В какой стране вы жили -

Личные качества приличных, но разобщенных людей мало что значат для всей страны, лишь совместные действия граждан, имеющих одну общность, сделают свою страну счастливой. Корпоративы и прочие сабантуи никогда по настоящему не сближали, сближает совместный труд на общее благо. Вот тут и выясняется кто чем дышит, кто ставит себя любимого в первую очередь, а кто общее дело в первую очередь, а себя во вторую.

(Opium99 @ 30.06.2009 - время: 21:38) Личные качества приличных, но разобщенных людей мало что значат для всей страны, лишь совместные действия граждан, имеющих одну общность, сделают свою страну счастливой. Корпоративы и прочие сабантуи никогда по настоящему не сближали, сближает совместный труд на общее благо. Вот тут и выясняется кто чем дышит, кто ставит себя любимого в первую очередь, а кто общее дело в первую очередь, а себя во вторую.
Про корпоративы это шутка...А какие идеи сплачивают шведов или канадцев?

Любовь к своей стране и желание жить лучше и главное, что труд для достижения этих целей не напрасен. В Швеции, кого то из королевской семьи, оштрафовали за превышение скорости, закон для всех один.

(Opium99 @ 30.06.2009 - время: 22:00) Любовь к своей стране и желание жить лучше и главное, что труд для достижения этих целей не напрасен. В Швеции, кого то из королевской семьи, оштрафовали за превышение скорости, закон для всех один.
Так такие же настроения и меня или у вас... Что мешает всем любить свою страну и делать что то ей на пользу?

Разобщенность, индивидуализм, узко групповые интересы. Каждый формирует мир вокруг себя сам. Мешает еще не понимание того, что мир, в котором тебе хорошо, должен быть больше, чем круг друзей и знакомых.

(Opium99 @ 30.06.2009 - время: 22:26) Разобщенность, индивидуализм, узко групповые интересы. Каждый формирует мир вокруг себя сам. Мешает еще не понимание того, что мир, в котором тебе хорошо, должен быть больше, чем круг друзей и знакомых.
Я если честно не очень понимаю о чем вы. Мой мир, это мои друзья, родственники,знакомые, увлечения, город, улица...так же как и в СССР. Если вы говорите про узко групповые интересы финансовых групп или партий, то мне и вам это по большому счету пофигу, так же как и группы, кланы в ЦК КПСС.

Вы можете на каком то примере показать, ту разобщенность о которой вы говорите.

(Opium99 @ 30.06.2009 - время: 21:38)Личные качества приличных, но разобщенных людей мало что значат для всей страны, лишь совместные действия граждан, имеющих одну общность, сделают свою страну счастливой ... сближает совместный труд на общее благо. Вот тут и выясняется кто чем дышит, кто ставит себя любимого в первую очередь, а кто общее дело в первую очередь, а себя во вторую.
Напоминает агитки в Красном уголке завода "Серп и молот"

Над которыми и тогда-то все потешались

(Sorques @ 30.06.2009 - время: 21:49) Про корпоративы это шутка...А какие идеи сплачивают шведов или канадцев?
Хоккейная команда.

(чипа @ 30.06.2009 - время: 19:12) У Финляндии стаж капитализма больше... Мы тоже к этому придем и давно бы пришли, если бы не было разрыва истории в 70 лет...
Оно конечно так, только вот есть проблемка, которая меня давно беспокоит. В Индии стаж капитализма еще больше, и перерыва в 70 лет не было, только почему-то Индия даже до уровня СССР не дотянула. Это я к тому, что как бы нам в результате рыночных реформ не оказаться не на уровне Финляндии, а на уровне Индии и других подобных стран...

(Sorques @ 30.06.2009 - время: 14:49) Как же при капитализме, без плановой экономики на Аляске и в северных областях Канады живут...
Не смешите, а? Живут они там... Можете назвать пять канадских городов, расположенных севернее 55 параллели?

(Маркиз @ 30.06.2009 - время: 23:22) (чипа @ 30.06.2009 - время: 19:12) У Финляндии стаж капитализма больше...  Мы тоже к этому придем и давно бы пришли, если бы не было разрыва истории в 70 лет...
Оно конечно так, только вот есть проблемка, которая меня давно беспокоит. В Индии стаж капитализма еще больше, и перерыва в 70 лет не было, только почему-то Индия даже до уровня СССР не дотянула.
Сравниваете, простите, зад с пальцем

Семидесяти лет коммунистического миража, там, канеш, не было...)) зато были 200 лет колониального подчинения...
Плюс еще такой аспект, миллиардное с лихом население на территории в пять раз меньше российской...
Плюс специфика индусского общества, касты и пр... Коя, и поныне бытует... Благодаря чему, 80-90 процентов населения из нищеты по определению выбраться не могут... По причине кастовой градации...

