Сталин - антипод Ленина?
Kirsten
Акула пера
9/8/2007, 3:16:23 AM
Читаю в соседней теме
zhekich
Так, кстати, англосаксонская элита думает до сих пор.
Соответственно, главной скрытой целью революции было - расчленение России по национальному признаку путем реализации права наций на самоопределение. Ну и, параллельно, ограбление страны. На это и тратились громадные средства.
Почему этого не получилось? Ответ только один - Сталин, который на определенном этапе осознал эти цели, затем в подковерной борьбе избавился от кадров "пламенных" революционеров, в том числе и с помощью этими же "пламенными" созданного ГУЛАГа, и повернул развитие событий в другое русло. За это его так и ненавидят, и обливают грязью его имя.
Да и в других тоже. Ленин дал землю - Сталин отнял. Ленин нациям дал независимость - Сталин снова объединил страну. Ленин ввел НЭП - Сталин прекратил его...
Что ж получается-то, Ленин и Сталин - антиподы? Объясните дилетанту.
zhekich
Так, кстати, англосаксонская элита думает до сих пор.
Соответственно, главной скрытой целью революции было - расчленение России по национальному признаку путем реализации права наций на самоопределение. Ну и, параллельно, ограбление страны. На это и тратились громадные средства.
Почему этого не получилось? Ответ только один - Сталин, который на определенном этапе осознал эти цели, затем в подковерной борьбе избавился от кадров "пламенных" революционеров, в том числе и с помощью этими же "пламенными" созданного ГУЛАГа, и повернул развитие событий в другое русло. За это его так и ненавидят, и обливают грязью его имя.
Да и в других тоже. Ленин дал землю - Сталин отнял. Ленин нациям дал независимость - Сталин снова объединил страну. Ленин ввел НЭП - Сталин прекратил его...
Что ж получается-то, Ленин и Сталин - антиподы? Объясните дилетанту.
JFK2006
Акула пера
9/8/2007, 3:40:08 AM
Одно можно сказать с полной уверенностью: Ленин и Сталин - два больших негодяя в истории многострадальной России.
То, что пишет zhekich в соседней теме - очередная попытка реабилитации Джугашвили.
В остальном, касаемо того, антиподы ли они, ИМХО, нет, не антиподы. На разных этапах, преследуя свои сиюминутные цели, использовали разнонаправленные действия.
То, что пишет zhekich в соседней теме - очередная попытка реабилитации Джугашвили.
В остальном, касаемо того, антиподы ли они, ИМХО, нет, не антиподы. На разных этапах, преследуя свои сиюминутные цели, использовали разнонаправленные действия.
Destroyer
Мастер
9/8/2007, 3:54:05 AM
А может дело в разном масштабе?
Ленин признавал только мировую революцию,
а Сталину вполне достаточно было "социализма в отдельно взятом государстве".
Ленин признавал только мировую революцию,
а Сталину вполне достаточно было "социализма в отдельно взятом государстве".
Коури
Мастер
9/8/2007, 3:58:38 AM
Для того, чтобы понять антиподы ли эти исторические личности я привел часть программы ВКПб, принятой на 3 сьезде партии)
Так вот мне кажется, что Сталин продолжил дело Ленина. Я проанализировал программу и пришел к такому выводу.
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ВКПБ
ВКПБ своими главными задачами определяет: завоевание рабочим классом политической власти, установление диктатуры пролетариата, ликвидацию частной собственности на орудия и средства производства, исключение эксплуатации человека человеком, восстановление социалистического общества, возрождение СССР, развитие социализма и построение коммунизма. В практической деятельности ВКПБ и будущего рабоче-крестьянского государства будет на деле использовано всё лучшее, что накоплено в мировом опыте социалистического строительства, в теории и практике революционного марксизма - ленинизма.
