Роль народа в истории

(Tobor @ 12.11.2008 - время: 18:43) Братцы, я вас умоляю! Не заморачивайтесь фигнёй!
Историю творили исключительно личности.

Если кто-то хочет возразить - попрошу фамилию толпы - в студию.
Типа в одиночку? Этакие бэтмэны...

(sorques @ 12.11.2008 - время: 18:49) Типа в одиночку? Этакие бэтмэны...
Я, прошу прощения, сэр, но в данной ситуации, вы передёргиваете.

Ни один одиночка не в состоянии повлиять на результат (когда в игре, как минимум, миллионы), но он способен повлиять на ту толпу баранов (к которым, как ни прискорбно, я себя отношу) чтобы сместить плошки на весах...

Толпа без организатора никогда ничего не сделает. НИКОГДА!

(Tobor @ 12.11.2008 - время: 18:43) Историю творили исключительно личности.
Если кто-то хочет возразить - попрошу фамилию толпы - в студию.
Без проблем. Список героев Советского Союза и кавалеров ордена Славы выложить?

(Welldy @ 12.11.2008 - время: 19:16) Без проблем. Список героев Советского Союза и кавалеров ордена Славы выложить?
Я очень бережно отшусь к нашим героям.
Не стоит упоминать их имена всуе.

Но, даже если упомянуть - это будут имена личностей - а, ни в коем случае, не толпы.
Толпа безлика. И очень сильно неуправляема.

Читайте Густава Лебона "Психология толпы".

(Tobor @ 12.11.2008 - время: 19:25) (Welldy @ 12.11.2008 - время: 19:16) Без проблем. Список героев Советского Союза и кавалеров ордена Славы выложить?
это будут имена личностей - а, ни в коем случае, не толпы.
Толпа безлика. И очень сильно неуправляема. Читайте Густава Лебона "Психология толпы".
Большое спасибо за совет читать Лебона! Будем давать друг другу идеи, кого следует читать, прямо в этой теме или перейдем на доску о литературе или психологии?

А бойцы Первого Белорусского и Первого украинского фронтов под Берлином это толпа? А солдаты, защищавшие Брестскую крепость? А первая и вторая дивизии народного оплчения под Лугой? А бойцы 68-й гвардейской дивизии, переправившейся через Днепр в числе первых?

(Tobor @ 12.11.2008 - время: 19:25)
Толпа безлика. И очень сильно неуправляема.

Читайте Густава Лебона "Психология толпы".
Очень даже управляема, как на хорошие дела, так и на подлость.

Перечитайте Лебона о методике воздействия он много пишет.

(Welldy @ 12.11.2008 - время: 19:49) А бойцы Первого Белорусского и Первого украинского фронтов под Берлином это толпа? А солдаты, защищавшие Брестскую крепость? А первая и вторая дивизии народного оплчения под Лугой? А бойцы 68-й гвардейской дивизии, переправившейся через Днепр в числе первых?
Мое глубокое ИМХО.
Да, это, к сожалению, (как это ни смешно) - это толпа. Без лидера они ничего не сделают.
Об этом мне говорит, хотя бы опыт моего сержантства в учебке.
Ничего толпа сделать не в состоянии. Без лидера.

Если кого покоробило - бросьте в меня тапок.

(sorques @ 12.11.2008 - время: 19:56) Перечитайте Лебона о методике воздействия он много пишет.
Согласен. Вот только вы не совсем внимательно читали КАКИМ образом проводится воздействие.
Ну, и, кто именно это воздействие проводит.

(Tobor @ 12.11.2008 - время: 20:18) (Welldy @ 12.11.2008 - время: 19:49) А бойцы Первого Белорусского и Первого украинского фронтов под Берлином это толпа? А солдаты, защищавшие Брестскую крепость? А первая и вторая дивизии народного оплчения под Лугой? А бойцы 68-й гвардейской дивизии, переправившейся через Днепр в числе первых? Да, это, к сожалению, это толпа. Без лидера они ничего не сделают. Об этом мне говорит, хотя бы опыт моего сержантства в учебке.

Опыт сержанства, конечно, бесценен - приходится управлятся с огромным отделением, можно смело проецировать опыт на армию

Сидит толпа панфиловцев в окопе... летит Гастелло в составе толпы, Зоя Космодемьянская с толпой диверсантов... толпы молодогвардейцев раскидывают листовки, десятки тысяч партизан... сбитых НКВД в толпы... толпы героев переправляются через Днепр...

Одного непойму. Личности окуда беруться? Их клонируют? С Марса привозят? Они сами порождение толпы, часть её...

