Вермахт и СС

Прочитал откровения одного бойца войск СС. Он в свое время был не мало удевлен, узнав что творили его коллеги. Были боевые части СС, которые на мой взгляд более походили на части вермахта, чем на эсэсовские. Стоит ли нам грести под одну гребенку всех эсесовцев? Ну и известно, что между эсэсовцами и солдатами вермахта был раздор. Не потому ли что солдаты вермахта были более человечны?

ПС: Мое мнение, все враги, все виноваты, получили по заслугам.. Хотелось бы узнать Ваше мнение..

я тоже читал несколько книг.... и мое отношение к сс стало очень неоднозначным....

изначально туда даже с одной пломбой в зубе не брали.... а гиммлер фото каждого рассматривал....

а путать эту элиту с албанской дивизией сс или с прочим сбродом глупо....

Вот интересная цитата: "На конечном этапе войны деятельность организаций СС прекращалась с занятием данной территории Красной Армией или войсками союзников.Формально деятельность СС была прекращена, а сама организация распущена осенью 1945 года на основании решений Потсдамской конференции союзников о денацификации Германии. Приговором международного трибунала в Нюрнберге осенью 1946г. СС была признана преступной организацией, а членство в ней преступлением. Однако реальному уголовному преследованию были подвергнуты только высшие руководители и часть среднего персонала СС, а также солдаты и офицеры Войск СС и охраны концлагерей. Они не признавались военнопленными при взятии в плен, и с ними поступали, как с уголовными преступниками. Из лагерей СССР осужденные солдаты и офицеры войск СС были отпущены по амнистии в конце 1955 года."

Войска СС (Waffen-SS), вооруженные формирования нацистской партии.
История войск СС уходит корнями в 1933, когда Гитлер переименовал свою штабную охрану в "Полк личной гвардии Адольф Гитлер", создав из нее вооруженное формирование, независимое от регулярной армии и полиции.
В начале 1936 размещенные в казармах эсэсовские части были разделены на две группы: "Части усиления СС", в которые входил полк личной охраны Гитлера, и отряды "Мертвая голова". 1 октября 1936 в рамках главного управления СС был создан инспекторат "Частей усиления СС" под руководством бывшего генерала рейхсвера Пауля Хауссера, которому было присвоено звание бригаденфюрера СС.
Перед ним была поставлена задача превратить слабо обученные вооруженные формирования СС (насчитывавшие в то время около 8,5 тыс. человек) в хорошо подготовленные и оснащенные новейшим оружием войска. Набор в них проводился в соответствии с критериями нацистского мировоззрения и необходимыми физическими данными (рост солдат "Лейбштандарта Адольф Гитлер" - минимум 180 см, в других частях - 175 см). Продолжительность службы - 4 года для рядовых, 12 - для унтер-офицерского состава и 25 - для офицеров.
В 1937 в частях СС были введены полевые мундиры серого цвета, имевшие на отворотах рунические знаки СС и знаки отличия. Офицерские кадры СС готовились в двух военных училищах (ежегодно около 400 офицеров).
Предназначение "Частей усиления СС", ставших зародышем будущих войск СС, Гиммлер охарактеризовал следующим образом: "Части усиления СС" созданы для того, чтобы принимать участие в войне. Проливая свою кровь на фронте, они приобретут моральное право для борьбы с саботажниками и внутренними врагами".
Численный состав охранных батальонов в 1936 увеличился до 35 тыс. человек; с марта 1936 они получили название "Мертвая голова". В секретном приказе Гитлера от 17 августа 1938 уточнялось, что они не входят ни в вермахт, ни в полицию (хотя и находились под общим командованием рейхсфюрера СС Гиммлера), что срок службы в них составляет четыре года (при добровольном вступлении в них) и что они представляют собой постоянное вооруженное формирование СС, созданное для "выполнения специальных заданий полицейского характера". В случае войны эти части должны использоваться "верховным командованием армии в условиях армии военного времени", но политически они остаются "частями НСДАП". На случай мобилизации Гитлер резервировал за собой право самому определять дату, численный состав армии военного времени в зависимости от внутренней политической ситуации на данный момент.
Сразу после опубликования этого приказа Гиммлер пересмотрел организацию войск СС: он моторизовал их и создал новые части противотанковой обороны, пулеметные и разведывательные батальоны. В июле 1939 он придал им артиллерийский полк, завершив тем самым преобразование своих "чрезвычайных войск" в боевые части.
В первых числах сентября 1939 началась конверсия эсэсовских спецподразделений в войска. В начале 1940 в войска СС вступило большое число добровольцев; они составили примерно 100 тыс. человек: 64 тыс. добровольцев и 36 тыс. призывников. Войска СС принимали участие в оккупации Судетской области, Чехии и Моравии.
После Польской кампании, где первые эсэсовские части повели себя с той жестокостью, которой от них ждали и которую Геринг называл "образцовой храбростью", Гиммлер получил разрешение формировать новые дивизии. Полностью моторизованные и оснащенные бронетехникой подразделения войск СС участвовали в военных действиях против Франции, Бельгии и Голландии.
Требования момента и стремление бесконечно наращивать мощь своей армии заставили Гиммлера отказаться от знаменитых "правил крови", которые до этого считались решающим фактором для "защиты расы и идеологии" нацизма. Ситуация изменилась. Рослые белокурые арийцы с абсолютно чистой нордической кровью, гордость и смысл бытия СС, постепенно стали оттесняться на задний план довольно неожиданными формированиями: в 1943 была создана мусульманская дивизия "Хандшар"; в 1944 - албанская дивизия "Скандербег", французская дивизия "Шарлемань" и венгерская кавалерийская дивизия; в 1945 - хорватская дивизия "Кама", а также дивизии фламандская "Лангемарк", валлонская "Валлония", голландская "Ландсторм-Нидерланд", итальянская и др.
Одновременно создавались и менее значительные подразделения из тех, кого Гиммлер называл "дикими народами". Так появились туркестанский и кавказский полки, индийский легион, батальон норвежских лыжников, два румынских батальона, один болгарский и три казацкие дивизии. Все эти пестрые войска были одеты в форму СС, которая тремя или четырьмя годами ранее предназначалась лишь для "элиты германской расы", а соискателей принимали в нее лишь после строгой проверки генеалогического древа.
На октябрь 1944, когда численность войск СС была наивысшей, в них входило больше миллиона человек (38 дивизий; к концу войны войска СС имели 40 дивизий и 594 тыс. человек. Потери составили на 1 октября 1944 320 тыс. человек.) Повсюду появление этих "элитных войск" сопровождалось жесточайшими акциями.