ВКПБ исходит из того, что реализация поставленных целей возможна в несколько этапов :
* первый - борьба за свержение власти капитала, установление диктатуры пролетариата путём социалистической революции;
* второй - переходный период от капитализма к восстановлению и победе социалистического уклада в экономике и социалистических общественных отношений;
* третий - постепенный переход от социализма к коммунизму.
На ПЕРВОМ ЭТАПЕ основными задачами партии являются :
1. Свержение диктатуры буржуазии и установление диктатуры пролетариата
2. в форме Советов рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции, разделяющих его позиции, при руководящей роли пролетариата.
3. Слом государственной машины, обслуживавшей угнетателей, .
4. Ликвидация частной и восстановление общественной собственности на средства производства, внешней торговли. Основным законом общества выступает социалистический принцип : "Кто не работает, тот не ест".
5. Национализация всех средств массовой информации ( электронных, радио, периодических изданий, типографий и т.п.).
6. Исходя из того, что классовая борьба в классовом обществе пронизывает все стороны жизни, ВКПБ руководствуется ленинско - сталинским положением, что с установлением диктатуры пролетариата и в ходе социалистического строительства классовая борьба не прекращается, а принимает новые формы.
С решением задач первого этапа тесно взаимосвязаны основные задачи
ВТОРОГО ЭТАПА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ :
В ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ
Всемерное укрепление диктатуры пролетариата, упрочение тесного союза рабочего класса, крестьянства и трудовой интеллигенции при руководящей роли рабочего класса. Совершенствование на этой основе работы Советов всех уровней, разработка и принятие новой Конституции.
Восстановление всех конституционных прав граждан: на труд, здравоохранение, образование, отдых, социальное обеспечение, жилище и других, ликвидация безработицы.
Выполняя задачи второго этапа Коммунистическая партия, как руководящая и направляющая сила общества, должна постоянно учиться у масс
ВКПБ будет осуществлять свою руководящую роль через систему государственных органов - Советы и через массовые организации и общества трудящихся.
В условиях советской власти профессиональные союзы, находясь на страже и защите прав и условий труда работающих, обеспечат неразрывную связь между центральным государственным управлением народным хозяйством и широкими слоями трудящихся.
В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ
Восстановление социалистической научно - плановой системы хозяйства, т.е. социалистических товарно-денежных отношений, где товарами являются только предметы народного потребления. Товарно-денежные отношения сохранятся, пока существуют две формы собственности - государственная (общенародная) и колхозно-кооперативная. При повышении последней до уровня общенародной собственности товарно-денежные отношения отомрут, уступив место продуктообмену.
Главным и основным в хозяйственной политике Советского государства станет всемерное развитие производительных сил.
Ввиду глубокого кризиса, в который ввергнута страна буржуазной контрреволюцией, первостепенной практической задачей партии и государства станет обеспечение населения необходимыми продуктами питания,
В целях налаживания хозяйственной жизни общества Советская власть призвана укрепить плановую, исполнительскую и трудовую дисциплину. Основными планово-оценочными показателями станут повышение производительности труда Распределение благ в обществе будет осуществляться в соответствии с принципом социализма : "От каждого - по способностям, каждому - по труду", его количеству, качеству, эффективности.
В целях стабилизации экономической ситуации необходимо будет проведение денежной реформы,
Так вот мне кажется, что Сталин продолжил дело Ленина. Я проанализировал программу и пришел к такому выводу.
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ВКПБ
ВКПБ своими главными задачами определяет: завоевание рабочим классом политической власти, установление диктатуры пролетариата, ликвидацию частной собственности на орудия и средства производства, исключение эксплуатации человека человеком, восстановление социалистического общества, возрождение СССР, развитие социализма и построение коммунизма. В практической деятельности ВКПБ и будущего рабоче-крестьянского государства будет на деле использовано всё лучшее, что накоплено в мировом опыте социалистического строительства, в теории и практике революционного марксизма - ленинизма.
