В какой стране вы жили -

(Sorques @ 29.06.2009 - время: 23:57) Меня не прессует открыть банку консервов ножницами и есть руками, на процесс пищеварения это не как не влияет, но вы же не станете утверждать, что если это ежедневная ситуация, то это нормально...
Нормально покупать самому в магазине, а не просить приятеля(не у всех были такие приятели)
Логично. Теперь Вам осталось доказать мне что я только и делал что открывал банку ножницами и у меня не было в то время консервного ножа и в магазинах я ничего не покупал.
Вы покупали в гос.торговле или у частника?
Если Вы о Привозе то у частного лица... если Вы о колбасе то в магазинах кооперативной торговли.....
Поношенную вещь или новую?
Поношенное не ношу.
Если у физического лица и вещь была новая, то это была покупка у так называемого "спекулянта", (если прибыль составляла более 1000 руб, то до 10 лет с конфискацией) до второй половины 80-х вещи привезенные советскими гражданами из за границы. можно было реализовывать только через комиссионный магазин.
Вы мне просто назовите статью УК по которой я НЕ ИМЕЛ права купить у частного лица себе в личное пользование трусы с видом на Трафальгар
В стране я живу одной и той же, а вот в режимах и государствах разных.
Разницу между страной, государством и режимом не нужно объяснять, я надеюсь?
Мне? Не надо. Я сам могу объяснить.
Да не че...Для вас это нормально, для меня дикость...вот все.
Ну и с чего Вы взяли что для меня это нормально? Я вполне нормально покупал обои без ночевки у магазина. Я ж нормальный зачем мне в ненормальной очереди стоять? У меня вообще на очереди аллергия. Я их терпеть не могу. Ни тогда ни сейчас.
Верно в целом и общем, как фраза...но до 17 года в России за колбасой и штанами очередей не было...
Читайте Льва Толстого. До 17-го был суп с лебедой. И штаны из того же тока без супа.
да и в Гватемале, Индии и даже в Финляндии в 80-м, за обоями по ночам не стояли...
В Гватемале и в Индии в 80-е не имел чести бывать но догадываюсь что многим там в то время некуда было их клеить. ИМХО и сегодня тоже.
Раз уж пошли сравнения то Вопрос. В США иногда мелькают доклады ихнего МинЗдрава что более 30 мил там недоедают (есесина по их меркам) а 80% американцев вообще не имеют загранпаспортов. Значит ли это что они живут в "дерьмовой стране"?
И второй вопрос. Колбаса и Скороходы это че за показатель такой? Я о колбасе и обуви со штанами ни тогда ни сейчас не заморачиваюсь и не думаю. Нужно одеться - беру деньги-иду покупаю то че нравится и есесина то что есть в наличии и туда где есть то что мне нравится и подходит. Это че выводы как показатель для фетишистов ???
Выше написал, дело в плановой экономике не ориентированной на спрос населения.
ВОт тут у нас с Вами может быть взаимопонимание. Речь скорее о КАЧЕСТВЕ планирования. И о излишнем планировании. Вот современный кризис к примеру это в том числе и результат хаоса в потреблении. Максимализм всегда плохо.

(Sorques @ 29.06.2009 - время: 23:57) Почему были очереди и дефицит? Естественно не от того, что в СССР не могли делать колбасу или напечатать каждому "Лунный камень" Уилки Коллинза ...Все дело в плановой экономике и громоздкости системы распределения. Я даже не виню, Политбюро, ЦК или Министерства, там многие люди реально работали и делали что могли...Социалистическая экономика, не может конкурировать с капиталистической в распределении...


В распределении? Это смотря чего. Если жизненно важных благ, таких как жилье, здоровое питание, образование, медицина, возможность заслуженного отдыха, санаторно-курортное лечение, пионерлагеря, спортсекции, то социалистическая экономика при прочих равных имеет перед капиталистической преимущества. Сравните эти показателт в РСФСР и РФ.

А вот в смысле обоев, туфель, колбасы и сникерсов - преимущества капитализма налицо. Это блага не жизненно важные, но очень приятные. Отсутствие очередей и дефицита - это замечательно, но первостепенно ли?

Вопрос не способности или неспособности, а в философии: ЦК и Госплан в первую очередь интересовали оборона и жизненно важные блага, как они их понимали.

При капитализме государство интересуется обеспечнием граждан жизненно важными благами постольку поскольку, за то частный капитал обеспечивает те блага, за которые он получит прибыль. а не те, которые жизненно важны.

(Akwest @ 30.06.2009 - время: 00:30)
Логично. Теперь Вам осталось доказать мне что я только и делал что открывал банку ножницами и у меня не было в то время консервного ножа и в магазинах я ничего не покупал.



Мы с вами говорим наверное о системе которая была в СССР, на фоне личных воспоминаний и оценок, но не о личной жизни в советской действительности.
Меня тоже не парило пойти в Березку и купить себе джинсы или зайти к знакомому торговцу импортными товарами(слово фарцовщик и спекулянт, требуют разъяснения поэтому не использую). Но если каждый день человек сталкивается с ситуацией, что по каждой бытовой мелочи(по сегодняшним категориям) нужно кому то звонить, договариваться, переплачивать, чего обещать взамен...то жизнь превращалась какую то кинокомедию. Многие привыкли и считали это нормальным...я не считал.
Вы мне просто назовите статью УК по которой я НЕ ИМЕЛ права купить у частного лица себе в личное пользование трусы с видом на Трафальгар
И чего в кайф было так жить, покупая трусы у человека, который готов был обмочить свои, при виде красного удостоверения?

Читайте Льва Толстого. До 17-го был суп с лебедой. И штаны из того же тока без супа.
А я вам посоветую Ивана Шмелева...
а 80% американцев вообще не имеют загранпаспортов. Значит ли это что они живут в "дерьмовой стране"?
Одно дело когда человек, что то не делает по своей воле, другое когда ему это не разрешают.

