Татары
DELETED
Акула пера
6/25/2007, 4:46:40 AM
(srg2003 @ 25.06.2007 - время: 00:31) как интересно, жаль, что Папа Иннокентий IV этого не знал, иначе в своем послании князю Александру Ярославичу не употреблял бы термина "татары"
И папский посланник Паоло Карпини не писал бы свою работу "история Монгалов, именуемых нами Татарами."
А вы попробуйте найти историю явления этих "документов" миру и в каком году...они появились.
Увлекательное занятие - гарантирую. Я уже с этим не раз сталкиваюсь.
И папский посланник Паоло Карпини не писал бы свою работу "история Монгалов, именуемых нами Татарами."
А вы попробуйте найти историю явления этих "документов" миру и в каком году...они появились.
Увлекательное занятие - гарантирую. Я уже с этим не раз сталкиваюсь.
DELETED
Акула пера
6/25/2007, 4:55:27 AM
(Варан Тугу @ 25.06.2007 - время: 00:46)
А вы попробуйте найти историю явления этих "документов" миру и в каком году...они появились.
Увлекательное занятие - гарантирую. Я уже с этим не раз сталкиваюсь.
читали мы Фоменко, мура полная
А вы попробуйте найти историю явления этих "документов" миру и в каком году...они появились.
Увлекательное занятие - гарантирую. Я уже с этим не раз сталкиваюсь.
читали мы Фоменко, мура полная
TAR-KAN
Новичок
6/25/2007, 4:55:44 AM
Скажу честно все вышенаписанное не перечитал! так как нету сил и времени! Тут когото интересовал вопрос КТО такие ТАТАРЫ откуда они??? Отвечаю: Татары это Тюрская нация Тюрский этнос! Каторый зародился в глубинах Азии! Татары родственны генетически к Туркам и Азербайджанцам тоесть к (Торкам) так их ранше называли!
Если говорить про какойто нацианолизм и культурные убеждения некоторых людей то Татары и Турки считаются Элитой тюрской нации! К примеры как некоторые считают что Армяне и Грузины это элита Кавказа! Но насчет этого судите сами!
Если говорить про какойто нацианолизм и культурные убеждения некоторых людей то Татары и Турки считаются Элитой тюрской нации! К примеры как некоторые считают что Армяне и Грузины это элита Кавказа! Но насчет этого судите сами!
TAR-KAN
Новичок
6/25/2007, 5:03:45 AM
(Struna76 @ 25.06.2007 - время: 00:44) (srg2003 @ 25.06.2007 - время: 00:10)
казанские татары считают западлом, когда им говорят о родстве с крымскими татарами, какие они нафиг татары, одно название, по крови- турки
ну я думаю чистокровными одни только бушмены остались
Да в этом есть доля правды! я сам Крымский Татарин! и во мне течет Татарская и Турецкая кровь! Крымские Татары по суте Ближе к Туркам чем к Казанским Татарам! Но не будем забывать что это две родственный нации!
Такие же как Русские и Белорусы! Вот так вот!
казанские татары считают западлом, когда им говорят о родстве с крымскими татарами, какие они нафиг татары, одно название, по крови- турки
ну я думаю чистокровными одни только бушмены остались
Да в этом есть доля правды! я сам Крымский Татарин! и во мне течет Татарская и Турецкая кровь! Крымские Татары по суте Ближе к Туркам чем к Казанским Татарам! Но не будем забывать что это две родственный нации!
Такие же как Русские и Белорусы! Вот так вот!
DELETED
Акула пера
6/25/2007, 5:06:11 AM
(TAR-KAN @ 25.06.2007 - время: 00:55) Скажу честно все вышенаписанное не перечитал! так как нету сил и времени! Тут когото интересовал вопрос КТО такие ТАТАРЫ откуда они??? Отвечаю: Татары это Тюрская нация Тюрский этнос! Каторый зародился в глубинах Азии! Татары родственны генетически к Туркам и Азербайджанцам тоесть к (Торкам) так их ранше называли!
Если говорить про какойто нацианолизм и культурные убеждения некоторых людей то Татары и Турки считаются Элитой тюрской нации! К примеры как некоторые считают что Армяне и Грузины это элита Кавказа! Но насчет этого судите сами!
...видимо сцылы прийдётся перечитать (особенно самую первую), дружище, чтобы понимать о чём тут речь...