ВКПБ исходит из того, что реализация поставленных целей возможна в несколько этапов :
* первый - борьба за свержение власти капитала, установление диктатуры пролетариата путём социалистической революции;
* второй - переходный период от капитализма к восстановлению и победе социалистического уклада в экономике и социалистических общественных отношений;
* третий - постепенный переход от социализма к коммунизму.
На ПЕРВОМ ЭТАПЕ основными задачами партии являются :
1. Свержение диктатуры буржуазии и установление диктатуры пролетариата
2. в форме Советов рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции, разделяющих его позиции, при руководящей роли пролетариата.
3. Слом государственной машины, обслуживавшей угнетателей, .
4. Ликвидация частной и восстановление общественной собственности на средства производства, внешней торговли. Основным законом общества выступает социалистический принцип : "Кто не работает, тот не ест".
5. Национализация всех средств массовой информации ( электронных, радио, периодических изданий, типографий и т.п.).
6. Исходя из того, что классовая борьба в классовом обществе пронизывает все стороны жизни, ВКПБ руководствуется ленинско - сталинским положением, что с установлением диктатуры пролетариата и в ходе социалистического строительства классовая борьба не прекращается, а принимает новые формы.
С решением задач первого этапа тесно взаимосвязаны основные задачи
ВТОРОГО ЭТАПА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ :
В ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ
Всемерное укрепление диктатуры пролетариата, упрочение тесного союза рабочего класса, крестьянства и трудовой интеллигенции при руководящей роли рабочего класса. Совершенствование на этой основе работы Советов всех уровней, разработка и принятие новой Конституции.
Восстановление всех конституционных прав граждан: на труд, здравоохранение, образование, отдых, социальное обеспечение, жилище и других, ликвидация безработицы.
Выполняя задачи второго этапа Коммунистическая партия, как руководящая и направляющая сила общества, должна постоянно учиться у масс
ВКПБ будет осуществлять свою руководящую роль через систему государственных органов - Советы и через массовые организации и общества трудящихся.
В условиях советской власти профессиональные союзы, находясь на страже и защите прав и условий труда работающих, обеспечат неразрывную связь между центральным государственным управлением народным хозяйством и широкими слоями трудящихся.
В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ОБЛАСТИ
Восстановление социалистической научно - плановой системы хозяйства, т.е. социалистических товарно-денежных отношений, где товарами являются только предметы народного потребления. Товарно-денежные отношения сохранятся, пока существуют две формы собственности - государственная (общенародная) и колхозно-кооперативная. При повышении последней до уровня общенародной собственности товарно-денежные отношения отомрут, уступив место продуктообмену.
Главным и основным в хозяйственной политике Советского государства станет всемерное развитие производительных сил.
Ввиду глубокого кризиса, в который ввергнута страна буржуазной контрреволюцией, первостепенной практической задачей партии и государства станет обеспечение населения необходимыми продуктами питания,
В целях налаживания хозяйственной жизни общества Советская власть призвана укрепить плановую, исполнительскую и трудовую дисциплину. Основными планово-оценочными показателями станут повышение производительности труда Распределение благ в обществе будет осуществляться в соответствии с принципом социализма : "От каждого - по способностям, каждому - по труду", его количеству, качеству, эффективности.
В целях стабилизации экономической ситуации необходимо будет проведение денежной реформы,
Коури
Мастер
9/8/2007, 3:59:29 AM
В ОБЛАСТИ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА
Социалистическое сельское хозяйство продемонстрировало всему миру свою жизненность и прогрессивность по сравнению с другими формами сельскохозяйственного производства.
Определяя свою политику в области сельского хозяйства, ВКПБ исходит из того, что земля, её недра, леса, воды должны находиться в государственной собственности. Земля будет возвращена в бессрочное пользование колхозам, совхозам , другим сельскохозяйственным предприятиям и учреждениям. Земля не может быть объектом купли - продажи.