И второй вопрос. Колбаса и Скороходы это че за показатель такой? Я о колбасе и обуви со штанами ни тогда ни сейчас не заморачиваюсь и не думаю. Нужно одеться - беру деньги-иду покупаю то че нравится и есесина то что есть в наличии и туда где есть то что мне нравится и подходит. Это че выводы как показатель для фетишистов ???
Вопрос типа с подколом...Давайте заменим колбасу и штаны, на слова товары первой необходимости и длительного пользования? А то может и правда кто то подумал, что топик о колбасе и штанах....

ВОт тут у нас с Вами может быть взаимопонимание. Речь скорее о КАЧЕСТВЕ планирования. И о излишнем планировании. Вот современный кризис к примеру это в том числе и результат хаоса в потреблении. Максимализм всегда плохо.
Качаство да...но другого не могло быть, без личной заинтересованности выполнения...зачем директору завода особо париться о конкурентоспособной продукции, если конкурентов нет...или зачем думать о сбыте, когда про Камчатку чего и сколько, три года назад решили в Москве...
Соглашусь.что хаос (или неуемная животная дикость) потребления присутствует в современном обществе, но в это массовом психозе заложено и благополучие...так как это налоги, прибыли, зарплаты, пенсии. Чем выше хаос, тем выше перечисленное мною...Кризисы это издержки системы, не самые страшные...

(Welldy @ 30.06.2009 - время: 00:45)
В распределении? Это смотря чего. Если жизненно важных благ, таких как жилье, здоровое питание, образование, медицина, возможность заслуженного отдыха, санаторно-курортное лечение, пионерлагеря, спортсекции, то социалистическая экономика при прочих равных имеет перед капиталистической преимущества. Сравните эти показателт в РСФСР и РФ.


Мне не нужно давать жилье, здоровое питание, образование, медицина, возможность заслуженного отдыха, санаторно-курортное лечение, пионерлагеря, спортсекции...Мне(да и многим другим) нужна возможность заработать и купить все это самому.
Соглашусь, что пенсионерам и людям со слабым здоровьем, государство должно это предоставлять....от Трубы хотя бы струйку тонкую пустить в их сторону.
Отсутствие очередей и дефицита - это замечательно, но первостепенно ли?
А только ли очереди? Мы с тобой то сотни раз в этих темах мусолили...ты же знаешь о чем я. Все заново, для новых зрителей будем. Sorques и Welldy, снова в нашем городе!!! Билеты в кассе.
Вопрос не способности или неспособности, а в философии: ЦК и Госплан в первую очередь интересовали оборона и жизненно важные блага, как они их понимали.

Увы, но проблемы из Плана и были и в среднем машиностроение, зачастую в ущерб продукции.
При капитализме государство интересуется обеспечнием граждан жизненно важными благами постольку поскольку, за то частный капитал обеспечивает те блага, за которые он получит прибыль. а не те, которые жизненно важны.
Я знаю несколько капиталистических стран, у которых и с вооружением все в порядке и с туалетной бумагой....

(Sorques @ 29.06.2009 - время: 19:12)

Все четыре варианта ненормальные. Друг привез... на Привозе в Одессе незаконно... даже 3-й вариант выездная торговля, какая то ерунда  выбирать из 2-3 позиций...последний вообще из 19 века...не подошло и кто то донашивает или в прок на вырост...
Было такое, что трудно купить иностранные шмотки. Но это как правило, из-за понтов. Показаться на людях в иностранном, неординарном, в том, чего нет у других, было круто. А насчет советского ассортимента Вы вводите людей в заблуждение. Выбор был достаточный и довольно разнообразный. Сегодня на эту одежду смотреть смешно, но мода была такая. И девченки умели одеваться со вкусом, у кого вкус был. Зато тот, кто приходил на дискотеку в иностранных обновках частенько вел себя с каким-то превосходством и надменностью. Он аж сиял когда его окружали и спрашивали "Где достал?" Такие же понты можно и сегодня наблюдать, когда человек вынимает дорогущую телефонную трубку. Главное то, что она редко у кого есть. Только ранбше этот эффект достигался малым объемом понтовых товаров, а сейчас дороговизной.


И это только про одежду...а есть еще мебель, предметы интерьера, элктротехника....В СССР все это нужно было доставать, переплачивать или униженно стоять в каких то очередях...
Опять неправда. Мебель, правда, была тяжеленная, потому что делалась не их пресованных опилок, а из дерева. Только мы получили 3-х комнатную квартиру в 75-м, так сразу ее и обставили. И в детскую комнату мебель купили и в спальню, и в зал. У родителей эта мебель до сих пор без перемен стоит. Бытовая техника. Я хотел иметь классный магнитофон. В магазине самый дорогой был высшего класса "Юпитер" стОил дорого, и отец купил мне 1-го класса "Астра 209". Тоже нормальный. И без всяких очередей. Помню телевизор дома испортился, мастер починить не мог, пошли родители в универмаг и тут же купили новый. Я не понимаю Sorques, для кого Вы все это пишите? Ну не было такого, что пишите Вы!!!! Хотя конечно, Шарп 276 надо на опрашке было доставать, моряки привозили и сдавали, ну так ведь наше, отечественное было в магазинах и без очередей. Универмаги "Московский" "Фрунзенский" "Нарвский" "Гостиный Двор", "ДЛТ" и т д ну там было все, кроме понтов.