Использован материал Энциклопедии Третьего рейха -

www.fact400.ru/mif/reich/titul.htm


Конечно все это я скопировал. Но с утверждением, что солдаты СС - такие же солдаты как все - я пожалуй не соглашусь.

Читал мемуары рядового нацистика, называются "последний солдат третьего рейха" или "последний солдат вермахта", блин не помню, ну не важно. В общем он писал что эсэсовци и немцев, своих солдат не жаловали. При отступлении немцев был разграблен грузовик с продовольствием. У него кончился бензин и чтобы полный грузовик жратвы не пропал, отступающие немцы распихали по "сидорам" сколько смогли. Одного за этим делом застали два эсэсовца и ... повешали тут же на дереве. Я понимаю что наше НКВД похлеще могло, но ведь у них нацизм, своего арийца вздернули..

Немцы сами внесли путаницу.
У них охрана концлагерей, войска и сам аппарат СС были друг от друга независимы и подчинялись только штабу СС. Но лучшная дивизия войск СС и батальоны охраны концлагерей носили одинаковое название - Мертвая голова.

Албанская дивизия СС... Уму непостижимо... Албанцы всю жизнь свиней пасли, а тут в СС подаоись...

(Люцифер @ 22.11.2005 - время: 17:55) Албанская дивизия СС... Уму непостижимо... Албанцы всю жизнь свиней пасли, а тут в СС подаоись...
Дак у них еще и чеченские части СС были. Может не дивизия конечно, но батальон как минимум..

Вообще в войска СС в послеследствии стали набирать всех кого не попадя и
Русских украинцев албанцев сербов даже были узбеки таджики и т.д.
И образ элитных войск суперлюдей как то постепенно стёрся,зато осталась память о лагерях крематориях и т.д.

Таджики - это ещё посильнее албанцев будет...

(Люцифер @ 23.11.2005 - время: 10:21) Таджики - это ещё посильнее албанцев будет...
Вериш нет я сам офигел когда прочитал!

lenivez, с тобой трудно спорить в этой теме, видел у тебя книженцию интересную про СС.