читали мы Фоменко, мура полная
да забудьте вы о фоменках...
Просто попробуйте сами найти ГДЕ и КОГДА появляются те или иные первоисточники.
Во первых это чрезвычайно трудно. Во-вторых истории явления миру почти один в один - заброшенный монастырь, глупые монахи не понимающие что у них там есть..и просвещённый европеец счастливо явивший миру бесценный документ... И даты совпадают - 16 век.
Зарубежные упоминания о Татарах - это хорошо, но в отечественных оригинальных источниках - слова "татары" и "монголы" - отсутствуют.
Если говорить про какойто нацианолизм и культурные убеждения некоторых людей то Татары и Турки считаются Элитой тюрской нации! К примеры как некоторые считают что Армяне и Грузины это элита Кавказа! Но насчет этого судите сами!
...видимо сцылы прийдётся перечитать (особенно самую первую), дружище, чтобы понимать о чём тут речь...
читали мы Фоменко, мура полная
да забудьте вы о фоменках...
Просто попробуйте сами найти ГДЕ и КОГДА появляются те или иные первоисточники.
Во первых это чрезвычайно трудно. Во-вторых истории явления миру почти один в один - заброшенный монастырь, глупые монахи не понимающие что у них там есть..и просвещённый европеец счастливо явивший миру бесценный документ... И даты совпадают - 16 век.
Зарубежные упоминания о Татарах - это хорошо, но в отечественных оригинальных источниках - слова "татары" и "монголы" - отсутствуют.
Искандер
Мастер
6/25/2007, 3:18:43 PM
Почтитайте труды Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко "РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕОБЩЕЙ ИСТОРИИ" например. У меня волосы встали дыбом! Не буду пересказывать, так как очень много спорных моментов, но суть сводится к одному: вся история, которую мы знаем, которую нам преподают является некорректной, так как за много веков была переписана неоднократно. Эти мужи вообще берут под сомнение, что от рождения Христа до наших дней прошло 2000 лет. По их версии всего 1000 лет. Там же они высказывают предположение, что слово ТАТАРЫ происходит от древне русского ТАРТАРАРЫ, т.е. очень далеко. А так называемого монголо-татарского ига не существовало впринципе, так как Русь входила в состав Золотой Орды на правах равноправного члена. Очень рекомендую ознакомиться с трудами выше названных авторов.
chips
Грандмастер
6/25/2007, 3:32:12 PM
Большая советская энциклопедия
Татары ,основное население Татарской АССР (1536 тыс. чел. 1970, перепись); живут также во многих др. районах СССР. Общая численность в СССР 5931 тыс. чел. (1970). Язык тюркской группы алтайской семьи языков. Верующие Т. (за исключением небольшой группы - кряшен, исповедующих православие) - мусульмане-сунниты.
Впервые этноним "Т." появился среди монгольских племён, кочевавших в 6-9 вв. к Ю.-В. от Байкала. В 13 в. с монголо-татарским нашествием название "Т." стало известно в Европе. В 13-14 вв. оно было распространено на некоторые народы Евразии, входившие в состав Золотой Орды. В 16-19 вв. в русских источниках Т. стали называть многие тюркоязычные и некоторые иные народности, жившие на окраинах Русского государства (азербайджанцы, ряд народностей Северного Кавказа, Средней Азии, Поволжья и др.). Для некоторых из них имя Т. стало этнонимом.
Начало проникновения в Приуралье и Поволжье тюркоязычных племён относится к 3-4 вв. н. э. и связано с эпохой нашествия на Восточную Европу гуннов и др. кочевых племён. Оседая в Приуралье иПоволжье, они воспринимали элементы культуры местных финно-угорских народов, а частично и смешивались с ними. В 5-7 вв. наблюдается вторая волна продвижения тюркоязычных племён в лесные и лесостепные районы Западной Сибири, Приуралья и Поволжья, связанная с экспансией Тюркского каганата. В 7-8 вв. в Поволжье из Приазовья пришли болгарские (также тюркоязычные) племена, которые вместе с проникшими сюда ранее тюрками и местными финно-уграми в 10 в. создали государство - Болгарию Волжско-Камскую. В 13-15 вв., когда большинство тюркоязычных племён входило в состав Золотой Орды, происходила некоторая нивелировка их языка и культуры. В 15-16 вв., в период существования отдельных феодальных государств (Казанского, Астраханского, Крымского, Сибирского и др. ханств), происходит формирование отдельных групп Т. - Среднего Поволжья и Приуралья (казанские Т., мишари), астраханских, сибирских, крымских и др. Т. Среднего Поволжья и Приуралья, наиболее многочисленные и имевшие более развитую экономику и культуру, к кон. 19 в. сложились в буржуазную нацию.