В Москве был в Текстильщиках магазин Ядран(Югославский) так что бы войти туда нужно было очередь около 3-х часов простоять, пускали в югославский рай партиями по 20 чел.. Стыдно и унизительно все это было. Не знаю, не был. Хотя приехал я на курсы переподготовки в г.Обнинск. Каждые выходные ездил в Москву. Это был психоз какой-то. 1990 год Горбачеву еще год править. В Москве очередины на всё, талоны, в универмаги пускали по паспорту, сегодня обслуживали один район города, завтра другой и т д. Горбачев создал страшный дефицит всего. Талоны, карты семейные карты покупателя. Но ведь это был уже Горбачев. Это не СССР, хотя многие либералы (я помню что Вы не либерал) мне доказывают что именно по этому периоду времени и надо оценивать СССР. Возможно это и помнит Тропиканка, ведь ей в 1985-м было 8 лет.

Очереди выстраивались по любому поводу...если "давали" что то мало мальски дефицитное...а в дефиците было почти все, особенно вечером...
До Горбачева такого НЕ БЫЛО! Первую очередь я увидел в 1982-м году - очередь за маслом. Просто тогда мы большую партию масла в Польшу отправляли, там эта грёбаная "Солидарность" устроила людям искусственный дефицит продуктов, что бы показать как плохо жить при социализме, вот мы Польшу и кормили.


В микрорайонах, где были так называемые Универсамы самообслуживания...иногда наблюдал такие сцены...Вывозит продавец тележку из служебного помещения с фасованными сосисками(к примеру).... а его уже ждут...он резким движением толкает тележку вперед от себя и человек 15 одновременно бросаются с вытянутыми руками, что бы ухватить упаковку...при этом расталкивая друг друга и иногда вырываю из рук друг друга упаковку...через 2-4 сек. тележка была пустая и часто лежала перевернутая...Дикая сцена...я про конец 70-х, начало 80-х в городе Москва...
НЕ ВЕРЮ! Это конец 80-х, но никак не начало. Давайте будем честными. Я сосиски не в цветастых упаковках без очереди покупал, а на развес, в молочном магазине. Вы можете кого угодно в заблуждение ввести, но доказать мне что то что я видел собственными глазами ежедневно - все это мираж, у Вас не получится. Я еще из ума не выжил.


При капитализме спрос увеличивает производство, при социализме появляется дефицит...так как был ПЛАН который ориентировался на спрос в последнею очередь, ошибки экономической политики предприятий не приводили к банкротствам, естественного отбора и регулирования не было. Голосование рублем, как при капитализме отсутствовало. Зачем в Москве в обувных лежали калоши всех размеров и огромных количествах? А кто то за этот товар премии получал, за перевыполнение плана...
Я вот в соседней теме все пытаюсь понять. Почему спрос на автомобили растет, а производство наше автомобильное не увеличивается и не улучшается в качестве? Что-то не ладное в этом принципе, как бы нас Гайдар не убеждал. И еще странно, что Вы в советских обувных видели только галоши валенки и ботинки "Прощай молодость". То что они там были не означает того, что другой обуви там не было.

(Sorques @ 30.06.2009 - время: 01:23) Мы с вами говорим наверное о системе которая была в СССР, на фоне личных воспоминаний и оценок, но не о личной жизни в советской действительности.
Меня тоже не парило пойти в Березку и купить себе джинсы или зайти к знакомому торговцу импортными товарами(слово фарцовщик и спекулянт, требуют разъяснения поэтому не использую). Но если каждый день человек сталкивается с ситуацией, что по каждой бытовой мелочи(по сегодняшним категориям) нужно кому то звонить, договариваться, переплачивать, чего обещать взамен...то жизнь превращалась какую то кинокомедию. Многие привыкли и считали это нормальным...я не считал.
И я не считал это нормальным. Потому я каждый день НЕ сталкивается с ситуацией, "что по каждой бытовой мелочи(по сегодняшним категориям) нужно кому то звонить, договариваться, переплачивать, чего обещать взамен...."
И чего в кайф было так жить, покупая трусы у человека, который готов был обмочить свои, при виде красного удостоверения?
Я и тогда и сегодня покупаю трусы с одинаковым чувством а что при этом чувствует продавец мне фиолетово. Зато сегодня при виде красного удостоверения никто не мочится. Чего мочится? Свой пришел..... барыга
А я вам посоветую Ивана Шмелева...
Он что мне расскажет как до 17-го народ не стоял в очереди за колбасой и штанами с обоями? Или может у него мне откроются глаза на 70-е - 80-е годы которым я был свидетелем?
Одно дело когда человек, что то не делает по своей воле, другое когда ему это не разрешают.
Можно разрешать но при этом все равно не иметь возможности. Для Вас есть разница а я ее в упор не вижу. Результат один и тот же всего то. Меня итог интересует а не процесс.
Вопрос типа с подколом...Давайте заменим колбасу и штаны, на слова товары первой необходимости и длительного пользования? А то может и правда кто то подумал, что топик о колбасе и штанах....
Про холодильники и телевизоры я уже писал.
Качаство да...но другого не могло быть, без личной заинтересованности выполнения...зачем директору завода особо париться о конкурентоспособной продукции, если конкурентов нет...или зачем думать о сбыте, когда про Камчатку чего и сколько, три года назад решили в Москве...
Если бы не плановая экономика Камчатка ела бы кизил и акромя самоедов никто б там не жил. Билибинскую АЭС никто бы в жизни в такой тьмутаракани не построил. О качестве можно много говорить. Российская продукция и в царские времена не блистала дизайном и европейский житель за ней не гонялся. Но вот холодильник "Ярна" производства конца 60-х начала 70-х у моих родителей до сих пор морозит честно и люто.... 
Соглашусь.что хаос (или неуемная животная дикость) потребления присутствует в современном обществе, но в это массовом психозе заложено и благополучие...так как это налоги, прибыли, зарплаты, пенсии. Чем выше хаос, тем выше перечисленное мною...Кризисы это издержки системы, не самые страшные...
Подарок в виде двух Мировых войн это конечно не самое страшное....
Еще бы придумать откуда и как обеспечить 8-мь миллиардов человеков с "массовым психозом" при ограниченности диаметра планеты Земля.
Тут если один Китай с Индией начнут потреблять как прописали классики "благополучия" все остальные будут питаться корешками . Включая и бывший "золотой миллиард":inv
Кстати Африка и арабы тоже хочут "массового психоза" дабы почить в благополучии. Так что "не самое страшное" у нас еще спереди
Мне не нужно давать жилье, здоровое питание, образование, медицина, возможность заслуженного отдыха, санаторно-курортное лечение, пионерлагеря, спортсекции...Мне(да и многим другим) нужна возможность заработать и купить все это самому.
Достаточно сравнить продолжительность жизни, преступность и количество беспризорных или брошенных детей чтобы понять кто и что сегодня может себе позволить заработать и купить. Вы конечно лично вправе отказаться от участия государства в обеспечении граждан жильем, здоровым питанием, образованием, медициной, возможности заслуженного отдыха, санаторно-курортного лечения, пионерлагеря, спортсекций... а если уж зарабатывать и на личную охрану можно и от милиции отказаться.... и от киллеров откупиться