ПС: Дай почитать..

Отношение к СС, да и Вермахту в общем то не однозначное. Конечно и теми и другими было совершено некоторое количество военных преступлений, но этим грешили все стороны в той войне, без исключения. СС изначально подразумевался как "союз немцев нордического типа, отобранных по особым критериям". "Образом для отбора является человек нордического-германского типа, обладающий здоровой физической и умственно-душевной наследственностью". СС-овец был не только, и не столько сверх солдатом, сколько носителем сверх чистых нодических генов, которые он и должен был массово передавать.
Признание СС преступной организацией в Нюрнберге было, как и весь этот процесс просто юридическим фарсом, для того чтобы сделать такой вывод достаточно просто ознакомиться с уставом этого процесса.
MLRS, разве разграбление грузовика с продовольствием не является мародерством?

(asgard @ 25.11.2005 - время: 22:35)
MLRS, разве разграбление грузовика с продовольствием не является мародерством?
Является, но с другой стороны при хаосе общего отступления могли бы и глаза на это закрыть..
Ситуация была такова, наши на подходе, бенза в грузовике кончилась.. Грузовик полон жратвы, либо забрать, либо нашим достанется.. Я так понял эсэсовци ради собственной забавы вздернули солдата вермахта.

(MLRS @ 22.11.2005 - время: 09:24) Прочитал откровения одного бойца войск СС. Он в свое время был не мало удевлен, узнав что творили его коллеги. Были боевые части СС, которые на мой взгляд более походили на части вермахта, чем на эсэсовские. Стоит ли нам грести под одну гребенку всех эсесовцев? Ну и известно, что между эсэсовцами и солдатами вермахта был раздор. Не потому ли что солдаты вермахта были более человечны?

ПС: Мое мнение, все враги, все виноваты, получили по заслугам.. Хотелось бы узнать Ваше мнение..
Вы это у ветеранов спросите, у своих дедов и бабок... про человечность. Еще вспомните про "трудовые лагери", в принципе тоже ведь ничего страшного, ну работали люди, но помирали понемногу. Со всеми же бывает....
А воевали войска СС хреново, т.к. опыта фронового у них практически не было (за редким исключением). А постреливать с вышки в заключенных или жечь баб с детьми - это достойно солдата....
Для меня нет "добрых эсэсовцев", хотя наверное были единицы. Но это мое отношение не меняет.

(MLRS @ 22.11.2005 - время: 09:24) Прочитал откровения одного бойца войск СС. Он в свое время был не мало удевлен, узнав что творили его коллеги. Были боевые части СС, которые на мой взгляд более походили на части вермахта, чем на эсэсовские. Стоит ли нам грести под одну гребенку всех эсесовцев? Ну и известно, что между эсэсовцами и солдатами вермахта был раздор. Не потому ли что солдаты вермахта были более человечны?

ПС: Мое мнение, все враги, все виноваты, получили по заслугам.. Хотелось бы узнать Ваше мнение..
Естественно, армия и СС- совершенно разные структуры. Армия выполняет приказ, и германская ничем не отличалась от советской. А ССовцы мало чем отличались от наших Особистов.

В корне не понял Вашего "наезда"..
Вы это у ветеранов спросите, у своих дедов и бабок... про человечность. Еще вспомните про "трудовые лагери", в принципе тоже ведь ничего страшного, ну работали люди, но помирали понемногу. Со всеми же бывает....
Где я такое написал, что ничего страшного нет в эсэсовцах?
А воевали войска СС хреново, т.к. опыта фронового у них практически не было (за редким исключением).
Откуда такая информация? Это только Ваши эмоции.. Боевые части СС кроме того что воевали еще и несли свою нацистскую идеологию, вот их разница между ними и частями вермахта.
Для меня нет "добрых эсэсовцев", хотя наверное были единицы. Но это мое отношение не меняет.
Для меня тоже, я это сразу написал. Я создал эту тему для того чтобы разобраться, кто они солдаты вермахта и СС, в чем их различия и т.д. Это история, это было и не стоит об этом забывать, а истерические высказывания, это тоже чье-то мнение и я отнесусь к ним с должным уважением.

А воевали войска СС хреново, т.к. опыта фронового у них практически не было (за редким исключением).
Откуда такая информация? Это только Ваши эмоции.. Боевые части СС кроме того что воевали еще и несли свою нацистскую идеологию, вот их разница между ними и частями вермахта.

