Татары

Всегда считал, что появление на исторической сцене ТАТАР - недорозумение.

Недавно наткунулся вот на ТАКОЙ документ.


Коротенькая цитата из него:

"Назвав республику татарской, большевистское правительство России:
1. Нарушило мое право на собственное национальное имя;
2. Нарушило мое право самому определять и указывать свою национальную принадлежность (ст.26 Конституции РФ - КРФ);
3. Так же узаконило отрицание моей болгарской сути. ..."


Интересно мнение самих татар.


Полный текст документа прилагаю.

Это сыны великог Татарского народа а что непонятно...во???

(ВИНТ @ 24.06.2007 - время: 21:34) Это сыны великог Татарского народа а что непонятно...во???
Сцылу то прочитал? или мне её вывалить в пост?

Там по полочкам всё разложено и как дважды два со ссылкой на документы показывается, что никакого "татарского народа" до 1920 года не существовало.

Есть определенная прослойка татарских шовинистов, которые вопят о дискриминации татар, но так как на их бредни в первую очередь не обращают внимание сами татары, вот они и бесятся

С исторической точки зрения документ в общем правильный. Но при чем здесь дискриминация? Тем более, что об этом кричит маленькая группка интеллигенции, и то оппозионной Шаймиеву и его присным.

Нам ТАТАРАМ- лишь бы даром (с) Моё кредо)))

Да , хрен с ней с дискриминацией.

Для меня было откровением , что никаких татар в природе просто не существует похоже...


Увлёкшись темой вот ещё нарыл кое что:

Согласен, сомнительный документик, но....почитайте...


""Многие члены редколегии лично знакомы с жителями Монголии,которые с удивлением узнавали о своём,якобы,имевшем место 300-летнем владычестве над Россией.Конечно,это известие наполняло монголов чувством национальной городости,но при этом они спрашивали:"А кто такой Чингизхан?"
В летописях ПравоСлавных Староверов о "татаро-монгольском иге" сказано однозначно:"Был Федот да не тот".
Обратимся к древлеславянскому языку.Адаптировав рунические образы к современному восприятию,получим :тать-враг,разбойник;могол-могущественный;иго-порядок.Оказывается,что "тати Арии"( с точки зрения паствы христианской) с лёгкой руки летописцев были названы "Татарии"(Тата-Отец.Татарии-Тата Арии,т.е. Отцы(Предки или более старшие Арии).Могущественные-монголами,а иго-300 летний порядок в Державе,прекративший кровопролитную гражданскую войну,вспыхнувшую на почве насильственного крещения Руси-"святомученичеством".Соответственно "Орден"-Сила Света,а "Орда"-Светлые Силы.Так вот эти Светлые Силы Славян Ариев,во главе с Богами и Предками нашими:Родом,Сварогом,Свентовинтом,Перуном пресекли гражданскую войну в России на почве насильственной христианизации и 300 лет сохранили порядок в Державе.А были ли в Орде чернявые.коренастые,смуглолицые,горбоносые,узкоглазые,кривоногие и очень злые воины?Были.Отряды наёмников разных национальностей,которых,как и в любой другой армии,гнали в первых рядах,сохраняя от потерь на передовой линии основаные Славяно-Арийские Войска.
Это подтверждает,что у многих татар чисто арийский-нордический тип и это не плот смешения с русскими,эти татары были изначально такими,то есть нашими родственниками не принявшими христианство.Из собственных наблюдений,знаю очень много татар,которые знают свои родословные до 10-12 колена,при этом говоря,что никакого смешения с русскими не было,но при этом имеют светлые волосы и голубые глаза.
По этому во многих темах я спрашивал у татар почему встречаются татары как чисто арийского-нордического типа,так тюрки и монголоиды.Значит единого татарского этноса нет?Может просто кто-то назвал татарами разные по своей расовой и этнической группе народы?Летописи прямо говорят,что Татары это Тата Арии,то есть арийцы,а значит арийский тип среди татар не случайность,а скорее закономерность,которую подтверждает древнерусский язык и летописи(не христианские) .
Трудно поверить?Взгляните на "Карту 1594 г." в "Атласе Герхарда Меркатора":