(Sorques @ 30.06.2009 - время: 01:37) (Welldy @ 30.06.2009 - время: 00:45)
В распределении? Это смотря чего. Если жизненно важных благ, таких как жилье, здоровое питание, образование, медицина, возможность заслуженного отдыха, санаторно-курортное лечение, пионерлагеря, спортсекции, то социалистическая экономика при прочих равных имеет перед капиталистической преимущества. Сравните эти показателт в РСФСР и РФ.


Мне не нужно давать жилье, здоровое питание, образование, медицина, возможность заслуженного отдыха, санаторно-курортное лечение, пионерлагеря, спортсекции...Мне(да и многим другим) нужна возможность заработать и купить все это самому.
Соглашусь, что пенсионерам и людям со слабым здоровьем, государство должно это предоставлять....
Вот жаль, что у нас с тобой время он-лайн на форуме разное... не могла ответить сразу, да и сейчас тоже немного времени... ну да ладно, хоть немного отвечу....

В Финляндии все эти блага есть. Несмотря на то, что это страна самая что ни на есть капиталистическая. Финны раньше говорили - Если даже весь мир станет социалистическим, то Финляндия будет в этом мире единственной капиталистической страной.

Ты отказался бы там от социального пособия, которое в Финляндии получают все? Обрати внимание - ВСЕ. От бомжа, которые там тоже есть, до президента. Причем это социальное пособие таково по величине, что мне, скажем, его было бы вполне достаточно для нормальной жизни. Ты отказался бы от пособия на каждого ребенка до 18 лет? Ты отказался бы от бесплатных родов? От бесплатного (не страхового по бесплатной государственной страховке, а просто бесплатного!) медобслуживания детей до 18 лет? От бесплатного проезда детей и пенсионеров? Это навскидку.... что утром спросонья на ум пришло... а если позавтракав, в пямяти покопаться, то много еще чего вспомю.

(Sorques @ 30.06.2009 - время: 01:37) (Welldy @ 30.06.2009 - время: 00:45)  Отсутствие очередей и дефицита - это замечательно, но первостепенно ли?
А только ли очереди? Мы с тобой то сотни раз в этих темах мусолили...ты же знаешь о чем я. Все заново, для новых зрителей будем. Sorques и Welldy, снова в нашем городе!!! Билеты в кассе.
Да все это мусолили. И все при своем мнении остаются.

И еще - я буду все-таки на примере колбасы, потому что колбаса это тогдашний символ...

Еще раз говорю - проблема очередей в восприятии потребления. Если бы в те дефицитные времена народ покупал и ел колбасу в количествах, в каких ее ели финны, то у нас и колбасы было столько же, сколько ее было в Финляндии. Ну не жрут они ее там как мы тогда! Ну не покупают они столько шмоток, сколько висят у нас по шкафам. Там (не только в Финлянии, а вообще западнее Бреста и Выборга) потребление меньше нашего в разы, как это ни странно будет услышать. Соркес, я полжизни там прожила, это моя жизнь, там очень скромное потребление всех товаров, как продовольственных, так и промышленных.

Лет пятнадцать назад в Берлине в продуктовом магазине я покупала в отделе полуфабрикатов готовые котлеты, уже пожаренные и горячие. И прошу продавщицу дать мне 5 (пять) штук. Взгляд продавщицы был не просто удивленным, он был ошарашенным. "Сколько?" - переспросила она. Все вокруг покупали по одной или по две. Я поняла, что выгляжу странно и сказала, чтобы она мне упаковала в два пакета - две и три... Продавщица успокоилась. Я стала ей понятна - Ага, тетка покупает на две семьи, наверное еще соседка ее просила купить..

Соркес, в Финляндии в пост мясные отделы пустые, нет в них народа... ну единичный отщепенец какой-нибудь бродит между всего этого изобилия. Ты не поверишь, я в Финляндии не ела колбасу, знаменитую в те годы финскую копченую колбасу. Она там слишком дорого стоит. И очередей за этой колбасой я тоже ни разу не видела. Ну подойдет один человек, попросит ему завесить 100 гр сервелата. И все... Нет там такого потребления, как у нас тогда был. Тогда же, в семидесятые-восьмидесятые годы у нас все как с цепи сорвались в смысле потребления.

До Горбачева такого НЕ БЫЛО! Первую очередь я увидел в 1982-м году - очередь за маслом. Просто тогда мы большую партию масла в Польшу отправляли, там эта грёбаная "Солидарность" устроила людям искусственный дефицит продуктов, что бы показать как плохо жить при социализме, вот мы Польшу и кормили.