До Октябрьской революции 1917 основная масса Т. занималась земледелием; в хозяйстве астраханских Т. главную роль играли скотоводство и рыболовство. Значительная часть Т. была занята в различных кустарно-ремесленных производствах (изготовление узорной обуви и др. кожаных изделий, ткачество, вышивка, ювелирное дело и др.). Материальная культура Т., складывавшаяся в течение длительного времени из элементов культуры ряда тюркских и местных племён, испытала также влияние культур народов Среней Азии и др. регионов, а с конца 16 в. - русской культуры. Традиционным жилищем Т. Среднего Поволжья и Приуралья была срубная изба, отгороженная от улицы забором. Внешний фасад украшался многоцветной росписью. У астраханских Т., сохранивших больше степных скотоводческих традиций, в качестве летнего жилища бытовала юрта. Одежда мужчин и женщин состояла из шаровар с широким шагом и рубашки (у женщин дополнялась вышитым нагрудником), на которую надевался безрукавный камзол. Верхней одеждой служили казакин, а зимой - стёганый бешмет или шуба. Головной убор мужчин - тюбетейка, а поверх неё - полусферическая шапка на меху или войлочная шляпа; у женщин - вышитая бархатная шапочка (калфак) и платок. Традиционная обувь - кожаные ичиги с мягкой подошвой (вне дома на них надевали кожаные калоши). Для костюма женщин (особенно богатых) было характерно обилие металлических украшений.
В конце 19 - начале 20 вв. большинство групп Т. включилось в процесс консолидации с Т. Среднего Поволжья и Приуралья, получившими после Октябрьской революции 1917 автономию (см. Татарская Автономная Советская Социалистическая Республика) и сформировавшимися в социалистическую нацию.
Татары ,основное население Татарской АССР (1536 тыс. чел. 1970, перепись); живут также во многих др. районах СССР. Общая численность в СССР 5931 тыс. чел. (1970). Язык тюркской группы алтайской семьи языков. Верующие Т. (за исключением небольшой группы - кряшен, исповедующих православие) - мусульмане-сунниты.
Впервые этноним "Т." появился среди монгольских племён, кочевавших в 6-9 вв. к Ю.-В. от Байкала. В 13 в. с монголо-татарским нашествием название "Т." стало известно в Европе. В 13-14 вв. оно было распространено на некоторые народы Евразии, входившие в состав Золотой Орды. В 16-19 вв. в русских источниках Т. стали называть многие тюркоязычные и некоторые иные народности, жившие на окраинах Русского государства (азербайджанцы, ряд народностей Северного Кавказа, Средней Азии, Поволжья и др.). Для некоторых из них имя Т. стало этнонимом.
Начало проникновения в Приуралье и Поволжье тюркоязычных племён относится к 3-4 вв. н. э. и связано с эпохой нашествия на Восточную Европу гуннов и др. кочевых племён. Оседая в Приуралье иПоволжье, они воспринимали элементы культуры местных финно-угорских народов, а частично и смешивались с ними. В 5-7 вв. наблюдается вторая волна продвижения тюркоязычных племён в лесные и лесостепные районы Западной Сибири, Приуралья и Поволжья, связанная с экспансией Тюркского каганата. В 7-8 вв. в Поволжье из Приазовья пришли болгарские (также тюркоязычные) племена, которые вместе с проникшими сюда ранее тюрками и местными финно-уграми в 10 в. создали государство - Болгарию Волжско-Камскую. В 13-15 вв., когда большинство тюркоязычных племён входило в состав Золотой Орды, происходила некоторая нивелировка их языка и культуры. В 15-16 вв., в период существования отдельных феодальных государств (Казанского, Астраханского, Крымского, Сибирского и др. ханств), происходит формирование отдельных групп Т. - Среднего Поволжья и Приуралья (казанские Т., мишари), астраханских, сибирских, крымских и др. Т. Среднего Поволжья и Приуралья, наиболее многочисленные и имевшие более развитую экономику и культуру, к кон. 19 в. сложились в буржуазную нацию.