Все страны Скандинавии и Дания входили в состав России,которая простиралась только до Уральских гор,причём княжество Московия показано самостоятельным государством,не входядящим в состав Руси.На востоке,за Уралом изображены княжества Обдора,Сибирь,Югория,Грустина,Лукоморье,Беловодье,которые входили в состав Древней Державы Славян и Ариев-Великой (Гранд) Тартарии(Тартария-земли,находящиеся под покровительством Бога Тарха Перуновича и Богини Тары Перуновны-Сына и Дочери Вышнего Бога Перуна-Пращура Славян и Ариев.)
Нужно ли много ума,чтобы провести аналогию:Великая(Гранд) Тартария=Моголо+Тартария="монголо-татария"?Убедитесь сами.Не только в 13-м,но и до 18-ого века Гранд(Моголо) Тартария существовала так же реально,как сейчас безликая РФ.Русские населяющие Сибирь до сих пор хранят нашу до христианскую веру предков,так и не сменив её на христианство.
"Писарчуки от истории" не всё смогли извратить и спрятать от народа.Их многократно штопаный и латоный "тришкин кафтан",прикрывающий Правду,то и дело трепещит по швам.Сквозь прорехи Правда по крупицам достигает сознания наших современников.Они не распологают правдивыми сведениями,поэтому частенько заблуждаются в трактовке тех или иных фактов,но общий вывод они делают верный:то,что преподовали школьные учителя нескольким десяткам поколений советских людей,а затем и россиянам-обман,клевета,кривда.
Основным источником,по которому мы можем судить об истории Древней Руси,принято считать Радзивиловскую рукопись:"Повременных лет".Рассказ о призвании варягов править на Руси взят именно из неё.Но можно ли ей доверять?Её копия была привезина в начале XVIII века Петром I из Кёнигсберга,за тем в России оказался её оригенал.Сейчас доказано,что эта рукопись подделана.Таким образом,достоверно известно,что происходило на Руси до начала XVII века,то есть до восшествия на престол династии Романовых.Но зачем понадобилось дому Романовых переписывать нашу историю?Не затем ли,чтобы доказать русским,что они долгое время были в подчинении у Орды и не способны на самостоятельность,что их удел пьянство и покорность?
Позже мы разберём те места истории,которые были сфальсифицироваными западными масонскими кругами,для профанации русских"



Вот....

Только давайте шовинистическую шелуху пропустим мимо...а попробуем ответить на вопрос откуда и когда взялись татары?..

О том, что Казанские "татары" сами себя болгарами называют это я не впервые слышу. Так где правда?

(Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 21:41)

Там по полочкам всё разложено и как дважды два со ссылкой на документы показывается, что никакого "татарского народа" до 1920 года не существовало.
а что в царской России дворниками булгары работали? все время, но может только после войны 41-45 гг дворничество было прерагативой татар и еще носильщики на вокзалах, правда последнее так за ними и осталось во всяком случаи в Москве

(Struna76 @ 24.06.2007 - время: 22:09)
а что в царской России дворниками булгары работали? все время, но может только после войны 41-45 гг дворничество было прерагативой татар и еще носильщики на вокзалах, правда последнее так за ними и осталось во всяком случаи в Москве
...в царской России жить не довелось..., поэтому не знаю

(Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 22:01) Только давайте шовинистическую шелуху пропустим мимо...а попробуем ответить на вопрос откуда и когда взялись татары?..

О том, что Казанские "татары" сами себя болгарами называют это я не впервые слышу. Так где правда?
это ж просто, и давно в историческй литераткре описано, почитайте хотя бы Артамонова - "История тюрок". Булгары проживали на территории Северного Кавказа, затем разделились, часть осталась на Кавказе, часть пошла на запад, где перемешавшись с местными славянами основали современную Болгарию, часть пошла на север, основав в районе Камы и Итиля(Волги) Волжскую Булгарию, после завоевания Батыем этноним "татары" распространился на народ получившийся при перемешивании местных и пришлых. это произошло в 13 веке, а никак не в 1920м году

Прочитал с интересом. Что несколько настораживает-автор цитирует не первоисточники, а некую книгу, где они цитируются.