Были чудненькие очереди такие, когда что-то поприличнее в магазин завозили для плана в конце месяца. Для этого товар завозили в тамбуры на галеер Гостинного двора в основном по второму этажу, но бывало и на первом и продавали прямо из этого, загруженного до потолка закутка. И народ спрашивал "Что дают?" Получал ответ"Сапоги югославские " и становилсся в очередь, только потом шел уточнять, что за сапоги и т.п. Место в очереди можно было купить у профессиональных стояльцев. Чем ближе, тем дороже...
народ по магазинам в поисках приличного импортного товара ( в основном одежа, обувь, косметика) старался ходить под выходные. особенно популярны были пригородные универмаги, куда такой товар тоже попадал, но раскупался чуть медленнее.
Промышленность работала на валовые показатели, от которых и считался и план и премии. Вал в первую очередь оценивался в рублях, ане в конкретных единицах, конкретной продукции. Поскольку недостаток был практически во всем , то все и продавалось. Собственно на этом, на товарном голоде и поднялись первые челноки. Когда народ покупал практически все. что было чуть ярче нашего, чуть симпатичнее.
Что касаемо гос. закупок импорта, то закупались вещи очень хорошего качества, которые носились дого и смотрелись отлично. Отсюда сформировалось убеждение, которое и по сию пору имеет место, что все импортное лучше нашего. Китай малость с Кореей подгадил... ( хотя последние не виноваты. что у них покупают больше, то они и предлагают).
По поводу очередей- очереди с середины 70 помню. Может быть не очень большие, но в каждый отдел магазина надо было постоять минут 10-15. Это если ничего особенного не "давали". Если что чуть получше - хвост.
Появилась система 2заказов2 на предприятиях. Это продуктовые наборы, где был 1-2 дефицитных продукта и 2-3 не дефицитных и не очень нужных.
К дефициту в Питере стабильно относились - майонез ( абсолютный лидер !!!- в продаже. по-моему и не видела. а если и бывал, то с ограничением - 2 банки в одни руки)
-зеленый горошек в банках
-сгущенка
-тушенка ( потом появилась китайская Великая стена- гадость редкостноя)
-гречка
-лечо и другие овощные консервы
-кофе рстворимый в основном отечественный. иногда импортный
-чай получше
-конфеты в коробках
-бананы
-огурцы свежие - к 1 мая
-шпроты
-колбаса полукопченая - очень редко
-икра красная - один раз за все время

так с ходу больше не припомню.
Нагрузка - соль, сахар, крупа манная, перловая, ячневая, пшено,рис..., масло подсолнечное, горох, макароны. рыбные консервы в томате, реже в масле или в собственном соку, икра кабачковая (диетическая- тож гадость еще та, доделывать ее надо было)... пока больше не вспоминается..

Потом стали появляться выездные торговли магазинов на п/п. О это была эпопея - раздавались талончики, разигрывалась очередность, кол-во единиц на отдел, талончики распределялись... Восставали борцы за справедливость и т.п.
Дефицитным был любой импорт От помады до пальто и сапог. Для справки - импортные сапоги носили как минимм 2-3 сезона.
Про мебель и технику. импортной техники до начала 90-х в продаже практически не видела. Только наша, не везде, но найти можно. Телевизоры, которые получше, разбирали быстро.
Мебель - на импортную писались в очередь, или давали взятку. наша в принипе была, но посчему-то народ хотелимпортную... Странные, не понимали своего счастья..
про потребление - наверное осталось у нас в крови такое "Чего увидишь бери коробку, а лучше 2, потому, что завтра не будет".
Привыкли, что надо в норке запасец иметь и остановиться не можем. Я до сих пор не могу себя заставить купить 200 гр. колбасы. Рука не поднимается. Это кусочек кажется таким маленьким... Хотя умом понимаю, что это не так. просто набор продуктов был меньше. Брали количеством и про запас.
Еще шутили в 80-е - магазины пустые, а у всех все есть... ну не все конечно, но базовое - да.
И еще интересная деталь- за время Советсвкой власти практически пропала культуоа еды вне дома.
Ну утром ладно, чай с бутербродом, а днем - столовка ( от отсутствия выбора, почти всегда не оченнь вкусно, но есть что-то надо и выбора нет). А вечером ? Просто покушать в кафе не ходили. Для начала дороговато, потом не так уж и вкусно , а главное - очередь. Да очередь , чтобы войти внутрь... И за столиком вполне возможно будете сидеть не только вы, но и совершенно посторонние люди... Кстати кто помнит - дикий хвост в первые годы существования МасДональдьса... Ресторан - совсемм дорого ( в смысле просто поесть, а не посидеть) и опять очередь...
Оставалось - питаться дома. Ну и продукты закупать... Сейчас эта тема потихоньку возрождается. но еще далеко до того, чтобы это стало нормальным явлением...
Отдельная тема - автосервис в советское время.
1. Отсутствие деталей
2. Автосервис - пром предприятие со всей его структурой, бухгалтерией, расчетом заказа, приемщиком, мастером и исполнителем... Если нет знакомого мастера машину могли ремонтировать месяцами, причем вполне пустячные вещи, которые сейчас исправят в присутствии клиента ( не рассматриваем гарантийный ремонт- это отдельная тема) ...
В общем досг советсвого человек был вполне заполнен и многообразен... Скучать не приходилось...

(чипа @ 30.06.2009 - время: 09:28) До Горбачева такого НЕ БЫЛО! Первую очередь я увидел в 1982-м году - очередь за маслом. Просто тогда мы большую партию масла в Польшу отправляли, там эта грёбаная "Солидарность" устроила людям искусственный дефицит продуктов, что бы показать как плохо жить при социализме, вот мы Польшу и кормили.

