В какой стране вы жили -

(Welldy @ 29.06.2009 - время: 04:03)
Как говорил один герой Станислава Лема: "Перепутал физику с этикой! Остается. только за лом хвататься!"
О "протезной" науке помоему где то писал и Лем.

(Sorques @ 29.06.2009 - время: 03:01) Колумб поплыл не за величием, для Испании, а за золотом и пряностями...

Матросы Колумба, покинув сытые берега, ели одну солонину и умирали от цинги ради более сытой жизни?

(Welldy @ 29.06.2009 - время: 03:11) А всякие там духовные потребности? Ну типа созидательный труд, научный поиск, гуманизм?

Что на эту тему было написано в программе КПСС? РПЦ разделяет точку зрения, что главное это сытый желудок?
Если помните тогда говорили(ИМХО совершенно верно) что у общества есть экономический базис, а остальное это уже надстройка. Т.е. без нормального базиса толковую надстройку не сделать

ЗЫ Вы когда -нибудь по настоящему голодали?

(Crazy Ivan @ 29.06.2009 - время: 09:30) (Sorques @ 29.06.2009 - время: 03:01) Колумб поплыл не за величием, для Испании, а за золотом и пряностями...

Матросы Колумба, покинув сытые берега, ели одну солонину и умирали от цинги ради более сытой жизни?
Один из возможных ответов дает Л.Н. Гумилев, выдвинувший теорию "пассионарности". Пассионарий, движимый честолюбием и гордостью, обладающий избытком энергии, вовлекает свое окружение на войну, на дальний поход. И побеждает в сражении, открывает новые земли.
Примеры - Александр Македонский, Наполеон. Список может быть расширен до бесконечности.

(Crazy Ivan @ 29.06.2009 - время: 09:30) (Sorques @ 29.06.2009 - время: 03:01) Колумб поплыл не за величием, для Испании, а за золотом и пряностями...

Матросы Колумба, покинув сытые берега, ели одну солонину и умирали от цинги ради более сытой жизни?
Конечно. А за чем же они еще туда поехали? За бабками, за большими бабками. В Индии произрастали пряности, которые стоили бешеных денег. Вот Колумб и отправился искать новые близкие пути, чтобы обогнать конкурентов по бизнесу. Никаких высоких идей, одни деньги.

(Kirsten @ 29.06.2009 - время: 11:09) (Crazy Ivan @ 29.06.2009 - время: 09:30) (Sorques @ 29.06.2009 - время: 03:01) Колумб поплыл не за величием, для Испании, а за золотом и пряностями... Матросы Колумба, покинув сытые берега, ели одну солонину и умирали от цинги ради более сытой жизни? Конечно. А за чем же они еще туда поехали? За бабками, за большими бабками. В Индии произрастали пряности, которые стоили бешеных денег. Вот Колумб и отправился искать новые близкие пути, чтобы обогнать конкурентов по бизнесу. Никаких высоких идей, одни деньги.
Как все запущено... То есть деньги мера вещей, деньги причина прогресса и свершений...??? То есть великие путешественники, ученые, полководцы, политики страстно желали заработать, поэтому и сделали то, что сделали?

А вы все делаете из-за денег?

Вот скажи им, Crazy Ivan, ты в подводники пошел ради высокой зарплаты?

(vegra @ 29.06.2009 - время: 10:01) (Welldy @ 29.06.2009 - время: 03:11) А всякие там духовные потребности? Ну типа созидательный труд, научный поиск, гуманизм? Что на эту тему было написано в программе КПСС? РПЦ разделяет точку зрения, что главное это сытый желудок? Если помните тогда говорили(ИМХО совершенно верно) что у общества есть экономический базис, а остальное это уже надстройка. Т.е. без нормального базиса толковую надстройку не сделать. ЗЫ Вы когда -нибудь по настоящему голодали?
Ну говорили немножко не об этом, Вы излагаете скорее вульгарный экономический детерминизм, а не марксизм: Базис и надстройка, понятия исторического материализма, обозначающие общественные отношения исторически определённого общества как целостную систему, в которой материальные отношения представляют его реальный базис, основание общества, а политические и идеологические отношения — надстройку, вырастающую на данном базисе и им обусловленную. Базис общества — это совокупность исторически определенных производственных отношений. Надстройка — это совокупность идеологических отношений, взглядов и учреждений; в неё входят государство и право, а также мораль, религия, философия, искусство, политическая и правовая форма сознания и соответствующие учреждения. "В общественном производстве своей жизни, — писал Маркс, — люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения — производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания".

