Роль народа в истории

=Ollie=
Специалист
11/13/2008, 8:00:58 PM
" Каждый человек живет для себя, пользуется свободой для достижения своих личных целей и чувствует всем уществом своим, что он может сейчас сделать или не сделать такое-то действие; но как скоро он сделает его, так действие это, совершенное в известный момент времени, становится невозвратимым и делается достоянием истории, в которой оно имеет не свободное, а предопределенное значение. <...> Человек сознательно живет для себя, но служит бессознательным орудием для достижения исторических, общечеловеческих целей. Совершенный поступок невозвратим, и действие его, совпадая по времени с миллионами действий других людей, получает историческое значение. Чем выше стоит человек на общественной лестнице, чем с большими людьми он связан, тем больше власти он имеет на других людей, тем очевиднее предопределееность и неизбежность каждого его поступка. <...> В исторических событиях так называемые великие люди суть ярлыки, дающие наименование событию, которые, так же как ярлыки, менее всего имеют связи с самим событием. Каждое действие их, кажущееся им произвольным для самих себя, в историческом смысле непроизвольно, а находится в связи со всем ходом истории и определено предвечно." Л.Н. Толстой "Война и мир". Думаю, нет толпы и нет личности - есть совокупность событий и действий, где одинаково важна воля каждого - и Наполеона и Васи Пупкина.

DELETED
Акула пера
11/13/2008, 8:32:14 PM
(Tobor @ 13.11.2008 - время: 13:51) Тут обсуждается роль толпы не после концерта, а роль толпы в истории.
Я понимаю, что для великого слова "народ" подобран довольно унизительный эпитет - "толпа".
Именно поэтому у некоторых возникло ощущение что речь идет об ограниченном количесте индивидуумов на ограниченном участке пространства - скажем тысяч двадцать на площади.
Это неверный подход. Такими силами историю вряд ли сделаешь. Тут надо десятками миллионов мерять.
А теперь позвольте задать вопрос - каким образом эта людская масса будет координировать и направлять свои действия - на внутреннем убеждении?
Ну-ну...
Все ясно здесь подменили понятия, и я рассуждал именно о толпе в Вашем определении.
Народ это не толпа. Народ имеет потребности. Жизненнонеобходимые и духовные. Исходя из необходимости реализации этих потребностей, народ рождает лидера для воплощения максимальной реализации этих потребностей.
Я понимаю, что для великого слова "народ" подобран довольно унизительный эпитет - "толпа".
Именно поэтому у некоторых возникло ощущение что речь идет об ограниченном количесте индивидуумов на ограниченном участке пространства - скажем тысяч двадцать на площади.
Это неверный подход. Такими силами историю вряд ли сделаешь. Тут надо десятками миллионов мерять.
А теперь позвольте задать вопрос - каким образом эта людская масса будет координировать и направлять свои действия - на внутреннем убеждении?
Ну-ну...
Все ясно здесь подменили понятия, и я рассуждал именно о толпе в Вашем определении.
Народ это не толпа. Народ имеет потребности. Жизненнонеобходимые и духовные. Исходя из необходимости реализации этих потребностей, народ рождает лидера для воплощения максимальной реализации этих потребностей.

Tobor
Профессионал
11/14/2008, 12:04:07 PM
(Crazy Ivan @ 13.11.2008 - время: 17:32) Исходя из необходимости реализации этих потребностей, народ рождает лидера для воплощения максимальной реализации этих потребностей.
Ну, можно согласиться и с этим. Роль народа в истории - рождение лидера, который этот самый народ и подвигнет на путь исторических свершений.
Ну, можно согласиться и с этим. Роль народа в истории - рождение лидера, который этот самый народ и подвигнет на путь исторических свершений.

Феофилакт
Грандмастер
11/14/2008, 12:08:09 PM
(Tobor @ 14.11.2008 - время: 09:04) (Crazy Ivan @ 13.11.2008 - время: 17:32) Исходя из необходимости реализации этих потребностей, народ рождает лидера для воплощения максимальной реализации этих потребностей.
Ну, можно согласиться и с этим. Роль народа в истории - рождение лидера, который этот самый народ и подвигнет на путь исторических свершений.
Несколько пафосно,но в целом ,если конечно правильно понял автора,готов присоединиться.
Ну, можно согласиться и с этим. Роль народа в истории - рождение лидера, который этот самый народ и подвигнет на путь исторических свершений.
Несколько пафосно,но в целом ,если конечно правильно понял автора,готов присоединиться.

je suis sorti
Удален 11/14/2008, 1:56:10 PM
(Olliе @ 13.11.2008 - время: 17:00) "Чем выше стоит человек на общественной лестнице, чем с большими людьми он связан, тем больше власти он имеет на других людей, тем очевиднее предопределееность и неизбежность каждого его поступка. <...> В исторических событиях так называемые великие люди суть ярлыки, дающие наименование событию, которые, так же как ярлыки, менее всего имеют связи с самим событием. Каждое действие их, кажущееся им произвольным для самих себя, в историческом смысле непроизвольно, а находится в связи со всем ходом истории и определено предвечно." Л.Н. Толстой "Война и мир".
Следует добавить еще слова Толстого о "лидере" Наполеоне: "Он был подобен ребенку, который, держась за тесемочки, привязанные внутри кареты, воображает, что он правит"
Следует добавить еще слова Толстого о "лидере" Наполеоне: "Он был подобен ребенку, который, держась за тесемочки, привязанные внутри кареты, воображает, что он правит"

olbxxx
Мастер
11/16/2008, 4:45:32 AM
Народ - это толпа анархистов.Конечно, толпа может и горы свернуть, но в любом случае необходима ЛИЧНОСТЬ, что бы сплотить народ, направить его.