Сталин - антипод Ленина?
Destroyer
Мастер
9/12/2007, 2:11:42 PM
В 1917 народ России поверил в возможность построения общества всеобщей справедливости,
то есть поверил Ленину.
Сталин создал систему весьма далекую от этих идеалов.
Если вспомнить слова интернационала, то все становится понятным:
"Весь мир насилья мы разрушим
до основания" ,...
Эту задачу выполнил Ленин.
Читая его труды,невольно приходишь к выводу, что он очень смутно представлял, что же делать дальше.
"Военный коммунизм", "Гос.капитализм", "НЭП" - хорошо показывают отсутствие дальнейшей программы и являются примерами его метаний.
"Мы свой, мы новый мир построим,
Кто был ни кем, тот станет всем."
А эту задачу выполнил Сталин.
Так, как он ее понимал. Или хотел.
то есть поверил Ленину.
Сталин создал систему весьма далекую от этих идеалов.
Если вспомнить слова интернационала, то все становится понятным:
"Весь мир насилья мы разрушим
до основания" ,...
Эту задачу выполнил Ленин.
Читая его труды,невольно приходишь к выводу, что он очень смутно представлял, что же делать дальше.
"Военный коммунизм", "Гос.капитализм", "НЭП" - хорошо показывают отсутствие дальнейшей программы и являются примерами его метаний.
"Мы свой, мы новый мир построим,
Кто был ни кем, тот станет всем."
А эту задачу выполнил Сталин.
Так, как он ее понимал. Или хотел.
JFK2006
Акула пера
9/25/2007, 2:28:09 AM
(CryKitten @ 08.09.2007 - время: 11:48) Вот и всё. А делать "далекоидущие" выводы из сравнения тех или иных аспектов их политики - занятие для "воинствующих невежд", как с "левой", так и с "правой" сторон.
Это точно! Лучше сопли пускать по поводу деревянных игрушек социалистического детства. Настоящее дело для настоящего Историка!
Это точно! Лучше сопли пускать по поводу деревянных игрушек социалистического детства. Настоящее дело для настоящего Историка!
DELETED
Акула пера
9/25/2007, 4:32:11 AM
(Kirsten @ 07.09.2007 - время: 23:16) Читаю в соседней теме
zhekich
Так, кстати, англосаксонская элита думает до сих пор.
Соответственно, главной скрытой целью революции было - расчленение России по национальному признаку путем реализации права наций на самоопределение. Ну и, параллельно, ограбление страны. На это и тратились громадные средства.
Почему этого не получилось? Ответ только один - Сталин, который на определенном этапе осознал эти цели, затем в подковерной борьбе избавился от кадров "пламенных" революционеров, в том числе и с помощью этими же "пламенными" созданного ГУЛАГа, и повернул развитие событий в другое русло. За это его так и ненавидят, и обливают грязью его имя.
Да и в других тоже. Ленин дал землю - Сталин отнял. Ленин нациям дал независимость - Сталин снова объединил страну. Ленин ввел НЭП - Сталин прекратил его...
Что ж получается-то, Ленин и Сталин - антиподы? Объясните дилетанту.
Есть такая поговорка " Каков поп таков и приход" Ленин был догматиком террора не как не меньше Сталина. Главное отличие между ними в том, что Ленин как впрочем и Хрущев действительно был кремлевским мечтателем, желающим добра своему многострадальному народу. Однако это не имело отношения к его практическим действиям. Тут таится внутреннее противоречие вроде бы Ленин хотел добра, да вот только будущим поколениям. Люди, которые ходили в то время по улицам его как личности вообще не интересовали. Он хотел счастья всему человечеству путем кровавых репрессий всех кто не согласится с его линией. Свободу Финляндии и Польше дал не Ленин, а та до нельзя шаткая ситуация при которой было просто не до них. Власть была не прочна ее надо было укреплять в центральных областях России.
НЭП был нужен, чтобы спасти страну от экономического краха. На время ослабленная удавка помогла стране не протянуть ноги, но на этом функция НЭПа заканчивалась. Проживи Ленин чуть подольше он бы сам и его и уничтожал.
Сталин был врагом шапкозакодательства по отношению к капитализму и с пламенными революционерами ему было не по пути. Он создал новую партию более жестокую и более послушную. Но доктрина в целом не изменилась, а только ужесточилась, это просто преемственность диктатуры, а нее коренное изменение.
zhekich
Так, кстати, англосаксонская элита думает до сих пор.
Соответственно, главной скрытой целью революции было - расчленение России по национальному признаку путем реализации права наций на самоопределение. Ну и, параллельно, ограбление страны. На это и тратились громадные средства.
Почему этого не получилось? Ответ только один - Сталин, который на определенном этапе осознал эти цели, затем в подковерной борьбе избавился от кадров "пламенных" революционеров, в том числе и с помощью этими же "пламенными" созданного ГУЛАГа, и повернул развитие событий в другое русло. За это его так и ненавидят, и обливают грязью его имя.