Удачный объект для сравнения нашли, прям скажем

(Тропиканка @ 01.07.2009 - время: 00:08) Семидесяти лет коммунистического миража, там, канеш, не было...)) зато были 200 лет колониального подчинения...
На японской выставке которую я посетил прошлой осенью была гравюра великого морского сражения середины 19 века, полуголые самураи дрались на лодках с помощью мечей и стрел, примерно через полвека японский флот разбил русские эскадры, хотя русский флот развивался более 2 веков

(Маркиз @ 30.06.2009 - время: 23:24) (Sorques @ 30.06.2009 - время: 14:49) Как же при капитализме, без плановой экономики на Аляске и в северных областях Канады живут...
Не смешите, а? Живут они там... Можете назвать пять канадских городов, расположенных севернее 55 параллели?
Смешите пока только вы. Своим невежеством. Ибо параллели не определяют климатические условия. На широте российского Питера в Канаде ТУНДРА, между прочим. Средняя температура января в Виннипеге, столице Манитобы и одном из крупнейших городов Канады, расположенном аккурат на 50 параллели (это уже Киев!) - минус 19! Там нет печки вроде Гольфстрима, паршевист вы наш дорогой.

(Тропиканка @ 30.06.2009 - время: 23:13) (Opium99 @ 30.06.2009 - время: 21:38)Личные качества приличных, но разобщенных людей мало что значат для всей страны, лишь совместные действия граждан, имеющих одну общность, сделают свою страну счастливой ... сближает совместный труд на общее благо. Вот тут и выясняется кто чем дышит, кто ставит себя любимого в первую очередь, а кто общее дело в первую очередь, а себя во вторую.
Напоминает агитки в Красном уголке завода "Серп и молот"

Над которыми и тогда-то все потешались
Вы жили в СССР? Это не агитка. Так было.

(Welldy @ 30.06.2009 - время: 17:52) (Kirsten @ 30.06.2009 - время: 09:02)В Финляндии все эти блага есть. Несмотря на то, что это страна самая что ни на есть капиталистическая. Финны раньше говорили - Если даже весь мир станет социалистическим, то Финляндия будет в этом мире единственной капиталистической страной.
Kirsten! А кроме Финляндии в мире существую десятки капиталистических стран, где этих благ нет даже в проекте. К числу этих стран относится и Россия. Я верю, что в Финляндии все хорошо при капитализме. А в России при том же капитализме благ на всех катастрофически не хватает.


Мне сказали, что эти блага могут быть только при социализме. На что я ответила, что Финляндия в общем-то формально принадлежит к числу капстран. И после того мне говорят - А как же другие капиталистические страны. Разве я подчеркивала, что это именно привилегия капитализма? Кстати, есть мнение, что именно в скандинавский странах, к которым и Финляндия относится, выросла как раз некая форма социализма.

Вы верите в светлое коммун(извините, оговорился) капиталистическое будущее? Я вообще не склонна к досужей мечтательности. Не задумывалась ни о том, ни о другом.

(Sorques @ 30.06.2009 - время: 14:16) (Crazy Ivan @ 30.06.2009 - время: 04:51) Помню телевизор дома испортился, мастер починить не мог, пошли родители в универмаг и тут же купили новый.
Круто вы жили. Только такое себе могли позволить единицы...сломался телевизор, пошли новый купили....Он стоил четыре зарплаты моей мамы, если не есть и не пить.


Соркес, вообще-то там есть слова про то, что после того, как мастер починить его не мог....

У тебя мама 55 рублей получала???


(Sorques @ 30.06.2009 - время: 14:16) (Crazy Ivan @ 30.06.2009 - время: 04:51) Первую очередь я увидел в 1982-м году - очередь за маслом. Просто тогда мы большую партию масла в Польшу отправляли, там эта грёбаная "Солидарность" устроила людям искусственный дефицит продуктов, что бы показать как плохо жить при социализме, вот мы Польшу и кормили.
Забавно звучит...Польшу кормили... для производителей любой страны, это было бы счастье, подобная ситуация, а у нас катастрофа....Вы сейчас сами бросили камень в сторону плановой социалистической экономики.
Стоп-стоп-стоп... Соркес, а это и есть введение искусственного ажиотажного спроса. Ты же не думаешь, что в той же Финляндии или Германии колоссальные запасы продуктов на неких неведомых складах? Есть расчет, сколько в день покупается того или иного продукта. И если пару дней этого продукта не будет на прилавках, то тоже начнется паника. И тоже начнут покупать упаковками.