До Октябрьской революции 1917 основная масса Т. занималась земледелием; в хозяйстве астраханских Т. главную роль играли скотоводство и рыболовство. Значительная часть Т. была занята в различных кустарно-ремесленных производствах (изготовление узорной обуви и др. кожаных изделий, ткачество, вышивка, ювелирное дело и др.). Материальная культура Т., складывавшаяся в течение длительного времени из элементов культуры ряда тюркских и местных племён, испытала также влияние культур народов Среней Азии и др. регионов, а с конца 16 в. - русской культуры. Традиционным жилищем Т. Среднего Поволжья и Приуралья была срубная изба, отгороженная от улицы забором. Внешний фасад украшался многоцветной росписью. У астраханских Т., сохранивших больше степных скотоводческих традиций, в качестве летнего жилища бытовала юрта. Одежда мужчин и женщин состояла из шаровар с широким шагом и рубашки (у женщин дополнялась вышитым нагрудником), на которую надевался безрукавный камзол. Верхней одеждой служили казакин, а зимой - стёганый бешмет или шуба. Головной убор мужчин - тюбетейка, а поверх неё - полусферическая шапка на меху или войлочная шляпа; у женщин - вышитая бархатная шапочка (калфак) и платок. Традиционная обувь - кожаные ичиги с мягкой подошвой (вне дома на них надевали кожаные калоши). Для костюма женщин (особенно богатых) было характерно обилие металлических украшений.
В конце 19 - начале 20 вв. большинство групп Т. включилось в процесс консолидации с Т. Среднего Поволжья и Приуралья, получившими после Октябрьской революции 1917 автономию (см. Татарская Автономная Советская Социалистическая Республика) и сформировавшимися в социалистическую нацию.
DELETED
Акула пера
6/25/2007, 7:57:11 PM
(chips @ 25.06.2007 - время: 11:32) Большая советская энциклопедия
Татары ,основное население Татарской АССР (1536 тыс. чел. 1970, перепись); живут также во многих др. районах СССР. Общая численность в СССР 5931 тыс. чел. (1970).
И ка к это согласуется с тем, что в природе не существовало не Татар ни Татарского государства? А были Болгары и Болгарское царство, Волжская болгария и тд.
Татары ,основное население Татарской АССР (1536 тыс. чел. 1970, перепись); живут также во многих др. районах СССР. Общая численность в СССР 5931 тыс. чел. (1970).
И ка к это согласуется с тем, что в природе не существовало не Татар ни Татарского государства? А были Болгары и Болгарское царство, Волжская болгария и тд.
DELETED
Акула пера
6/25/2007, 9:24:53 PM
(Варан Тугу @ 25.06.2007 - время: 15:57)
И ка к это согласуется с тем, что в природе не существовало не Татар ни Татарского государства? А были Болгары и Болгарское царство, Волжская болгария и тд.
тебе о Фоме, а ты о Ереме, а как относится то, что раньше были римляни/латинцы/, а сейчас итальянцы/романцы/
И ка к это согласуется с тем, что в природе не существовало не Татар ни Татарского государства? А были Болгары и Болгарское царство, Волжская болгария и тд.
тебе о Фоме, а ты о Ереме, а как относится то, что раньше были римляни/латинцы/, а сейчас итальянцы/романцы/
DELETED
Акула пера
6/25/2007, 9:54:17 PM
(Struna76 @ 25.06.2007 - время: 17:24) (Варан Тугу @ 25.06.2007 - время: 15:57)
И ка к это согласуется с тем, что в природе не существовало не Татар ни Татарского государства? А были Болгары и Болгарское царство, Волжская болгария и тд.
тебе о Фоме, а ты о Ереме, а как относится то, что раньше были римляни/латинцы/, а сейчас итальянцы/романцы/
Очень просто. Так как в древности не было общих правил письма, то писали как слева направо, так и наоборот.
Поэтому имя собственное читающий мог читать в любом направлении не зная как правильно.
ЛАТИНЫ , ЛАТЫ - ИТАЛ.
И ка к это согласуется с тем, что в природе не существовало не Татар ни Татарского государства? А были Болгары и Болгарское царство, Волжская болгария и тд.
