Вермахт и СС

(-=Konst=- @ 29.11.2005 - время: 10:49) А воевали войска СС хреново, т.к. опыта фронового у них практически не было (за редким исключением).
А у кого был, у гитлерюгента что ли?

(Eva-sexy @ 30.11.2005 - время: 14:52) (-=Konst=- @ 29.11.2005 - время: 10:49) А воевали войска СС хреново, т.к. опыта фронового у них практически не было (за редким исключением).
А у кого был, у гитлерюгента что ли?
Ну у регулярных войсковых соединений точно был.

(-=Konst=- @ 30.11.2005 - время: 14:59)
Ну у регулярных войсковых соединений точно был.
Поспорю!!!
Такой опыт был у именных дивизий Вермахта !Например "Великая Германия"
Номерные же как правило били пушечным мясом!!

(lenivez @ 30.11.2005 - время: 15:10) Поспорю!!!
Такой опыт был у именных дивизий Вермахта !Например "Великая Германия"
Номерные же как правило били пушечным мясом!!
С Ленивцем лучше не спорить.. Он по второй мировой спец.

(-=Konst=- @ 29.11.2005 - время: 10:49) А воевали войска СС хреново, т.к. опыта фронового у них практически не было (за редким исключением). А постреливать с вышки в заключенных или жечь баб с детьми - это достойно солдата....

Уважаемый, сразу видно, что знания у Вас весьма поверхностные.
Во-первых, существовали полевые дивизии СС(в т.ч. танковые), так называемые Waffen SS, которые входили в состав групп армий и в оперативном отношении подчинялись командующим этими группами. Части и соединения Waffen SS пользовались преимуществом при комплектовании личным составом и обеспечении вооружением и военной техникой. Например, РСЗО "Маультир" поставлялись исключительно в части СС. Идеологически обработанные, хорошо снаряжённые войска СС, фактически, были гвардией германских вооруженных сил и использовались на наиболее опасных участках фронта.
А об умении воевать говорит тот факт, что лучший танковый ас 2-й Мировой - Виттман, проходил службу в тяжелом танковом батальоне СС.
В лагерную охрану и зондеркоманды эсэсовцы попадали двумя путями:
1. Производился набор добровольцев, но не простых, а лиц, склонных к садизму.
2. Туда отправляли в качестве наказания, поскольку для фронтовика это было то, что называется "западло".

Купил книгу, Карель К. "Восточный фронт. Выжженная земля: 1943-1944 гг."
Еще не прочитал, но в конце опубликованы приказы ОКХ.. Один из которых гласит, выжигать все деревни при отступлении и непригодных к работе людей вместе с ними.. Получается и вермахт не гнушался убийствами мирных жителей в больших количествах..

Если же говорить о военных преступлениях, то у всех было рыльце в пушку и в вермахте такие случаи, несомненно были. Негодяи всегда были есть и будут. Следует отметить, что военные преступления совершались во время 2-й МВ всеми сторонами, "отличились" не только немцы. Например, партизанка Зоя Космодемьянская была выдана немцам... своими же крестьянами, поскольку поджигала дома, в которых на постое находились немецкие солдаты. Но кроме немцев там же жили и местные жители, которых такая постановка дела совсем не устраивала. Далее, само ведение партизанской войны противоречит всем конвенциям. Да и регулярная Красная Армия была далеко не святой.
Я уже не говорю, про действия "самой демократической страны в мире", т.е. США, варварскими бомбардировками стиравшей немецкие города вместе с мирным населением. А уж атомные удары по японским городам - это вообще величайшее военное преступление в истории человечества. Другое дело, что победитель всегда прав и получает всё.

Тут много написали верного.
А вот случай произошедший в украинской деревушке в ровенской обл.
Когда немцы уже захватила всю Западную Украину, как рассказывала моя бабка, они заперли евреев в доме. А украинцев отпустили по домам, типа идите, живите, как хотите. Никто вас не тронет. Но они были детьми стали носить евреем еду в заколоченную хату. Их поймали немецкие солдаты и сдали их полицаям. А те повели их по домам. А потом подъехали солдаты СС, открыли дом, где находились евреи вытащили женщин, детей, стариков в поле. Когда полицаи отводили украинских детей по домам, те слышали, как евреев уже расстреливали. Так, что солдаты СС кроме свое улучшенной физической готовности и мобильности, отличались особостью непоколебимого духа и крайней жестокостью. Это были настоящие непоколебимые нацисты, идейные расисты и отважные солдаты.

