох и навоевали бы фрицы с таким грузом СМОТРИ
valdar
valdar
Новичек
1/2/2006, 8:24:15 PM
Вообще-то спорить глупо. СС не СС. разница? Просто они проиграли вот и все. Если бы проиграли мы, то судили бы наших дедов. Всего и делов. Любить то их пожалуй не за что, сволочи. А вот уважать надо хорошие был вояки.
Fonhart
Fonhart
Интересующийся
1/9/2006, 4:01:19 PM
Гиммлер успел сформировать до 9.05.1945г. 38 дивизий СС. С 1-ю по 20-ю дивизии считались классическими, то есть те дивизии, отбор личного состава в которые осуществлялся с соблюдением самых строгих расовых и физических критериев.Эти дивизии, как правило, были отлично оснащены и имели почетные названия, обозначенные на нарукавной нашивке. Подлинную элиту ваффен-СС составляли дивизии, входившие лишь в половину этой 20: "Лейбштандарт", "Рейх, "Викинг", "Мертвая голова", "Нордланд" , "Гогенштауфен", "Фрундсберг", "Гитлерюгенд", "Гетц фон Берлихинген". О боевых качествах этих дивизий можно судить по количеству награждений Рыцарским крестом(наш аналог-Герой Советского Союза) Соответственно: 58;69;55;47;25;10;13;14;4. Причем 5 танковая дивизия СС на 2/3 состояла из добровольцев из Европы.Другие дивизии СС формировались как правило из фольксдойче или "родственных" народов. Но к концу войны Гиммлер закрыл глаза на генетические корни своих солдат. Например 29 гренадерская дивизия СС состояла из русских. Боевые же качества таких дивизий весьма сомненны, так как немцы использовали их для полицейских и карательных функций. Что касаемо зверств классических дивизий: после войны на Западе было посажено около 500 в/сл 1-го танкового корпуса СС. Все они были обвинены в массовых расправах над военнопленными на Западном фронте в 1944-45гг. Итог-42 смертных приговора, 28 пожизненных. Однако впоследствии срока уменьшили.Но это на Западе. В Белоруссии например до сих пор помнят бригаду ваффен-СС Дирлевангера, которая выполняла исключительно карательные функции.Причем состояла она как из немцев, так и русских.

Что касается вермахта: не стоит забывать такую организацию как фельдполицию, которая выполняла только полицейские и карательные функции в оперативном тылу вермахта.Причем служить туда попадали на общих основаниях, как и в обычные части вермахта.А кто повесил Зою Космодемьянскую? Причем в той же Белоруссии в "акциях усмирения" самое "активное" участие принимали полевые дивизии вермахта.

Что касается предмета этого спора- кто зверствовал больше СС или вермахт,то здесь нет точного,на мой взгляд ответа.
Скорее всего все они виноваты в равной мере.
По приговору Нюрнбернгского суда как вермахт, так и СС-преступные организации.
Парутчик Ржевский
Парутчик Ржевский
Мастер
1/9/2006, 6:39:36 PM
Уточнение: Вермахт(также, как и правительство Германии и Генеральный штаб) не был признан Нюрнбергским процессом преступной организацией. Факт службы в Вермахте военным преступлением не считался.
Fonhart
Fonhart
Интересующийся
1/10/2006, 1:36:58 AM
(Парутчик Ржевский @ 09.01.2006 - время: 15:39) Уточнение: Вермахт(также, как и правительство Германии и Генеральный штаб) не был признан Нюрнбергским процессом преступной организацией. Факт службы в Вермахте военным преступлением не считался.
Да,наверное, здесь не силен, а вот про СС.......
Парутчик Ржевский
Парутчик Ржевский
Мастер
1/10/2006, 6:05:57 PM
CC - несомненно, был признан преступной организацией, как и всё имеющее отношение к нацистской идеологии - НСДАП, гестапо, СД и т.д.
SKARAMANGA-1
SKARAMANGA-1
Профессионал
1/4/2007, 9:58:07 PM
Я вижу, народ, что после Нового года вы чахните...