В числе первоочередных задач выдвигаются:
* восстановление и устройство социалистических хозяйств - советских (совхозов) и коллективных ( колхозов) для общественной обработки земли;
* восстановление финансовой достаточности функционирования и развития сельского хозяйства посредством поддержания паритета цен на промышленные и сельскохозяйственные товары;
* прекращение продовольственной интервенции Запада, обеспечение национальной продовольственной безопасности страны;
* прекращение необоснованного изъятия доходов из аграрного сектора;
* государственная мобилизация и восстановление всех агрономических сил для принятия энергичных мер по повышению сельскохозяйственной культуры и урожайности полей;
* создание единой агропромышленной отрасли, ответственной за организацию помощи колхозам и совхозам в уборке, хранении, сокращении потерь урожая, переработке сельхозпродукции и транспортировке её на базы хранения и в торговую сеть.
* Советская власть обеспечит эффективное использование земель и колхозно-кооперативной собственности. Социалистическое государство будет снабжать колхозы и совхозы высококачественной техникой, инвентарём и оказывать помощь в развитии их инфраструктуры. С целью освобождения хозяйств от бремени содержания дорогостоящей и требующей квалифицированного обслуживания техники, повышения их рентабельности будут воссозданы государственные станции агротехнической помощи с расширенными функциями бывших МТС, которые станут базами высококвалифицированной технической помощи на селе, внедрения достижений агрономической науки и высокой культуры сельскохозяйственного производства.
Советская власть обеспечит проведение необходимых мероприятий по сближению условий труда тружеников города и деревни посредством полной электрификации, телефонизации, телефикации, а при экономической обоснованности и газификации села. В сельской местности будут ускорены темпы обновления жилого фонда, максимально приближённые к городским стандартам и учитывающие специфику сельской местности, уделено должное внимание объектам социально-бытового назначения (больницы, школы, магазины, учреждения культуры, дороги и т.д.).
В своей политике на селе ВКПБ будет опираться на широкие массы трудящихся, объединяя и сплачивая их через парторганизации, профсоюзы,
Социалистическая кооперация всех видов будет исключительно трудовой без применения наёмного труда. Ей будут обеспечены равные условия хозяйствования с государственными предприятиями.
В сельской местности, особенно там, где малопродуктивные земли, будут стимулироваться, с учётом местных условий, такие виды деятельности, как разведение птицы, пушного зверя, промысловая кооперация, деревообработка и т.п.
Государство окажет практическую помощь всем гражданам, желающим приобрести в пользование земельные участки под огородничество и садоводство, рассматривая это как один из способов укрепления здоровья, отдыха, общения с природой, сплочения семьи.
Советское государство продолжит претвореие в жизнь сталинского плана преобразования природы, направленного на борьбу с засухой, заболачиванием и засоленностью почв. Будет проведена закладка новых лесов в степной и лесостепной зонах, в местах произведённой хищнической вырубки лесов.
Только при социализме и коммунизме человек становится рачительным хозяином богатств своей страны и в первую очередь природных. Только социализм в состоянии избавить мир от экологической катастрофы, загрязнения окружающей среды и её хищнического уничтожения.
Социалистическое сельское хозяйство продемонстрировало всему миру свою жизненность и прогрессивность по сравнению с другими формами сельскохозяйственного производства.
Определяя свою политику в области сельского хозяйства, ВКПБ исходит из того, что земля, её недра, леса, воды должны находиться в государственной собственности. Земля будет возвращена в бессрочное пользование колхозам, совхозам , другим сельскохозяйственным предприятиям и учреждениям. Земля не может быть объектом купли - продажи.