тебе о Фоме, а ты о Ереме, а как относится то, что раньше были римляни/латинцы/, а сейчас итальянцы/романцы/
Очень просто. Так как в древности не было общих правил письма, то писали как слева направо, так и наоборот.
Поэтому имя собственное читающий мог читать в любом направлении не зная как правильно.
ЛАТИНЫ , ЛАТЫ - ИТАЛ.
DELETED
Акула пера
6/25/2007, 10:15:15 PM
(Варан Тугу @ 25.06.2007 - время: 17:54) ЛАТИНЫ , ЛАТЫ - ИТАЛ.
это мне напоминает рассказ одного РНЕешника о происхождении имени баба Яга - "и вовсе это несказачный персонаж, а женщина-еврейка/баба Иеговы/, а слово Палестины происходит от поленого стана, куда славяни еще с незапямятных времен захаживали, все это очень однобоко, захотел с права на лево прочитал, а захотел с лева на право, так всю историю передернуть можно и подогнать под себя желаемый результат, я поклонница Карамзина, Соловьева и Нечволодова, а все эти новые веяния - имидж для популярности
это мне напоминает рассказ одного РНЕешника о происхождении имени баба Яга - "и вовсе это несказачный персонаж, а женщина-еврейка/баба Иеговы/, а слово Палестины происходит от поленого стана, куда славяни еще с незапямятных времен захаживали, все это очень однобоко, захотел с права на лево прочитал, а захотел с лева на право, так всю историю передернуть можно и подогнать под себя желаемый результат, я поклонница Карамзина, Соловьева и Нечволодова, а все эти новые веяния - имидж для популярности
srg2003
supermoderator
6/25/2007, 11:57:55 PM
(Варан Тугу @ 25.06.2007 - время: 00:46) А вы попробуйте найти историю явления этих "документов" миру и в каком году...они появились.
Увлекательное занятие - гарантирую. Я уже с этим не раз сталкиваюсь.
Зарубежные упоминания о Татарах - это хорошо, но в отечественных оригинальных источниках - слова "татары" и "монголы" - отсутствуют.
Вы можете аргументированно опровергнуть подлинность данных источников? только не надо фоменковских бредней плиз на тем, что папы Иннокентия IV или Александра Невского не существовало
да ну? отсутствуют?
пример
"Так Батый разорил город Владимир, попленил города суздальские и пришел к городу Козельску, а в нем был молодой князь, именем Василий. И нечестивые узнали, что у людей в городе крепкий дух, и нельзя обманными словами взять города. Козляне же совещались и решили не сдаваться Батыю, сказав: "Хотя наш князь и молод, положив жизнь за него, и здесь примем славу этого мира и там небесные венцы от бога получим". Татары же бились около города, желая захватить его, разбили стену у города и взошли на вал. Козляне же на ножах резались с ними и постановили выйти на полки татарские, и вышли из города, и порубили их стенобитные орудия, напали на полки их, убили у татар четыре тысячи и сами были перебиты. Батый же взял город и не пощадил никого, от подростков до грудных младенцев, а о князе Василии неизвестно, иные говорили, что он в крови утонул, потому что был очень мал. С тех пор татары не смеют называть этот город Козельском, но называют его город злой, потому что бились около него семь недель, и убили у татар под ним трех сыновей темниковых. Татары искали их и не могли найти их среди множества трупов. Батый же взял Козельск и пошел в землю Половецкую, оттуда же начал посылать на русские города, и взял приступом город Переяславль; перебил всех людей, разрушил церковь архангела Михаила, захватил золотые сосуды церковные, бесчисленные и драгоценные камни и епископа Симеона убил."
источник Летопись по Ипатскому списку / Пер. М.Н. Тихомирова. СПб.. 1871. С. 518-523.
Увлекательное занятие - гарантирую. Я уже с этим не раз сталкиваюсь.
Зарубежные упоминания о Татарах - это хорошо, но в отечественных оригинальных источниках - слова "татары" и "монголы" - отсутствуют.
Вы можете аргументированно опровергнуть подлинность данных источников? только не надо фоменковских бредней плиз на тем, что папы Иннокентия IV или Александра Невского не существовало
да ну? отсутствуют?