А у человека присутствуют еще и духовные потребности, кроме материальных, есть даже мнение, что этим он отличается от обезьяны

(Тропиканка @ 28.06.2009 - время: 23:58) В профиль загляните, если не влом...
Мне лет, на минуточку так, не двадцать, кое-что из совковой жизни помню... Не надо тут ля-ля...
Влом мне по профилям ходить. Я Вам без профиля скажу что мне тоже не тридцать и кое что из совковой жизни помню. Может кто и жил в дерьмовой стране а я нет и не надо тут ляля...
А про "очучения", да всей страны, лет 20-25 назад поинтересовались бы, да желательно не в Москве, а в краях, куда "зеленые, пахнущие колбасой" отправлялись...
Мне за 2 500 кэмэ за колбасой в Москву было ездить не с руки. Приходилось ее (колбасу) есть на месте
И ниче так. В голодном обмороке не валялся. С голой задницей не ходил. Организм от недостатка в нем (организме) колбасы аллергическими пипочками не покрывался.

(Welldy @ 29.06.2009 - время: 12:43) Вот скажи им, Crazy Ivan, ты в подводники пошел ради высокой зарплаты?
Неее! Я за паёк подводный пошел. Там в море 5 граммов красной икры положено, и еще шоколада 15 граммов

(Crazy Ivan @ 29.06.2009 - время: 14:04) (Welldy @ 29.06.2009 - время: 12:43) Вот скажи им, Crazy Ivan, ты в подводники пошел ради высокой зарплаты?
Неее! Я за паёк подводный пошел. Там в море 5 граммов красной икры положено, и еще шоколада 15 граммов
Это на закуску. А возможность выпить "на халяву"?

(Crazy Ivan @ 29.06.2009 - время: 09:30)
Матросы Колумба, покинув сытые берега, ели одну солонину и умирали от цинги ради более сытой жизни?
А ради чего еще? Даже Крестовые походы, имели религиозную составляющую и экономическую, без последней они были бы не возможны....
chips Наполеон, Александр и прочие, что бы за ними пошли люди должны были предложить некую экономическую идею, просто так за передвижение столбов на границе никто воевать не пойдет...в поход шли за деньгами, карьерой, славой(честолюбие). Война за собственную территорию это другое, так как это защита своего дома, семьи, участка земли...
Akwest В голодном обмороке не валялся. С голой задницей не ходил.
О лютом голоде и невозможности прикрыть тело одеждой никто и не говорит, мы говорим об уровне. Просо и обувь "Скороход" в продаже были везде.

(Sorques @ 29.06.2009 - время: 14:19) Akwest В голодном обмороке не валялся. С голой задницей не ходил.
О лютом голоде и невозможности прикрыть тело одеждой никто и не говорит, мы говорим об уровне. Просо и обувь "Скороход" в продаже были везде.
Просо и сейчас для лошадей не в дифиците. А я в 1979-м ходил в джинсах "Super Rifle" и в венгерских или гэдээровских или чешских туфлях. Ну а быстрые на ногу и жившие в дерьмовой стране есесина ходили в Скороходах и ели зеленую и пахнущую колбасу

Я еще в недумающем возрасте жил в СССР. Может в магазинах ничего и не было, зато холодильники у всех были полные и в рванье ни я ни мои друзья не ходили.

(chips @ 29.06.2009 - время: 14:11) Это на закуску. А возможность выпить "на халяву"?
50 граммов сухого. Да за такое хоть под воду, хоть в шахту.

(Akwest @ 29.06.2009 - время: 14:30)
Просо и сейчас для лошадей не в дифиците. А я в 1979-м ходил в джинсах "Super Rifle" и в венгерских или гэдээровских или чешских туфлях.


И где же взял советский молодой человек джинсы Super Rifle? было три пути привезли родители, друзья, купил у врагов сов.экономики фарцовщиков или спекулянтов, ну или на чеки, боны... Родные поди были...не италия?

Гэдээровской обуви почти не было, чешская. польская, венгерская и самая крутая югославская....хотя можно было иногда и финскую купить....Про Березку мы не говорим.
Ну а быстрые на ногу и жившие в дерьмовой стране есесина ходили в Скороходах и ели зеленую и пахнущую колбасу
если серьезно, то согласен....но это маразм,что на добычу колбасы или штанов, нужно было привлекать массу энергии.
Crazy Ivan

Может в магазинах ничего и не было, зато холодильники у всех были полные и в рванье ни я ни мои друзья не ходили.