В числе первоочередных задач выдвигаются:
* восстановление и устройство социалистических хозяйств - советских (совхозов) и коллективных ( колхозов) для общественной обработки земли;
* восстановление финансовой достаточности функционирования и развития сельского хозяйства посредством поддержания паритета цен на промышленные и сельскохозяйственные товары;
* прекращение продовольственной интервенции Запада, обеспечение национальной продовольственной безопасности страны;
* прекращение необоснованного изъятия доходов из аграрного сектора;
* государственная мобилизация и восстановление всех агрономических сил для принятия энергичных мер по повышению сельскохозяйственной культуры и урожайности полей;
* создание единой агропромышленной отрасли, ответственной за организацию помощи колхозам и совхозам в уборке, хранении, сокращении потерь урожая, переработке сельхозпродукции и транспортировке её на базы хранения и в торговую сеть.
* Советская власть обеспечит эффективное использование земель и колхозно-кооперативной собственности. Социалистическое государство будет снабжать колхозы и совхозы высококачественной техникой, инвентарём и оказывать помощь в развитии их инфраструктуры. С целью освобождения хозяйств от бремени содержания дорогостоящей и требующей квалифицированного обслуживания техники, повышения их рентабельности будут воссозданы государственные станции агротехнической помощи с расширенными функциями бывших МТС, которые станут базами высококвалифицированной технической помощи на селе, внедрения достижений агрономической науки и высокой культуры сельскохозяйственного производства.
Советская власть обеспечит проведение необходимых мероприятий по сближению условий труда тружеников города и деревни посредством полной электрификации, телефонизации, телефикации, а при экономической обоснованности и газификации села. В сельской местности будут ускорены темпы обновления жилого фонда, максимально приближённые к городским стандартам и учитывающие специфику сельской местности, уделено должное внимание объектам социально-бытового назначения (больницы, школы, магазины, учреждения культуры, дороги и т.д.).
В своей политике на селе ВКПБ будет опираться на широкие массы трудящихся, объединяя и сплачивая их через парторганизации, профсоюзы,
Социалистическая кооперация всех видов будет исключительно трудовой без применения наёмного труда. Ей будут обеспечены равные условия хозяйствования с государственными предприятиями.
В сельской местности, особенно там, где малопродуктивные земли, будут стимулироваться, с учётом местных условий, такие виды деятельности, как разведение птицы, пушного зверя, промысловая кооперация, деревообработка и т.п.
Государство окажет практическую помощь всем гражданам, желающим приобрести в пользование земельные участки под огородничество и садоводство, рассматривая это как один из способов укрепления здоровья, отдыха, общения с природой, сплочения семьи.
Советское государство продолжит претвореие в жизнь сталинского плана преобразования природы, направленного на борьбу с засухой, заболачиванием и засоленностью почв. Будет проведена закладка новых лесов в степной и лесостепной зонах, в местах произведённой хищнической вырубки лесов.
Только при социализме и коммунизме человек становится рачительным хозяином богатств своей страны и в первую очередь природных. Только социализм в состоянии избавить мир от экологической катастрофы, загрязнения окружающей среды и её хищнического уничтожения.
Destroyer
Мастер
9/8/2007, 4:06:20 AM
Ну вот.
Пастор снял рясу, а под ней ....
Только вот я не понял, а почему именно в этой теме?
Пастор снял рясу, а под ней ....
Только вот я не понял, а почему именно в этой теме?
Коури
Мастер
9/8/2007, 4:10:44 AM
(Destroyer @ 08.09.2007 - время: 00:06) Ну вот.
Пастор снял рясу, а под ней ....
Только вот я не понял, а почему именно в этой теме?
А Вы почитайте. Внимательно. Сталин продолжил дело Ленина. Я читал Программу ВКПб. И что? Надо все знать. Сократил как мог и взял самое-самое.) Для чтения.
Что не так? Так тема заявлена.
Пастор снял рясу, а под ней ....
Только вот я не понял, а почему именно в этой теме?
А Вы почитайте. Внимательно. Сталин продолжил дело Ленина. Я читал Программу ВКПб. И что? Надо все знать. Сократил как мог и взял самое-самое.) Для чтения.