Предлагаю обсудить тему, которую я здесь еще не видел - об СС.

1. Все ли иностранные формирования в составе войск СС подлежат Нюренбергскому трибуналу? Особо интересует казачьи части и белоруссы в составе войск СС.

2. Какие особые права были у членов СС (сравнивая, например, с солдатами вермахта)?

3. И самое главное, кто интересовался точным переводом названий тех не арийских дивизий именуемых "дер ваффен СС". Многие спорят и дают свою трактовку (например, "при войсках СС". Говоря таким образом, что прибалты и прочие не арийцы в составе СС не подлежат приговору Нюренберга).

4. И как вы это прокоментируете:

Фрагмент меморандума координатора Комиссии по перемещённым лицам (США) Р.Дж.Коркерна от 28 ноября 1950 года.

«Политика комиссии включает рассмотрение вопросов о добровольном или принудительном участии в войсках Ваффен-СС, за исключением прибалтийских подразделений Ваффен-СС, поскольку получила доказательства того, что зачисление в эти подразделения происходило в порядке обязательного призыва, что являлось обычным методом гитлеровского режима, и что военнослужащие прибалтийских войск Ваффен-СС большей частью были призваны для войны на Восточном фронте. После весьма тщательного рассмотрения комиссия окончательно определила, что прибалтийские Ваффен-СС не представляли собой враждебного движения»

p.s. Если у вас есть интересные материалы по этой тематике - излагайте. ЭТА ТЕМА НЕ НА ОДИН ДЕНЬ...
Маркиз
Маркиз
Мастер
1/4/2007, 10:29:28 PM
(SKARAMANGA-1 @ 04.01.2007 - время: 18:58) p.s. Если у вас есть интересные материалы по этой тематике - излагайте. ЭТА ТЕМА НЕ НА ОДИН ДЕНЬ...
https://www.armor.kiev.ua/army/titul/werm_SS2.shtml
Интересная информация по данному вопросу
SKARAMANGA-1
SKARAMANGA-1
Профессионал
1/5/2007, 1:28:43 PM
(Маркиз @ 04.01.2007 - время: 19:29) (SKARAMANGA-1 @ 04.01.2007 - время: 18:58) p.s. Если у вас есть интересные материалы по этой тематике - излагайте. ЭТА ТЕМА НЕ НА ОДИН ДЕНЬ...
https://www.armor.kiev.ua/army/titul/werm_SS2.shtml
Интересная информация по данному вопросу

Веремеев автор классный, но по СС он дает общеизвестную информацию. Там ничего нового по интересующим меня вопросам нет.

Особо меня интересует текст приказа от августа-сентября 1944 года о передаче всех иностранных формирований из состава вермахта в СС.

Вот только, судя по интересу к этой теме, этого никто не знает и никого это не интересует.
srg2003
srg2003
supermoderator
1/9/2007, 2:35:22 PM
вся организация СС была признана Нюрнбергом преступной, независимо от национальности служивших
SKARAMANGA-1
SKARAMANGA-1
Профессионал
1/9/2007, 5:18:52 PM
(srg2003 @ 09.01.2007 - время: 11:35) вся организация СС была признана Нюрнбергом преступной, независимо от национальности служивших
Привожу вам отрывок ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА. ЗАКЛЮЧЕНИЕ (стр. 1034)

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС.

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и пе-речислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой органи-зации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

ТЕПЕРЬ ВОПРОСЫ:

1. НУ И КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, КАЗАЧЬИ ЧАСТИ, ПЕРЕДАННЫЕ ИЗ СОСТАВА ВЕРМАХТА В СОСТАВ СС В АВГУСТЕ 1944 ГОДА ПОПАДАЮТ ПОД ЭТОТ ПРИГОВОР, УЧИТЫВАЯ ЧТО ОНИ БЫЛИ ПРИЗВАНЫ (ПЕРЕДАНЫ) ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ОРГАНАМИ В ЭТУ ОРГАНИЗАЦИЮ И ПРИ ЭТОМ БЫЛ НАРУШЕН ПРИНЦИП ДОБРОВОЛЬНОСТИ?