Да и в других тоже. Ленин дал землю - Сталин отнял. Ленин нациям дал независимость - Сталин снова объединил страну. Ленин ввел НЭП - Сталин прекратил его...
Что ж получается-то, Ленин и Сталин - антиподы? Объясните дилетанту.
Есть такая поговорка " Каков поп таков и приход" Ленин был догматиком террора не как не меньше Сталина. Главное отличие между ними в том, что Ленин как впрочем и Хрущев действительно был кремлевским мечтателем, желающим добра своему многострадальному народу. Однако это не имело отношения к его практическим действиям. Тут таится внутреннее противоречие вроде бы Ленин хотел добра, да вот только будущим поколениям. Люди, которые ходили в то время по улицам его как личности вообще не интересовали. Он хотел счастья всему человечеству путем кровавых репрессий всех кто не согласится с его линией. Свободу Финляндии и Польше дал не Ленин, а та до нельзя шаткая ситуация при которой было просто не до них. Власть была не прочна ее надо было укреплять в центральных областях России.
НЭП был нужен, чтобы спасти страну от экономического краха. На время ослабленная удавка помогла стране не протянуть ноги, но на этом функция НЭПа заканчивалась. Проживи Ленин чуть подольше он бы сам и его и уничтожал.
Сталин был врагом шапкозакодательства по отношению к капитализму и с пламенными революционерами ему было не по пути. Он создал новую партию более жестокую и более послушную. Но доктрина в целом не изменилась, а только ужесточилась, это просто преемственность диктатуры, а нее коренное изменение.
DELETED
Акула пера
9/30/2007, 4:56:17 AM
(Kirsten @ 30.09.2007 - время: 00:36) (maugli1972 @ 24.09.2007 - время: 22:32) Есть такая поговорка " Каков поп таков и приход" Ленин был догматиком террора не как не меньше Сталина.
Так а почему же Сталин в самый расцвет своего культа выдвинул лозунг - "Сталин - это Ленин сегодня"? Что означал этот лозунг?
Означает полную приемственость идеи и ее полная привязка к новому вождю мирового пролетариата. Просто не осталось людей, которые осмелелись на это хоть что-то возразить даже шепотом. Сталин стал новым солнцем на небе поскольку старое уже закатилось за горизонт и померкло.
Так а почему же Сталин в самый расцвет своего культа выдвинул лозунг - "Сталин - это Ленин сегодня"? Что означал этот лозунг?
Означает полную приемственость идеи и ее полная привязка к новому вождю мирового пролетариата. Просто не осталось людей, которые осмелелись на это хоть что-то возразить даже шепотом. Сталин стал новым солнцем на небе поскольку старое уже закатилось за горизонт и померкло.
DELETED
Акула пера
9/30/2007, 7:43:52 PM
(Kirsten @ 30.09.2007 - время: 02:09) (maugli1972 @ 29.09.2007 - время: 22:56) (Kirsten @ 30.09.2007 - время: 00:36) (maugli1972 @ 24.09.2007 - время: 22:32) Есть такая поговорка " Каков поп таков и приход" Ленин был догматиком террора не как не меньше Сталина.
Так а почему же Сталин в самый расцвет своего культа выдвинул лозунг - "Сталин - это Ленин сегодня"? Что означал этот лозунг?
Означает полную приемственость идеи и ее полная привязка к новому вождю мирового пролетариата. Просто не осталось людей, которые осмелелись на это хоть что-то возразить даже шепотом. Сталин стал новым солнцем на небе поскольку старое уже закатилось за горизонт и померкло.
Ну так получается, что Сталин боялся, что его не будут воспринимать как самостоятельную личность, и поэтому провозгласил себя "Лениным сегодня"?
В корне было бы не верно с политической точки зрения - заслонять собой старую сияющию звездным светом лысину. Значительно лучше было поставить ее себе на службу. Лысина послужила в качестве пьедестала для тараканьих усов. А в принципе разница между двумя вождями была только в том, что Ленин был догматиком, а Сталин практиком одного и того же кроваво-красного террора.
Так а почему же Сталин в самый расцвет своего культа выдвинул лозунг - "Сталин - это Ленин сегодня"? Что означал этот лозунг?
Означает полную приемственость идеи и ее полная привязка к новому вождю мирового пролетариата. Просто не осталось людей, которые осмелелись на это хоть что-то возразить даже шепотом. Сталин стал новым солнцем на небе поскольку старое уже закатилось за горизонт и померкло.
Ну так получается, что Сталин боялся, что его не будут воспринимать как самостоятельную личность, и поэтому провозгласил себя "Лениным сегодня"?
В корне было бы не верно с политической точки зрения - заслонять собой старую сияющию звездным светом лысину. Значительно лучше было поставить ее себе на службу. Лысина послужила в качестве пьедестала для тараканьих усов. А в принципе разница между двумя вождями была только в том, что Ленин был догматиком, а Сталин практиком одного и того же кроваво-красного террора.