Что не так? Так тема заявлена.
Коури
Мастер
9/8/2007, 4:16:31 AM
(Destroyer @ 07.09.2007 - время: 23:54) А может дело в разном масштабе?
Ленин признавал только мировую революцию,
а Сталину вполне достаточно было "социализма в отдельно взятом государстве".
Ничего подобного. Прочтите программу ВКПб . Там все четко расписано. Часть (приличную) я просто не привел. То, что касалось темы только. А сама программа большая.
а) Видно, что делал Ленин
б) видно, что стал делать Сталин. Но это мое мнение. Для того, чтобы что-то обсуждать, надо документами аппелировать. Не эмоциями и ощущениями.Это мое мнение.
Я не люблю моды на то, что кого-то преследовали, или, кто-то (все )
не был в комсомоле! Чушь! Не люблю вранья!
Ленин признавал только мировую революцию,
а Сталину вполне достаточно было "социализма в отдельно взятом государстве".
Ничего подобного. Прочтите программу ВКПб . Там все четко расписано. Часть (приличную) я просто не привел. То, что касалось темы только. А сама программа большая.
а) Видно, что делал Ленин
б) видно, что стал делать Сталин. Но это мое мнение. Для того, чтобы что-то обсуждать, надо документами аппелировать. Не эмоциями и ощущениями.Это мое мнение.
Я не люблю моды на то, что кого-то преследовали, или, кто-то (все )
не был в комсомоле! Чушь! Не люблю вранья!
Коури
Мастер
9/8/2007, 4:25:39 AM
(Kirsten @ 08.09.2007 - время: 00:19)
Коури, а ты чего сказать-то хотел?
А то мы так и будем по полкниги постить без личных высказываний. 
Типа - читайте сами, а мне умному, с вами придурками разговаривать неохота. 
Так что ль? 
Нет, Что Вы! Я хотел показать ту часть программы. которая, как мне кажется показывает. что Сталин продолжил дело Ленина. Именно продолжил! Но, тем не менее это разные люди. И строили государство они по разному. Но придерживались программы. Или посты убрать? А понял...))) Осилить и прочесть все же надо.
это исторический документ. Однако по теме думаю. что они не антиподы. Они однопартийцы. Сталин не мог изменить программе - слишком многие о ней знали. Ведь принимали ее на Съезде. Хотя, наверное смог бы. Он был жестче Ленина. хотя бы потому. что ранее, был я называю радикальным эссером. т.е. состоял в группе ликвидаторов. Эта часть его биографии мало освещается.
Коури, а ты чего сказать-то хотел?
А то мы так и будем по полкниги постить без личных высказываний. Типа - читайте сами, а мне умному, с вами придурками разговаривать неохота. Так что ль? Нет, Что Вы! Я хотел показать ту часть программы. которая, как мне кажется показывает. что Сталин продолжил дело Ленина. Именно продолжил! Но, тем не менее это разные люди. И строили государство они по разному. Но придерживались программы. Или посты убрать? А понял...))) Осилить и прочесть все же надо.
это исторический документ. Однако по теме думаю. что они не антиподы. Они однопартийцы. Сталин не мог изменить программе - слишком многие о ней знали. Ведь принимали ее на Съезде. Хотя, наверное смог бы. Он был жестче Ленина. хотя бы потому. что ранее, был я называю радикальным эссером. т.е. состоял в группе ликвидаторов. Эта часть его биографии мало освещается.
Destroyer
Мастер
9/8/2007, 4:30:07 AM
(Kirsten @ 08.09.2007 - время: 02:24) Ну ты своими словами-то расскажи хоть что-нибудь... твои ж посты невозможно осилить. 
Ты не поняла?
Это его (или их) программа на наше ближайшее будущее.
Ты не поняла?
Это его (или их) программа на наше ближайшее будущее.