И ПОЧЕМУ ТРИБУНАЛ ИСКЛЮЧИЛ КАВАЛЕРИЙСКИЕ ЧАСТИ СС ИЗ ПРИГОВОРА???

2. ПОПАДАЮТ ЛИ ПОД ЭТОТ ПРИГОВОР БЕЛОРУССЫ-ПОЛИЦАИ ПЕРЕДАННЫЕ ИЗ БАТАЛЬЙОНОВ ШУМА В БРИГАДУ ЗИГЛИНГА, ПЕРЕФОРМИРОВАННУЮ В АВГУСТЕ-СЕНТЯБРЕ 1944 ГОДА В 30-Ю ГРЕНАДЕРСКУЮ ДИВИЗИЮ СС??? УЧИТЫВАЙТЕ В ОТВЕТЕ ПОСЛЕДНИЙ ПРИВЕДЕННЫЙ АБЗАЦ ПРИГОВОРА...

Lad2028
Lad2028
Грандмастер
1/12/2007, 3:20:12 AM
CC - несомненно, был признан преступной организацией, как и всё имеющее отношение к нацистской идеологии - НСДАП, гестапо, СД и т.д. СД преступной орагнизацией никем не признавался. Они по большому счету и не воевали никогда.
SKARAMANGA-1
SKARAMANGA-1
Профессионал
1/12/2007, 1:36:22 PM
(Lad2028 @ 12.01.2007 - время: 00:20) CC - несомненно, был признан преступной организацией, как и всё имеющее отношение к нацистской идеологии - НСДАП, гестапо, СД и т.д. СД преступной орагнизацией никем не признавался. Они по большому счету и не воевали никогда.
Не рассказывайте басни.

1.

Приложение "В" к обвинительному заключению
Международного военного трибунала в Нюрнберге.

Формулировка преступности групп и организаций.

Охранные отряды национал - социалистской германской партии
, включая службу безопасности .

СС, включая СД, указанные в обвинительном акте, состоят из всего корпуса СС и всех учреждений, департаментов, служб, агентств, отделений, подразделений, организаций и групп, их которых они когда - либо состояли; в организацию включались, но этим она не исчерпывалась: альгемайне СС (общие СС), ваффен - СС, союзы СС "Мертвая голова", полки полиции СС, служба безопасности рейхсфюрера СС (именуемая СД)….

Нюрнбергский процесс, т. I,
стр. 81 ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
ПРЕДАНИЕ СУДУ ГЛАВНЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ

2. ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА. ЗАКЛЮЧЕНИЕ (стр. 1034)

Структура и составные части

Обвинение назвало охранные отряды национал-социалистской рабочей партии Герма-нии (общеизвестные под названием СС) в качестве организации, которая должна быть признана преступной. Тот раздел обвинения, в котором говорится об СС, включает также и службу безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестную под названием СД). Последняя организация, бывшая первоначально разведывательным отделом СС, впоследствии стала важной частью организации полиции безопасности

Полиция безопасности и СД и даже войска СС постоянно использовались для обеспечения работ, проводимых СС в концентрационных лагерях, нужной для этого рабочей силой. В связи с тем, что концентра-ционные лагери находились в ведении СС, она начала целую серию экспериментов над людьми, используя для этого военнопленных и за-ключенных концентрационных лагерей. Эти эксперименты включали замораживание до смерти и убийства отравленными пулями. СС сумела получить правительственные фонды для исследований подобного рода на том основании, что члены этой организации имели доступ к человеческому материалу, который не был доступен другим организациям.

ПО ТЕКСТУ НЮРЕНБЕРГА ВОПРОСЫ БУДУТ?