(rattus @ 12.11.2008 - время: 21:56) Одного непойму. Личности окуда беруться? Их клонируют? С Марса привозят? Они сами порождение толпы, часть её...
Личности во множественном числе, не оьъединенные общей идеей ине имеющие лидера, озвучивающего эту идею - и есть толпа. Толпа, объединенная общей идеей, но без лидера - страшное спонтанное оружие. Например болельщики футбола после матча или люди, вышедшие на улицу после концерта группы АлисА. Хотя и та и другая толпа может состоять из достаточно интеллектуальных личностей.

(Crazy Ivan @ 12.11.2008 - время: 23:39) Личности во множественном числе, не оьъединенные общей идеей ине имеющие лидера, озвучивающего эту идею - и есть толпа. Толпа, объединенная общей идеей, но без лидера - страшное спонтанное оружие.
Так есть у толпы общая идея или нет? А то Вы сами себе противоречите. То люди без идеи это толпа, то в следующем предложении оказываеться, что людей общая идея в толпу объединяет...

(rattus @ 13.11.2008 - время: 00:05) Так есть у толпы общая идея или нет? А то Вы сами себе противоречите. То люди без идеи это толпа, то в следующем предложении оказываеться, что людей общая идея в толпу объединяет...
Если толпа собралась в каком-то месте спонтанно, по воле случая, идеи у нее нет, лидера тоже. Идея может возникнуть случайно, кто-то крикнет: "Пожар!" и толпа придет в движение, жестоко уничтожая отдельных своих представителей в панике. Толпы, как правило, собираются где-то целенаправленно, и идея общая у них обычно присутствует. Вот лидер есть не всегда. Когда появляется лидер, толпа становится организованной и способной совершать осмысленные действия. В чем противоречие?

(Crazy Ivan @ 13.11.2008 - время: 01:09) Если толпа собралась в каком-то месте спонтанно, по воле случая, идеи у нее нет, лидера тоже.
Как спонтанно? Если много людей собралось в одном месте, значит между ними есть что-то общее заинтерсованность, идея. Идея может возникнуть случайно, кто-то крикнет: "Пожар!" А это уже идея дествовать. Необязательно кричать "пожар" можно крикнуть "мочи царя" (мусоров) и народ пойдёт ломать Кремль (участок) целенаправленно и без лидера. Вспомните бунты на Руси...

Как спонтанно? Если много людей собралось в одном месте, значит между ними есть что-то общее заинтерсованность, идея.
Возможно.

А это уже идея дествовать. Необязательно кричать "пожар" можно крикнуть "мочи царя" (мусоров) и народ пойдёт ломать Кремль (участок) целенаправленно и без лидера. Вспомните бунты на Руси...
Задача лидера сначала в том, что бы толпа приняла его за лидера. В этом его искусство. Если крикнуть "мочи ментов" на концерте группы "АлисА", там толпа уже заряжена соответствующим потенциалом. А если крикнуть на балете "Лебединое озеро", скорее всего его проигнорируют и не примут за лидера. Толпу надо сначала зарядить определенной энергией, а потом этой энергией управлять.

(Crazy Ivan @ 13.11.2008 - время: 01:58) Задача лидера сначала в том, что бы толпа приняла его за лидера. В этом его искусство. Если крикнуть "мочи ментов" на концерте группы "АлисА", там толпа уже заряжена соответствующим потенциалом. А если крикнуть на балете "Лебединое озеро", скорее всего его проигнорируют и не примут за лидера. Толпу надо сначала зарядить определенной энергией, а потом этой энергией управлять.
На концерте "Алисы" и на балете собираються разные люди, у которых разные цели и без лидера И там и там толпа уже заряжена определённым потенциалом.
З.Ы.
Почему "Алиса"? "Коррози Металла" больше соответствует...

(Crazy Ivan @ 13.11.2008 - время: 01:58)
Если крикнуть "мочи ментов" на концерте группы "АлисА", там толпа уже заряжена соответствующим потенциалом.
Неудачный пример, на Алису уже ходят люди нашего с вами возраста...

Не какая толпа на концертах дальше стадиона, зала, не чем не заряжена, ну если пару десятков больных на голову или некие редчайшие ситуации, о которых не место писать на данном топике.

Найти общую идею можно. В этом талант оратора.
А на концертах толпа заряжена. И если заметите, этот заряд сильнее в центре толпы и ослабевает на периферии.

Тут обсуждается роль толпы не после концерта, а роль толпы в истории.
Я понимаю, что для великого слова "народ" подобран довольно унизительный эпитет - "толпа".
Именно поэтому у некоторых возникло ощущение что речь идет об ограниченном количесте индивидуумов на ограниченном участке пространства - скажем тысяч двадцать на площади.

Это неверный подход. Такими силами историю вряд ли сделаешь. Тут надо десятками миллионов мерять.

А теперь позвольте задать вопрос - каким образом эта людская масса будет координировать и направлять свои действия - на внутреннем убеждении?
Ну-ну...