Коури
Мастер
9/8/2007, 4:33:39 AM
(Destroyer @ 08.09.2007 - время: 00:30) (Kirsten @ 08.09.2007 - время: 02:24) Ну ты своими словами-то расскажи хоть что-нибудь... твои ж посты невозможно осилить.
Ты не поняла?
Это его (или их) программа на наше ближайшее будущее.
Глупости.
И ни чем не обоснованные! 
Ты не поняла?
Это его (или их) программа на наше ближайшее будущее.
Глупости.
И ни чем не обоснованные! Коури
Мастер
9/8/2007, 4:38:54 AM
(Kirsten @ 08.09.2007 - время: 00:34)
Думаешь, стоит осилить? Мало ли чего? 
Не поэтому.)) тот, кто не помнит истории - не знает будущего. Только и всего.
Думаешь, стоит осилить?
Мало ли чего? Не поэтому.)) тот, кто не помнит истории - не знает будущего. Только и всего.
Коури
Мастер
9/8/2007, 4:42:11 AM
(Kirsten @ 08.09.2007 - время: 00:39) Почему продолжил? Он же все противоположное сделал.
Да. делал он другие вещи. Однако согласно программе . Может не так как сделал бы Ленин. Однако по программе.
В программе и заложены - противоположные вещи! те, что я привел!
Да. делал он другие вещи. Однако согласно программе . Может не так как сделал бы Ленин. Однако по программе.
В программе и заложены - противоположные вещи! те, что я привел!
Коури
Мастер
9/8/2007, 4:55:10 AM
(Kirsten @ 08.09.2007 - время: 00:50)
Ну то есть ты подтверждаешь все-таки, что они действовали по-разному. И если бы Ленин был в эти годы, то все было бы по-другому?
Скорее всего, он выполнял бы эту программу мягче, чем Сталин. Безусловно.
Ну то есть ты подтверждаешь все-таки, что они действовали по-разному. И если бы Ленин был в эти годы, то все было бы по-другому?
Скорее всего, он выполнял бы эту программу мягче, чем Сталин. Безусловно.
Коури
Мастер
9/8/2007, 5:03:39 AM
Как пример :
1. При Ленине - был продналог с селянина (объясняется в программе кризисом)
2. При Сталине этой программой предусматривалось прекращение необоснованных изъятий!
Но при Сталине появились Ежов, позже Берия. ??? ? Вопрос.
1. При Ленине были споры и...отъезды за границу
2. при Сталине - расстрелы!
1. При Ленине - был продналог с селянина (объясняется в программе кризисом)
2. При Сталине этой программой предусматривалось прекращение необоснованных изъятий!
Но при Сталине появились Ежов, позже Берия. ??? ? Вопрос.
1. При Ленине были споры и...отъезды за границу
2. при Сталине - расстрелы!
Destroyer
Мастер
9/8/2007, 5:39:29 AM
(Коури @ 08.09.2007 - время: 03:03)2. При Сталине этой программой предусматривалось прекращение необоснованных изъятий!
При Сталине как раз была коллективизация.
Это не продналог. Это полная ликвидация частной собственности в деревне.
И не осталось у крестьян ни документов, ни собственности.
Но ведь и у Ленина есть что вспомнить.
Например "Грабь награбленное."
"Газеты особенно ухватились за слова "грабь награбленное" и ворочали их на все лады: и в передовицах, и в стихах, и в фельетонах.
-- И далось им это "грабь награбленное",-- с шутливым отчаянием говорил раз Ленин.
-- Да чьи это слова? -- спросил я.-- Или это выдумка?
-- Да нет же, я как-то действительно это сказал,-- ответил Ленин,-- сказал да и позабыл, а они из этого сделали целую программу.-- И он юмористически замахал рукой. "
Л.Троцкий. "Вокруг октября."
При Сталине как раз была коллективизация.
Это не продналог. Это полная ликвидация частной собственности в деревне.
И не осталось у крестьян ни документов, ни собственности.