Не только эмоции. Приведите пример успешного(именно успешного) ведения боевых действий частями СС.
А я в ответ приведу примеры их карательных операций, направленных на мирное население.
И посмотрим, много ли у них действительно боевого опыта или в основном их опыт - это нагнетания страха при помощи террора( с намеком на геноцид)

Это история, это было и не стоит об этом забывать, а истерические высказывания, это тоже чье-то мнение и я отнесусь к ним с должным уважением.

Давайте не будем давать личные оценки чужому мнению. Не согласны - либо возразите, либо не отвечайте, оценивать не стоит.

(MLRS @ 29.11.2005 - время: 11:47) Для меня тоже, я это сразу написал. Я создал эту тему для того чтобы разобраться, кто они солдаты вермахта и СС, в чем их различия и т.д.
Рекомендую следующий материал
https://www.armor.kiev.ua/army/titul/werm_SS2.shtml
https://www.armor.kiev.ua/army/titul/werm_SS1.shtml

(-=Konst=- @ 29.11.2005 - время: 17:50)
Приведите пример успешного(именно успешного) ведения боевых действий частями СС.
А я в ответ приведу примеры их карательных операций, направленных на мирное население.
И посмотрим, много ли у них действительно боевого опыта или в основном их опыт - это нагнетания страха при помощи террора( с намеком на геноцид)

"1-я танковая дивизия СС Лейбштандарт "Адольф Гитлер"
Лейбштандарт "Адольф Гитлер", история которого начинается от состоявшего из 117 человек подразделения СС, направленного в 1933 году Генрихом Гиммлером из Баварии в Берлин для обеспечения личной охраны Гитлера, являлся самой элитной дивизией СС за все время Второй Мировой войны. Командиром подразделения был Йозеф “Зепп” Дитрих. В сентябре 1933 года вследствие доукомплектации этого подразделения членами зондеркоманды СС “Ютеборг” был создан полк под названием Лейбштандарт “Адольф Гитлер”. Присягу на верность фюреру бойцы Лейбштандарта принесли 9 ноября того же года, в десятую годовщину “пивного путча”. Дитрих, назначенный командиром Лейбштандарта, приложил много усилий для того, чтобы превратить его в высокомобильную полностью моторизованную часть с разведывательными подразделениями и взводом бронеавтомобилей.

Бойцы Лейбштандарта отлично маршировали на парадах, однако Дитриху не терпелось доказать, насколько его дивизия могущественна и сильна. Агрессивная политика Гитлера вскоре предоставила Лейбштандарту многочисленные возможности отличиться: в марте 1938 года бойцы Лейбштандарта участвовали в аншлюсе Австрии, в октябре 1938 года – в походе на Судеты, в сентябре 1939 года – в разгроме Польши, а в мае-июне 1940 года – в победоносной кампании на Западе. В августе 1940 года Лейбштандарт был развернут в моторизованную бригаду и в таком виде учувствовал в Балканской кампании весной 1941 года, а во время вторжения в Советский союз он уже действовал в виде моторизованной дивизии численностью 10796 солдат и офицеров. Дивизия была приписана к 14-ому танковому корпусу 1-й танковой группы.

1 июля 1941 года она переправилась через Вислу и спустя несколько дней вступила в бой с советскими войсками в районе населенного пункта Дубно. В непрерывных боях Лейбштандарт дошел до Ростова и в середине ноября принял участие в штурме города. В самом начале операции отряд Лейбштандарта в составе пехотной роты и небольшого разведывательного подразделения совершил невозможное – захватил неповрежденным железнодорожный мост через Дон, обеспечив полный захват города.

Действия Лейбштандарта заслужили высокую оценку немецкого командования. Генерал фон Макензен в письме Гиммлеру писал: “Воистину отборное соединение, которое я несказанно рад иметь в своем командовании и которое, искренне смею надеяться, сохраню и далее”.

С февраля 1943 года дивизия находилась на Востоке и в составе 2-ого танкового корпуса СС принимала участие в Харьковской операции, закончившейся, как известно, крупным поражением советских войск."

Про карательные операции можете мне не рассказывать, я и не отрицаю что они были.. Я, повторюсь, сразу написал, еще первым постом, что были и боевые части..