У родителей спросите, они расскажут откуда полный холодильник....Как ваша мама стояла в очередях после работы....
В рванье никто не ходил, но дело не только в целости штанов 1980 год нельзя сравнивать с 1680...

(Crazy Ivan @ 29.06.2009 - время: 14:49) (chips @ 29.06.2009 - время: 14:11) Это на закуску. А возможность выпить "на халяву"?
50 граммов сухого. Да за такое хоть под воду, хоть в шахту.
В общем, корысть - налицо.

(Sorques @ 29.06.2009 - время: 15:12) И где же взял советский молодой человек джинсы Super Rifle? было три пути привезли родители, друзья, купил у врагов сов.экономики фарцовщиков или спекулянтов, ну или на чеки, боны... Родные поди были...не италия?
"Где взял где взял - купил"(с)
Вариант первый. Друг детства в мореходке с рейса кое что подкидывал.
Вариант второй. Дуешь на одесский "Привоз" и там че хошь.
Вариант третий. На работу матери и отцу трудовому люду завозят шоб не отвлекались на "шопинги" по "шмоточным". Кстати обувь таким образом в основном и покупали.
Вариант четвертый. Соседям евреям родня присылала и если им было мало или велико а мне нравилось то я их "спасал"
Гэдээровской обуви почти не было, чешская. польская, венгерская и самая крутая югославская....хотя можно было иногда и финскую купить....Про Березку мы не говорим.
Всякая была. Финский кожаный плащ я себе в 1983 за тыщу рупий после армии купил просто зайдя в магазин. Про Березку не говорим потому как я там ни разу не был.
если серьезно, то согласен....но это маразм,что на добычу колбасы или штанов, нужно было привлекать массу энергии.
Массу это скока? Сейчас тоже шоб купит колбасу надо чуток поработать и попотеть.

(Sorques @ 29.06.2009 - время: 15:12)
У родителей спросите, они расскажут откуда полный холодильник....Как ваша мама стояла в очередях после работы....

Да и мама ходила и меня посылала в магазин. Очереди были не больше чем сейчас на обычные продукты питания. Очереди выстраивались тогда, когда дешевое что-то привозили, или картошку молодую. Ящиками брали, а прошлогодняя в магазинах лежала. Помню в мясном отделе прямо рубщику мяса говоришь что и сколько надо, он прямо с замороженной туши отрубает на колоде в магазине. Молоко розливное обычно 2 литра брал на сутки, 56 коп.платил. А за колбасой бегал курсантом, на 10 минут выбежишь, купишь колбасы, батоны, чай. За пивом просили прохожих сходить. Опускаешь на веревке 3-х литровую банку с крышкой и деньги. Прохожий покупал, привязывал банку, мы поднимали.

(Welldy @ 29.06.2009 - время: 12:43) (Kirsten @ 29.06.2009 - время: 11:09) (Crazy Ivan @ 29.06.2009 - время: 09:30) (Sorques @ 29.06.2009 - время: 03:01) Колумб поплыл не за величием, для Испании, а за золотом и пряностями... Матросы Колумба, покинув сытые берега, ели одну солонину и умирали от цинги ради более сытой жизни? Конечно. А за чем же они еще туда поехали? За бабками, за большими бабками. В Индии произрастали пряности, которые стоили бешеных денег. Вот Колумб и отправился искать новые близкие пути, чтобы обогнать конкурентов по бизнесу. Никаких высоких идей, одни деньги.
Как все запущено... То есть деньги мера вещей, деньги причина прогресса и свершений...??? То есть великие путешественники, ученые, полководцы, политики страстно желали заработать, поэтому и сделали то, что сделали?
А откуда у великих путешественников возьмутся большие деньги на великие путешествия? Тут спонсор нужен. Хоть в 15 веке, хоть в 21-м.... А спонсор, он просто так бабок не даст, ему нужно, чтобы от великого путешествия выгода была. И потому великие путешествия и открытия были сделаны, чтобы за ними прошли корабли великих бизнесменов (купцов) прошлого. И чтобы эти бизнесмены получили как можно больше прибыли.

Так что, другие мотивации в данном вопросе на второй план отходят.

(Sorques @ 29.06.2009 - время: 15:12) У родителей спросите, они расскажут откуда полный холодильник....Как ваша мама стояла в очередях после работы....
Двадцать лет назад около нашего дома был один продуктовый магазин. И в нем вечером всегда были большие очереди. Сейчас, в 2009 году, таких магазинов открыли восемь. И даже если все жители из близлежащих домов одновременно выйдут за продуктами, что очередей таких, как в те годы, не будет.