Я вот не соглашаюсь никогда, если говорят, что тогда была уверенность в будущем, а теперь ее не стало. В действительности, и тогда тоже не было этой уверенности в будущем. Только беспокойство было в других областях жизни.


(Akwest @ 30.06.2009 - время: 00:30) (Sorques @ 29.06.2009 - время: 23:57)Выше написал, дело в плановой экономике не ориентированной на спрос населения.
Речь скорее о КАЧЕСТВЕ планирования. И о излишнем планировании. Вот современный кризис к примеру это в том числе и результат хаоса в потреблении.
Кстати, нынешний кризис, несмотря на то, что он начался как ипотечный кризис, и продолжился как банковский, тем не менее имеет явственные черты банального классического кризиса перепроизводства со всеми его отличительными чертами. Просто тогдашние старинные кризисы не могли быть глобальными, а сейчас во времена глобализации и кризис, и грипп мгновенно по всему миру распространяются.

(чипа @ 30.06.2009 - время: 09:28)
В общем досуг советсвого человек был вполне заполнен и многообразен... Скучать не приходилось...
Чип, ИМХО такое, что сейчас жизнь нашего человека гораздо более заполнена бытовыми проблемами...

На самомделе это так. Встает постоянно вопрос выбора и поиска ... боязнь ошибки в выборе.

Раньше приходил покупать обои - лежат3 вида - синеькие, в цветочек ( как у соседей) и уцененные. Купил в цветочек и вопрос решен. Сейчас объедешь массу магазинов и еще помаешься с неделю. купишь и прийдешь к выводу, что не то. То же и с качеством... Еслине специалист, то выбрать оптимальное сочетание цена.качество весьма сложно...

Не помню я , чтобы в Советсткое время в магазине кто-нибудь 3 часа тряпочки мерял. Одну, две, не больше... А сейчас по 15-20 вещей могут померять... и не купить... Не потому. что не понравилось, а потому , что не смогли выбрать. Просто устали...CODE Я вот не соглашаюсь никогда, если говорят, что тогда была уверенность в будущем, а теперь ее не стало. В действительности, и тогда тоже не было этой уверенности в будущем. Только беспокойство было в других областях жизни.
Тогда не было тревоги в целом по поводу завтрашнего дня, по глобальным вопросам - потеряешь работу, опять что-то в государстве приключится, потеряешь сбережения, обманут и т.п. Да были бытовые проблемы. но к ним привыкли и пришли к тому, что медики называют Устойчивое Патологическое Состояние. То есть человек нездоров, но приспосбился к своей болезни и как-то не особо страдает. В общем живет понемногу.
Так же и при социализме- було ощущение стабильности, к остальному приладились. приноровилисть.
С одной стороны был обман в виде пропаганды, над которой и посмеивались, но и в какой-то степени верили в незыблемость строя и основ, но опять таки приспособились и к ней , а с другой стороны обмана конкретного человека было меньше. Поэтому верили и до сих пор верят и газете и телевизору... Особенно старшее поколее. И рекламе верят, кстати именно эту черту пожилых людей нещадно эксплуатируют рекламщики БАДоа и лекарств.
Во это в чем-то наивная вера в будущее, стабильное будущее и была наверное главным при социализме.

(чипа @ 01.07.2009 - время: 10:14) На самом деле это так. Встает постоянно вопрос выбора и поиска ... боязнь ошибки в выборе.

Раньше приходил покупать обои - лежат 3 вида - синеькие, в цветочек ( как у соседей) и уцененные. Купил в цветочек и вопрос решен. Сейчас объедешь массу магазинов и еще помаешься с неделю. купишь и прийдешь к выводу, что не то. То же и с качеством... Еслине специалист, то выбрать оптимальное сочетание цена.качество весьма сложно...
Чииииип... я именно про это и говорю.. про обои, чтоб им... купила обои, понравились очень... пока клеили, тоже все отлично было.. щас вижу - темноваты... черррт..

я бы еще сказала. что при социализме были на хоть плохонько. но удовлетворены все потребности человека. Я имею ввиду дом, безопасность ( и путем удерживания преступности на более-менее пристойном уровне и одновременно рассказами про общего врага- империалиста. от которого надо борониться . Причем это шло по 2 путям - фильмам о нашей милиции и армии и фильмам про войну. Про войну страшнее) , еда.
Сейчас все эти три позиции качаются под ногами у очень многих и многих. поскольку все получается завязано на работу. А наличие работы иногда непредсказуемо.