пример
"Так Батый разорил город Владимир, попленил города суздальские и пришел к городу Козельску, а в нем был молодой князь, именем Василий. И нечестивые узнали, что у людей в городе крепкий дух, и нельзя обманными словами взять города. Козляне же совещались и решили не сдаваться Батыю, сказав: "Хотя наш князь и молод, положив жизнь за него, и здесь примем славу этого мира и там небесные венцы от бога получим". Татары же бились около города, желая захватить его, разбили стену у города и взошли на вал. Козляне же на ножах резались с ними и постановили выйти на полки татарские, и вышли из города, и порубили их стенобитные орудия, напали на полки их, убили у татар четыре тысячи и сами были перебиты. Батый же взял город и не пощадил никого, от подростков до грудных младенцев, а о князе Василии неизвестно, иные говорили, что он в крови утонул, потому что был очень мал. С тех пор татары не смеют называть этот город Козельском, но называют его город злой, потому что бились около него семь недель, и убили у татар под ним трех сыновей темниковых. Татары искали их и не могли найти их среди множества трупов. Батый же взял Козельск и пошел в землю Половецкую, оттуда же начал посылать на русские города, и взял приступом город Переяславль; перебил всех людей, разрушил церковь архангела Михаила, захватил золотые сосуды церковные, бесчисленные и драгоценные камни и епископа Симеона убил."
источник Летопись по Ипатскому списку / Пер. М.Н. Тихомирова. СПб.. 1871. С. 518-523.
DELETED
Акула пера
6/26/2007, 3:23:44 AM
(srg2003 @ 25.06.2007 - время: 19:57) только не надо фоменковских бредней плиз на тем, что папы Иннокентия IV или Александра Невского не существовало
да ну? отсутствуют?
пример
"Так Батый разорил город Владимир
Да оставьте вы в покое Фоменок с Носовскими.
Голые факты без "авторитетов".
Этот отрывок дан по Ипатьевской летописи, обнаруженной Карамзиным (придворным Романовским историком, о котором совсем нелестно отзывался ещё Ломоносов) в конце 18 или даже начале 19 века.
Кстати опять фигурирует заброшенный монастырь и просвещённый историк, который "обнаружил" в пику необразованным тупым монахам, как и во всех историях с обнаружением "сенсационных" документов в Европе.
Естественно, что эта летопись уже имеет в себе этноним татары. Ведь речь идёт о начале 19 века.
В дошедших до нас оригиналах "Задонщины" и "Сказаний о побоище на Дону"
нет ни татар, ни монгол.
А в Европейских документах, конечно есть.
Кстати, в примечаниях переводчика, в Ипатьевской летописи сказано, что "летописец называет измаильтянами и агарянами татар".
Правда из примечания не понятно, это Тихомиров при транслитерации заменил "агаряне" и "измаильтяне" на "татар" или это летописец то так то эдак изголяется.
Кстати Измаильтяне и агаряне - это вообще арабы.
да ну? отсутствуют?
пример
"Так Батый разорил город Владимир
Да оставьте вы в покое Фоменок с Носовскими.
Голые факты без "авторитетов".
Этот отрывок дан по Ипатьевской летописи, обнаруженной Карамзиным (придворным Романовским историком, о котором совсем нелестно отзывался ещё Ломоносов) в конце 18 или даже начале 19 века.
Кстати опять фигурирует заброшенный монастырь и просвещённый историк, который "обнаружил" в пику необразованным тупым монахам, как и во всех историях с обнаружением "сенсационных" документов в Европе.
Естественно, что эта летопись уже имеет в себе этноним татары. Ведь речь идёт о начале 19 века.
В дошедших до нас оригиналах "Задонщины" и "Сказаний о побоище на Дону"
нет ни татар, ни монгол.
А в Европейских документах, конечно есть.
Кстати, в примечаниях переводчика, в Ипатьевской летописи сказано, что "летописец называет измаильтянами и агарянами татар".
Правда из примечания не понятно, это Тихомиров при транслитерации заменил "агаряне" и "измаильтяне" на "татар" или это летописец то так то эдак изголяется.
Кстати Измаильтяне и агаряне - это вообще арабы.
DELETED
Акула пера
6/26/2007, 3:34:07 AM
(Struna76 @ 25.06.2007 - время: 18:15) это мне напоминает рассказ одного РНЕешника о происхождении имени баба Яга - "и вовсе это несказачный персонаж, а женщина-еврейка/баба Иеговы/, а слово Палестины происходит от поленого стана, куда славяни еще с незапямятных времен захаживали
Очки и борода всегда кого-то напоминают...