Были чудненькие очереди такие, когда что-то поприличнее в магазин завозили для плана в конце месяца. Для этого товар завозили в тамбуры на галеер Гостинного двора в основном по второму этажу, но бывало и на первом и продавали прямо из этого, загруженного до потолка закутка. И народ спрашивал "Что дают?" Получал ответ"Сапоги югославские " и становилсся в очередь, только потом шел уточнять, что за сапоги и т.п. Место в очереди можно было купить у профессиональных стояльцев. Чем ближе, тем дороже...
народ по магазинам в поисках приличного импортного товара ( в основном одежа, обувь, косметика) старался ходить под выходные. особенно популярны были пригородные универмаги, куда такой товар тоже попадал, но раскупался чуть медленнее.
Промышленность работала на валовые показатели, от которых и считался и план и премии. Вал в первую очередь оценивался в рублях, ане в конкретных единицах, конкретной продукции. Поскольку недостаток был практически во всем , то все и продавалось. Собственно на этом, на товарном голоде и поднялись первые челноки. Когда народ покупал практически все. что было чуть ярче нашего, чуть симпатичнее.
Что касаемо гос. закупок импорта, то закупались вещи очень хорошего качества, которые носились дого и смотрелись отлично. Отсюда сформировалось убеждение, которое и по сию пору имеет место, что все импортное лучше нашего. Китай малость с Кореей подгадил... ( хотя последние не виноваты. что у них покупают больше, то они и предлагают).
По поводу очередей- очереди с середины 70 помню. Может быть не очень большие, но в каждый отдел магазина надо было постоять минут 10-15. Это если ничего особенного не "давали". Если что чуть получше - хвост.
Появилась система 2заказов2 на предприятиях. Это продуктовые наборы, где был 1-2 дефицитных продукта и 2-3 не дефицитных и не очень нужных.
К дефициту в Питере стабильно относились - майонез ( абсолютный лидер !!!- в продаже. по-моему и не видела. а если и бывал, то с ограничением - 2 банки в одни руки)
-зеленый горошек в банках
-сгущенка
-тушенка ( потом появилась китайская Великая стена- гадость редкостноя)
-гречка
-лечо и другие овощные консервы
-кофе рстворимый в основном отечественный. иногда импортный
-чай получше
-конфеты в коробках
-бананы
-огурцы свежие - к 1 мая
-шпроты
-колбаса полукопченая - очень редко
-икра красная - один раз за все время

так с ходу больше не припомню.
Нагрузка - соль, сахар, крупа манная, перловая, ячневая, пшено,рис..., масло подсолнечное, горох, макароны. рыбные консервы в томате, реже в масле или в собственном соку, икра кабачковая (диетическая- тож гадость еще та, доделывать ее надо было)... пока больше не вспоминается..

Потом стали появляться выездные торговли магазинов на п/п. О это была эпопея - раздавались талончики, разигрывалась очередность, кол-во единиц на отдел, талончики распределялись... Восставали борцы за справедливость и т.п.
Дефицитным был любой импорт От помады до пальто и сапог. Для справки - импортные сапоги носили как минимм 2-3 сезона.
Про мебель и технику. импортной техники до начала 90-х в продаже практически не видела. Только наша, не везде, но найти можно. Телевизоры, которые получше, разбирали быстро.
Мебель - на импортную писались в очередь, или давали взятку. наша в принипе была, но посчему-то народ хотелимпортную... Странные, не понимали своего счастья..
Чип, ты права. Все это так и было. И за колбасой той полукопченой давились и брали ее по три батона если была возможность. И именно в эти времена я и оказалась в Финляндии.... И ... Чип.. жизнь остановилась для меня... Я перестала есть колбасу в тех количествах, как дома. Я перестала покупать ВСЕ в тех количествах, как дома.

Есть такой, ну можно сказать закон, потребления - Если в какой-то единичный момент времени спрос превысит предложение на 5%, то сразу начинается ажиотажный спрос. И если это быстро не остановить, и не дать народу купить им соли, спичек или колбасы столько, сколько они унесут, то начнется обвал.

Чип, в соседнем магазине в Москве привозят товар... они выкладывают по одному батону колбасы, и то не всех сортов... и не за день этот батон продают. И если жильцы только одного нашего дома зайдут в этот продуктовый и купят по батону колбасы... то магазин будет пустой... и прилавки надо быстро наполнить, чтобы просто спрос не превратился в ажиотажный спрос.

В тридцатые годы на Покровке был маленький частный магазинчик галантереи. (То, что у нас при социализме не было частных магазинов - это тоже миф. Были. Еще в шестидесятые годы были). Так вот, владелец этого магазинчика, когда он закупал партию чулок в резинку, для стимуляции спроса ставил около них табличку "Больше трех пар в руки не давать." Это работало. Народ брал именно по три пары в руки... А без таблички вообще никто не брал их. Это в качестве передачи опыта современным владельцам магазинчиков.

Про дефицит
помню нам в инститиуте приводили статистику - сколько у людей денег на сберкнижках. В общем на душу ( любую) получалось больше 700 рублей года на 1979-80 примерно. Это расценивалось, как отложенный спрос. То есть и купили, было б чего. Между прочим большие деньги - половина годовой зарплаты.

Оказалось , что в период без великий потрясени люди хотят жить лучше, купить что-то, отдыхать и т.п. Народ начал копить. Потом государство стало озабочиваться тем, как бы эти денежки понемногу изъять, чтобы если что не рухнули... Стали завозить импортные товары, более дорогие, но и более привлекательные ... ну а дальше понееслось. Один купил, другому тоже надо... наверное это нормальное стремление нето чтобы гододных, но ненаевшихся людей. Еще, еще и т.п. Примерно тоже происходило и позже. Простой пример джипы. Нафиг в городе не нужны, да и красоты... сомнительной... Нет, хочу больше, выше, уже почти автобус , то что жрет бензин неважно, главное понты, понты...