(Anenerbe @ 05.12.2005 - время: 14:02) Тут много написали верного.
А вот случай произошедший в украинской деревушке в ровенской обл.
Когда немцы уже захватила всю Западную Украину, как рассказывала моя бабка, они заперли евреев в доме. А украинцев отпустили по домам, типа идите, живите, как хотите. Никто вас не тронет. Но они были детьми стали носить евреем еду в заколоченную хату. Их поймали немецкие солдаты и сдали их полицаям. А те повели их по домам. А потом подъехали солдаты СС, открыли дом, где находились евреи вытащили женщин, детей, стариков в поле. Когда полицаи отводили украинских детей по домам, те слышали, как евреев уже расстреливали. Так, что солдаты СС кроме свое улучшенной физической готовности и мобильности, отличались особостью непоколебимого духа и крайней жестокостью. Это были настоящие непоколебимые нацисты, идейные расисты и отважные солдаты.
Господа не забывайте что в СС то же было деление и части которые занимались карательными акциями и охраной лагерей ни чего общего не имеют с боевыми окопными частями СС!!!

(lenivez @ 06.12.2005 - время: 00:20) Господа не забывайте что в СС то же было деление и части которые занимались карательными акциями и охраной лагерей ни чего общего не имеют с боевыми окопными частями СС!!!
Насколько я понял по названию топика, имеется ввиду противопоставление именно карательных отрядов СС и Вермахта.

(MLRS @ 22.11.2005 - время: 09:24) Прочитал откровения одного бойца войск СС. Он в свое время был не мало удевлен, узнав что творили его коллеги. Были боевые части СС, которые на мой взгляд более походили на части вермахта, чем на эсэсовские. Стоит ли нам грести под одну гребенку всех эсесовцев? Ну и известно, что между эсэсовцами и солдатами вермахта был раздор. Не потому ли что солдаты вермахта были более человечны?

ПС: Мое мнение, все враги, все виноваты, получили по заслугам.. Хотелось бы узнать Ваше мнение..
Так же считаю: "Все враги и все они виноваты". Разбираться кто из них добрее вермахт или СС нехочу, т.к. папа у них был один.

(Виноградов @ 06.12.2005 - время: 16:48)
Так же считаю: "Все враги и все они виноваты". Разбираться кто из них добрее вермахт или СС нехочу, т.к. папа у них был один.
То есть, ты также готов приравнять простых Советских солдат к карателям из СМЕРШ, например?

(Пухлый @ 07.12.2005 - время: 09:27)
То есть, ты также готов приравнять простых Советских солдат и карателей к карателям из СМЕРШ, например?
Это как????

Ошибся. Солдат к карателям приравнять, имелось ввиду. )))

И какие же карательные акции проводил СМЕРШ?

(Reaper @ 07.12.2005 - время: 15:04) И какие же карательные акции проводил СМЕРШ?
Да это мистер Пухлый как всегда не подумав сказал, так для спора (любит он поспорить).

Для вас мистер Пухлый из энциклопедии:

"СМЕРШ
(сокр. от "Смерть шпионам"), Главное управление советской военной контрразведки в системе Народного Комиссариата Обороны (НКО) СССР в 1943-46, подчинявшееся лично И. В. Сталину. Органы СМЕРШ занимались разоблачением вражеских агентов, их диверсионной и подрывной деятельности в районах боевых действий на освобожденных территориях, а также осуществляли проверку благонадежности советских военнослужащих, бежавших из плена, вышедших из окружения и оказавшихся на оккупированной немецкими войсками территории. "

А лично от себя посоветую посмотреть фильм "в августе 44го"

(Reaper @ 07.12.2005 - время: 15:04) И какие же карательные акции проводил СМЕРШ?
Не акциями. Их дело было искать шпионов среди наших же солдат, прорвавшихся из окружения или сбежавших из плена в том числе.

(Пухлый @ 07.12.2005 - время: 09:27) То есть, ты также готов приравнять простых Советских солдат к карателям из СМЕРШ, например?
Пухлый, дак каратели они или нет? Вы то так пишите, то по другому..

(Пухлый @ 07.12.2005 - время: 15:38) Не акциями. Их дело было искать шпионов среди наших же солдат, прорвавшихся из окружения или сбежавших из плена в том числе.
То бишь, таковых шпионов не могло быть априори?
Абвер только шнапс пил, а прямыми обязанностями никак не занимался?

(-=Konst=- @ 29.11.2005 - время: 17:50)
А воевали войска СС хреново, т.к. опыта фронового у них практически не было (за редким исключением).
Откуда такая информация? Это только Ваши эмоции.. Боевые части СС кроме того что воевали еще и несли свою нацистскую идеологию, вот их разница между ними и частями вермахта.

Не только эмоции. Приведите пример успешного(именно успешного) ведения боевых действий частями СС.
А я в ответ приведу примеры их карательных операций, направленных на мирное население.
И посмотрим, много ли у них действительно боевого опыта или в основном их опыт - это нагнетания страха при помощи террора( с намеком на геноцид)

Это история, это было и не стоит об этом забывать, а истерические высказывания, это тоже чье-то мнение и я отнесусь к ним с должным уважением.

Давайте не будем давать личные оценки чужому мнению. Не согласны - либо возразите, либо не отвечайте, оценивать не стоит.
Хочу не согласиться с Вами!
Я не в какой мере не оправдываю войска СС. Но среди них были боевые дивизии которые нанесли не малый урон. Чего стоят танковые дивизии СС, да они звери, но воевать они тоже умели!