Кроме намёка на обвинение в шовинизме, какие нибудь другие аргументы есть?
Очки и борода всегда кого-то напоминают...
Кроме намёка на обвинение в шовинизме, какие нибудь другие аргументы есть?
DELETED
Акула пера
6/26/2007, 3:38:50 AM
в общем у каждого своя правда и к общему консенсусу нам прийти вряд ли удасться, есть поклонники классической истории, в их числе я, а есть поклонники нетрадиционного направления, которое возникло в начале 90х годах в России, на пике самого мутного времени
srg2003
supermoderator
6/26/2007, 4:23:59 AM
(Варан Тугу @ 25.06.2007 - время: 23:23) (srg2003 @ 25.06.2007 - время: 19:57) только не надо фоменковских бредней плиз на тем, что папы Иннокентия IV или Александра Невского не существовало
да ну? отсутствуют?
пример
"Так Батый разорил город Владимир
Да оставьте вы в покое Фоменок с Носовскими.
Голые факты без "авторитетов".
Этот отрывок дан по Ипатьевской летописи, обнаруженной Карамзиным (придворным Романовским историком, о котором совсем нелестно отзывался ещё Ломоносов) в конце 18 или даже начале 19 века.
Кстати опять фигурирует заброшенный монастырь и просвещённый историк, который "обнаружил" в пику необразованным тупым монахам, как и во всех историях с обнаружением "сенсационных" документов в Европе.
Естественно, что эта летопись уже имеет в себе этноним татары. Ведь речь идёт о начале 19 века.
В дошедших до нас оригиналах "Задонщины" и "Сказаний о побоище на Дону"
нет ни татар, ни монгол.
А в Европейских документах, конечно есть.
Кстати, в примечаниях переводчика, в Ипатьевской летописи сказано, что "летописец называет измаильтянами и агарянами татар".
Правда из примечания не понятно, это Тихомиров при транслитерации заменил "агаряне" и "измаильтяне" на "татар" или это летописец то так то эдак изголяется.
Кстати Измаильтяне и агаряне - это вообще арабы.
кроме нелестных отзывов Ломоносова о Карамзине доказательства подлога летописей есть?
да ну? отсутствуют?
пример
"Так Батый разорил город Владимир
Да оставьте вы в покое Фоменок с Носовскими.
Голые факты без "авторитетов".
Этот отрывок дан по Ипатьевской летописи, обнаруженной Карамзиным (придворным Романовским историком, о котором совсем нелестно отзывался ещё Ломоносов) в конце 18 или даже начале 19 века.
Кстати опять фигурирует заброшенный монастырь и просвещённый историк, который "обнаружил" в пику необразованным тупым монахам, как и во всех историях с обнаружением "сенсационных" документов в Европе.
Естественно, что эта летопись уже имеет в себе этноним татары. Ведь речь идёт о начале 19 века.
В дошедших до нас оригиналах "Задонщины" и "Сказаний о побоище на Дону"
нет ни татар, ни монгол.
А в Европейских документах, конечно есть.
Кстати, в примечаниях переводчика, в Ипатьевской летописи сказано, что "летописец называет измаильтянами и агарянами татар".
Правда из примечания не понятно, это Тихомиров при транслитерации заменил "агаряне" и "измаильтяне" на "татар" или это летописец то так то эдак изголяется.
Кстати Измаильтяне и агаряне - это вообще арабы.
кроме нелестных отзывов Ломоносова о Карамзине доказательства подлога летописей есть?
DELETED
Акула пера
6/26/2007, 4:39:03 AM
кроме нелестных отзывов Ломоносова о Карамзине доказательства подлога летописей есть?
Я и н е берусь доказывать, что она поддельна - в этом нет смысла.
Это список 18 века. В нём естественно уже может употребляться этноним "татары".
Кроме этого, повторюсь. Обратите внимание н а примечание к транслитерации летописи.
Сказано буквально следующее: "летописец называет Измаильтянами и Агарянами татар".
Как это понимать?
Переводчик - Тихомиров заменил "Агаряне" и Измаильтяне" на "татары" ?