Но ведь и у Ленина есть что вспомнить.
Например "Грабь награбленное."
"Газеты особенно ухватились за слова "грабь награбленное" и ворочали их на все лады: и в передовицах, и в стихах, и в фельетонах.
-- И далось им это "грабь награбленное",-- с шутливым отчаянием говорил раз Ленин.
-- Да чьи это слова? -- спросил я.-- Или это выдумка?
-- Да нет же, я как-то действительно это сказал,-- ответил Ленин,-- сказал да и позабыл, а они из этого сделали целую программу.-- И он юмористически замахал рукой. "
Л.Троцкий. "Вокруг октября."
Коури
Мастер
9/8/2007, 5:47:22 AM
Ну и что Вы так гм..рвете и мечите? прямо 
Это как -раз есть в программе.- отменить необоснованные изъятия и заменить колхозами...
Кто с Вами спорит? Вы докУмент прочтите, тот, что выше висит.! Там написано то, что вы сейчас и сказали, и про продналог - есть, и отменить изъятия - есть, и про колхозы - есть!
Это как -раз есть в программе.- отменить необоснованные изъятия и заменить колхозами... Кто с Вами спорит? Вы докУмент прочтите, тот, что выше висит.! Там написано то, что вы сейчас и сказали, и про продналог - есть, и отменить изъятия - есть, и про колхозы - есть!
Бумбустик
Мастер
9/8/2007, 12:02:04 PM
Пастор прав. Ленин и Сталин делали ОДНО дело.
И,- как совершенно точно определил JFK2006,-
Ленин и Сталин - два больших негодяя в истории многострадальной России.
Пожалуй,- самых больших.
Самых подлых, циничных и беспринципных...
Порабощавщих саму Сущность Человеческую.
Под трескучие лозунги о Свободе, Равенстве и Братстве, и набат революционных песен.
И,- как совершенно точно определил JFK2006,-
Ленин и Сталин - два больших негодяя в истории многострадальной России.
Пожалуй,- самых больших.
Самых подлых, циничных и беспринципных...
Порабощавщих саму Сущность Человеческую.
Под трескучие лозунги о Свободе, Равенстве и Братстве, и набат революционных песен.
Бумбустик
Мастер
9/8/2007, 12:36:09 PM
(Коури @ 08.09.2007 - время: 01:03)
... При Ленине были споры и...отъезды за границу
Это исключение.
Расстрелов, пыток и казней хватало и при этом карлике.
А исключения,- как известно,- лишь подтверждают Правила...
... При Ленине были споры и...отъезды за границу
Это исключение.
Расстрелов, пыток и казней хватало и при этом карлике.
А исключения,- как известно,- лишь подтверждают Правила...
DELETED
Акула пера
9/8/2007, 3:48:13 PM
Как и следовало ожидать, всё те же самые персонажи устроили митинг. Кирстен, зачем ты их "кормишь"?
Сам по себе твой вопрос довольно интересный, и вполне разумный. Принципиальное различие между Лениным и Сталиным, правда, не в том, что кто-то кому-то что-то дал, а в том, что Ленин -"интернационалист", а Сталин, намеренно или вынужденно, оказался "имперцем", сторонником создания сильного государства.
Вот и всё. А делать "далекоидущие" выводы из сравнения тех или иных аспектов их политики - занятие для "воинствующих невежд", как с "левой", так и с "правой" сторон.
Сам по себе твой вопрос довольно интересный, и вполне разумный. Принципиальное различие между Лениным и Сталиным, правда, не в том, что кто-то кому-то что-то дал, а в том, что Ленин -"интернационалист", а Сталин, намеренно или вынужденно, оказался "имперцем", сторонником создания сильного государства.
Вот и всё. А делать "далекоидущие" выводы из сравнения тех или иных аспектов их политики - занятие для "воинствующих невежд", как с "левой", так и с "правой" сторон.