Европа вероятно прошла через все это, вернее у них история не прерывалась периодом уравниловки на 70 лет, поэтому как-то проще относится и к богатству и к скромному уронюжизни. Нет презрения к несостоятельным людям, меньше зависти к богатым. И другие ценности выходят на первое место.

А по вопрос утопика - если оценивать с моей , личной точи зрения мы жили в целом в счастливой стране. Модет быть это юность и молодость, а может быть уверенность в завтрашнем дне, стабильность, отсутствие потрясений и вопиющей несправедливости, отсутствие явного обмана со стороны государства, защита, отсутствие необходимости самостоятельно решать массу вопросов, в том числе связанных и со свободой выбора.
Спокойная уверенность в настоящем и будущем. Я говорю исключительно о своих впечатлениях с 70-х по 80, ну может по 88 год...

(Crazy Ivan @ 30.06.2009 - время: 04:51)
Было такое, что трудно купить иностранные шмотки. Но это как правило, из-за понтов.



Подобные понты были всегда, даже большевики понтовались кожаной курткой и маузером. Про одежду мы говорим, так как это простой пример.
Опять неправда. Мебель, правда, была тяжеленная, потому что делалась не их пресованных опилок, а из дерева.
Разная была мебель, как и сейчас. В основном покупали по записи стенки из опилок. Деревянная стоило дорого и позволить ее могли себе не все.

Помню телевизор дома испортился, мастер починить не мог, пошли родители в универмаг и тут же купили новый.
Круто вы жили. Только такое себе могли позволить единицы...сломался телевизор, пошли новый купили....Он стоил четыре зарплаты моей мамы, если не есть и не пить.
Я не понимаю Sorques, для кого Вы все это пишите? Ну не было такого, что пишите Вы!!!!
У вас такого возможно и не было, у вашей семьи были большие доходы в сравнении с окружающими и вы наверное думали,что так было у всех. В силу возраста, характера вы просто не вникали в подробности. Я пишу о том как жили люди в конце 70-х и начале 80-х....
1990 год Горбачеву еще год править. В Москве очередины на всё, талоны, в универмаги пускали по паспорту, сегодня обслуживали один район города, завтра другой и т д. Горбачев создал страшный дефицит всего.
Про вторую половину 80-х я нечего не пишу. это другая история, так же как и причины психоза. дефицита.
Это не СССР, хотя многие либералы (я помню что Вы не либерал) мне доказывают что именно по этому периоду времени и надо оценивать СССР.
Нет, этот период рассматривать повторяю нельзя. Он не показателен.Говорим только о молочных реках и кисельных берегах более раннего периода.
До Горбачева такого НЕ БЫЛО! Первую очередь я увидел в 1982-м году - очередь за маслом. Просто тогда мы большую партию масла в Польшу отправляли, там эта грёбаная "Солидарность" устроила людям искусственный дефицит продуктов, что бы показать как плохо жить при социализме, вот мы Польшу и кормили.
Забавно звучит...Польшу кормили... для производителей любой страны, это было бы счастье, подобная ситуация, а у нас катастрофа....Вы сейчас сами бросили камень в сторону плановой социалистической экономики.

Давайте будем честными. Я сосиски не в цветастых упаковках без очереди покупал, а на развес, в молочном магазине. Вы можете кого угодно в заблуждение ввести, но доказать мне что то что я видел собственными глазами ежедневно - все это мираж, у Вас не получится. Я еще из ума не выжил.


В цветастых упаковках они появились ближе ко второй половине 80-х....Кроме того, можно было и без очереди купить, а завтра с очередью,в другой день их вообще могло не быть. В Питере с этим товаром,могло быть все замечательно вообще, а в Москве или другом городе иная картина.
Виктор, я и постарше тебя, несколько лет в этих воспоминаниях имеет большее значение....так как мы говорим в основном о периоде с 78 го по 85 год...
Я вот в соседней теме все пытаюсь понять. Почему спрос на автомобили растет, а производство наше автомобильное не увеличивается и не улучшается в качестве?
Потому что спрос растет не на отечественные автомобили....Про качество авто, это отдельная тема, мы ее здесь не осилим...Причем про качество всего и вся, после 17 года....Скажу только, два слова... Плановая экономика...ну и Советское значит отличное!...от другого.

(Akwest @ 30.06.2009 - время: 06:58)
И я не считал это нормальным. Потому я каждый день НЕ сталкивается с ситуацией, "что по каждой бытовой мелочи(по сегодняшним категориям) нужно кому то звонить, договариваться, переплачивать, чего обещать взамен...."



Если вы не считаете, это нормальным, то о чем спор? Вы говорим о системе, на фоне личных воспоминаний, а не об личном поведении в те времена. Я тоже старался в очередях не стоять, но это не значит, что их не было.
Он что мне расскажет как до 17-го народ не стоял в очереди за колбасой и штанами с обоями? Или может у него мне откроются глаза на 70-е - 80-е годы которым я был свидетелем?
Своеобразная манера вести беседу...Вы мне предложили почитать Толстого, а я вам Шмелева...
Можно разрешать но при этом все равно не иметь возможности. Для Вас есть разница а я ее в упор не вижу. Результат один и тот же всего то. Меня итог интересует а не процесс.
В СССР возможностей не было не материальных, не законодательных, для того что бы свободно путешествовать по миру...По моему это очень просто....Если вы сами сидите дома. то это одно, а если вас заперли на ключ , то ощущение будет не самое приятное(для большинства людей)....хотя смысл один и тот же.
Если бы не плановая экономика Камчатка ела бы кизил и акромя самоедов никто б там не жил. Билибинскую АЭС никто бы в жизни в такой тьмутаракани не построил.
Как же при капитализме, без плановой экономики на Аляске и в северных областях Канады живут...
Российская продукция и в царские времена не блистала дизайном и европейский житель за ней не гонялся. Но вот холодильник "Ярна" производства конца 60-х начала 70-х у моих родителей до сих пор морозит честно и люто....
Мы про экспорт мебели в Российской Империи не говорим вроде...но внутренний рынок был насыщен российскими товарами, качества они были великолепного.
Не уловил связи, между холодильником Ярна и российской продукцией до 17 года.
Подарок в виде двух Мировых войн это конечно не самое страшное....
А при социализме войн не бывает? Вспомните конфликт между СССР и Китаем, Китаем и Вьетнамом....