Или летопись то так то эдак называет одних и тех же?
И, самое интересное, что Агаряне и Измаильтяне - это вообще то арабы.
Я и н е берусь доказывать, что она поддельна - в этом нет смысла.
Это список 18 века. В нём естественно уже может употребляться этноним "татары".
Кроме этого, повторюсь. Обратите внимание н а примечание к транслитерации летописи.
Сказано буквально следующее: "летописец называет Измаильтянами и Агарянами татар".
Как это понимать?
Переводчик - Тихомиров заменил "Агаряне" и Измаильтяне" на "татары" ?
Или летопись то так то эдак называет одних и тех же?
И, самое интересное, что Агаряне и Измаильтяне - это вообще то арабы.
igore
Мастер
6/26/2007, 10:11:07 PM
srg2003, не тратьте время на дураков - они этого не оценят 
.
. DELETED
Акула пера
6/27/2007, 12:20:31 AM
(igore @ 26.06.2007 - время: 18:11) srg2003, не тратьте время на дураков - они этого не оценят .
Отличный аргумент.
Ну, такие уж мы, дураки , назойливые.
Хлебом не корми - дай пораздражать блаженных Псковских истоиков - неврастеников.
. Отличный аргумент.
Ну, такие уж мы, дураки , назойливые.
Хлебом не корми - дай пораздражать блаженных Псковских истоиков - неврастеников.
igore
Мастер
6/27/2007, 2:14:22 AM
Ой, да боже ш упаси раздражаться из-за такой мелочи))) Да вы – один сплошной повод улыбнуться. Чего стоит только следующий перл:
Карамзиным (придворным Романовским историком, о котором совсем нелестно отзывался ещё Ломоносов)
Вот только заковыка – Ломоносов скончался в 1765 г. А Карамзин родился в 1766 г. Работу над своей «Историей...» он начинает в 1803-1804 гг., а первые 8 томов оного произведения вышли в свет только в 1816 г. То есть спустя 51 г. после славной кончины Михайло Васильевича Ломоносова.
Вот такая вот петрушка, дружище. А ты говоришь – раздражаться. Тут разве что похихикать можно.
Ну и кроме покойников, рецензирующих исторические трактаты, вышедшие спустя пол века после их смерти, у вас таких перлов полно. Тут и один из крупнейших и богатейших в России костромской Ипатьевский монастырь, превращающийся вдруг в «заброшенный»; и «татары», по мановению волшебной палочки исчезающие со страниц «Задонщины» и «Сказания...» (каковые, кстати, не являются полноценными историческими источниками, а относятся к художественной литературе, к тому же вторичной по отношению к летописям); и «агаряне» с «измаильтянами», всегда служившие в древнерусском языке для обозначения всех восточных народов, становятся наименованием одних только арабов (с которыми наши предки вообще никогда не сталкивались, а в литературе вслед за византийцами обозначали их как «сарацин»). И это только один единственный пост.
И после этого из-за вас раздражаться?))))
Карамзиным (придворным Романовским историком, о котором совсем нелестно отзывался ещё Ломоносов)
Вот только заковыка – Ломоносов скончался в 1765 г. А Карамзин родился в 1766 г. Работу над своей «Историей...» он начинает в 1803-1804 гг., а первые 8 томов оного произведения вышли в свет только в 1816 г. То есть спустя 51 г. после славной кончины Михайло Васильевича Ломоносова.
Вот такая вот петрушка, дружище. А ты говоришь – раздражаться. Тут разве что похихикать можно.
Ну и кроме покойников, рецензирующих исторические трактаты, вышедшие спустя пол века после их смерти, у вас таких перлов полно. Тут и один из крупнейших и богатейших в России костромской Ипатьевский монастырь, превращающийся вдруг в «заброшенный»; и «татары», по мановению волшебной палочки исчезающие со страниц «Задонщины» и «Сказания...» (каковые, кстати, не являются полноценными историческими источниками, а относятся к художественной литературе, к тому же вторичной по отношению к летописям); и «агаряне» с «измаильтянами», всегда служившие в древнерусском языке для обозначения всех восточных народов, становятся наименованием одних только арабов (с которыми наши предки вообще никогда не сталкивались, а в литературе вслед за византийцами обозначали их как «сарацин»). И это только один единственный пост.
И после этого из-за вас раздражаться?))))