Но в общем мои мысли такие-графы национальность в паспорте теперь нет. То-есть национальность-личное дело каждого, государству незачем в него вмешиваться -и это хорошо. Поэтому автор может называть себя болгарином или булгарином-его дело. Хотя не совсем ясно какое тогда отношение болгары -славяне имеют к болгарам -тюркам?. Теперь насчет названия республики и народа. Если республика хочет сменить название-какие проблемы? Пусть соберут референдум и изменят название-вряд ли остальная Россия будет возражать. Появилась же на карте республика Мари-Эл. Если же большинство населения этого не хочет-пусть ведут агитационную работу-их дело. Пусть сами называют себя булгарами-кто мешает? Хотят жить в Болгарии-пусть едут и живут. Хотят назвать Булгарией часть России-пусть выиграют референдум. А пытаться захватить власть в небедной республике играя на шовинизме национальном или религиозном-это обычное дело. Но вряд ли дадут те, кто сейчас при власти и считает себя потомком чингизидов.

(Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 22:13)
...в царской России жить не довелось..., поэтому не знаю
ну в Волжской Булгарии тебе тоже жить не доводилось

(srg2003 @ 24.06.2007 - время: 22:49) после завоевания Батыем этноним "татары" распространился на народ получившийся при перемешивании местных и пришлых. это произошло в 13 веке, а никак не в 1920м году
Про этноним "татары" во времена Батыя - из пальца высосано.

В первоисточниках, современных событиям, не "татары" не "монголы" не встречаются ни разу.

Болгары, согласно истории, были кочевым народом и проживали в районе Алтая, великое переселение восточных народов дало им толчек на движение в сторону Европы. Хан разделил народ на три потока/что бы в едином потоке народность не исчезла и не была подмята под себя чужими племенами/, во главе каждого потока поставил одного из сыновей. Первый поток добрался до реки Волга, где и было основано Булгарское царство, второй поток - предкавказье, потомками которых являются балкары и третий поток вышел на юг Европы, где ассимилировал с южными племенами славян - белых хорватов

(Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 23:17)

В первоисточниках, современных событиям, не "татары" не "монголы" не встречаются ни разу.
татарами русские прозвали всех разорителей своей земли тех времен, от слова тать, а могол - в переводе обозначает - великий, а вовсе не нацию, немцев тоже кстати нет, были германцы, а в современном мире есть такое название, как дойч, это только у русских немцы

(Struna76 @ 24.06.2007 - время: 23:23) ... немцев тоже кстати нет, были германцы, а в современном мире есть такое название, как дойч, это только у русских немцы
у поляков и чехов вроде тоже. А германцы в прошлом только с 1871-го, до этого пруссаки, баварцы, саксонцы и пр.

(Gladius78 @ 24.06.2007 - время: 23:46) у поляков и чехов вроде тоже. А германцы в прошлом только с 1871-го, до этого пруссаки, баварцы, саксонцы и пр.
здесь согласна, только я была бы непротив, если бы российское правительство опять возродила Немецкую автономную республику, хотя бы территориально, Чечню же возродили после смерти Сталина, сейчас в Украйне вполне вероятно возрождение Крымской татарской республики, кстати для кругозора казанских татар, ваши сородичи не считают западло когда их называют крымскими татарами

(Struna76 @ 24.06.2007 - время: 23:56) здесь согласна, только я была бы непротив, если бы российское правительство опять возродила Немецкую автономную республику, хотя бы территориально, Чечню же возродили после смерти Сталина, сейчас в Украйне вполне вероятно возрождение Крымской татарской республики, кстати для кругозора казанских татар, ваши сородичи не считают западло когда их называют крымскими татарами
казанские татары считают западлом, когда им говорят о родстве с крымскими татарами, какие они нафиг татары, одно название, по крови- турки

(Варан Тугу @ 24.06.2007 - время: 23:17)
Про этноним "татары" во времена Батыя - из пальца высосано.

В первоисточниках, современных событиям, не "татары" не "монголы" не встречаются ни разу.
как интересно, жаль, что Папа Иннокентий IV этого не знал, иначе в своем послании князю Александру Ярославичу не употреблял бы термина "татары"
И папский посланник Паоло Карпини не писал бы свою работу "история Монгалов, именуемых нами Татарами."

(srg2003 @ 25.06.2007 - время: 00:10)
казанские татары считают западлом, когда им говорят о родстве с крымскими татарами, какие они нафиг татары, одно название, по крови- турки
ну я думаю чистокровными одни только бушмены остались