Достаточно сравнить продолжительность жизни, преступность и количество беспризорных или брошенных детей чтобы понять кто и что сегодня может себе позволить заработать и купить.
Я в посте выше вроде понятно написал, что малоимущим гражданам государство обязано помогать, причем так что бы они не выделялись своей бедностью от окружающих....У России к этому все возможности есть...Причины почему это не делается. это другие темы....

Кстати истрия двух больших войн прочно вбила в сознание людей, что запасец необходимого дома всегда иметь надо. и дефицит подогревал это чувство - все в норку, все в норку. Надо мыло импортное, не надо - все равно купим, пусть лежит...
А когда карточки ввели, то всегда выкупали водку, сахар, сигареты, как вторую валюту, если что...

(Kirsten @ 30.06.2009 - время: 09:02) (Sorques @ 30.06.2009 - время: 01:37) (Welldy @ 30.06.2009 - время: 00:45) В распределении? Это смотря чего. Если жизненно важных благ, таких как жилье, здоровое питание, образование, медицина, возможность заслуженного отдыха, санаторно-курортное лечение, пионерлагеря, спортсекции, то социалистическая экономика при прочих равных имеет перед капиталистической преимущества. Сравните эти показателт в РСФСР и РФ.  Мне не нужно давать жилье, здоровое питание, образование, медицина, возможность заслуженного отдыха, санаторно-курортное лечение, пионерлагеря, спортсекции... Мне (да и многим другим) нужна возможность заработать и купить все это самому. Соглашусь, что пенсионерам и людям со слабым здоровьем, государство должно это предоставлять.... В Финляндии все эти блага есть. Несмотря на то, что это страна самая что ни на есть капиталистическая. Финны раньше говорили - Если даже весь мир станет социалистическим, то Финляндия будет в этом мире единственной капиталистической страной.
Sorques! Значит СССР был уничтожен в твоих интересах Однако таких, как ты меньшинство... Большинство не может заработать и купить... У нас разное мировоззрение, спор не имеет смысла. Передавай привет Абрамовичу

Kirsten! А кроме Финляндии в мире существую десятки капиталистических стран, где этих благ нет даже в проекте. К числу этих стран относится и Россия.Я верю, что в Финляндии все хорошо при капитализме. А в России при том же капитализме благ на всех катастрофически не хватает.

Вы верите в светлое коммун(извините, оговорился) капиталистическое будущее?

У Финляндии стаж капитализма больше... Мы тоже к этому придем и давно бы пришли, если бы не было разрыва истории в 70 лет... И другие в той или иной степени придут тому, что главное ради чего это государство существует разумное удовлетворение потребностей жизни всех ее граждан...

Наличие очередей и прочие бытовые трудности, для меня, не являются критериями счастья. Отношения между людьми играют гораздо большую роль, чем очереди, "синие птицы" и прочее. В моей стране, в отношения между людьми, было все гораздо лучше чем сейчас, было меньше индивидуализма, было больше общего.

(Opium99 @ 30.06.2009 - время: 20:31) Наличие очередей и прочие бытовые трудности, для меня, не являются критериями счастья. Отношения между людьми играют гораздо большую роль, чем очереди, "синие птицы" и прочее. В моей стране, в отношения между людьми, было все гораздо лучше чем сейчас, было меньше индивидуализма, было больше общего.
Да чем они стали хуже или чем были лучше тогда? Может просто с возрастом отношения меняются, между людьми. Вы лично изменились? Я про вашу мораль....Я нет, но с возрастом общение стало другим за счет изменения интересов, наличия времени...а тут еще смена режима...Вот и кажется,.что люди изменились.
Может я не прав, но я примеров изменения человека в связи с новыми реалиями не знаю...те кто стал понтоваться, от собственной значимости, те и раньше бы себя так же вели.
Welldy тебе пиши не пиши, ты все одно... Тебе лично нужно санаторно-курортное лечение за счет государства? Если нужно, то я выше написал,что неимущей категории граждан, должно его помогать осуществлять государство....а те кто здоров и имеет возможность заработать сам...пусть это сам и осуществляет.

Sorques, мой подход к жизни не изменился. Не юности и зрелости дело, дело в том, что в России нет государственной идеи скрепляющей все слои общества, не моральных принципов обязательных для всех, мы страна стоящая на краю зыбучих песков безвременья.

(Opium99 @ 30.06.2009 - время: 21:06) Sorques, мой подход к жизни не изменился. Не юности и зрелости дело, дело в том, что в России нет государственной идеи скрепляющей все слои общества, не моральных принципов обязательных для всех, мы страна стоящая на краю зыбучих песков безвременья.
Я возможно аполитичный человек, но меня с моими друзьями или вообще с людьми скрепляют не политические идеи...а их личные качества и поступки.
Вы написали индивидуализма было меньше...где и в каких ситуациях?
Корпоративчики в офисах и сейчас устраивают, так же как и раньше... Больше на ум ничего не приходит, про сближение с обществом.

Извините что я вам к с этим пристаю, но это часто люди пишут, но без расшифровки.