Роль казачества в истории России

(Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 19:19) ага..там герой Раттуса Выговский вылезал зад у Мехмеда..
Вольный казак присягнул хану. Тут кто то ротик об улусе
открывал?  Кстати, за что этот придурошный вольный
и самостийный казак вырезал Полтаву?

Сей Выговский, по властолюбию своему, Российскому государству изменил и много городов, местечек, сел и деревень малороссийских Орде на разграбление отдал

Это летопись. Улусники оказывается были казаки.
Их татары всю жисть гнобили, а казаки, вольные
и самостийные, лишь хвостами мели. Присягали татарам наперегонки.

Гришку Гуленицкого с черкасы и с татары прислал в Конотоп, откуда они приходят под Путивль и под Рыльск и под Севеск, и тех городов в уездах и села и деревни жгут и разоряют, и людей побивают, и в полон емлют

Помнится где-то год назад ты восхищался
Выговским, когда я тебе показал этот кусок
из летописи

Татары поржали над дуракми, которые

учинилось под его Великого Государя самодержавною рукою в вечном подданстве по-прежнему



Остальной бред не буду комментировать.
Пойду гляну к себе на доски. Ты должен ценить
моё время.
Зачотная истерика. Малыш, немногим раньше чем отправить послов в Москву Хмельницкий получил от султана шубу и грамоту. А не успев принять подданство Москвы отправил войска на помощь врагам России, шведам. Что вызвало истерические вопли московских бородачей.. "Обещал ты гетман Богдан Хмельницкий со всем войском запорожским в святой Божией церкви по непорочной Христовой заповеди перед святым Евангелием, служить и быть в подданстве и послушании под высокой рукой его царского величества и во всем ему великому государю добра хотеть, а ныне слышим мы, что ты желаешь добра не его царскому величеству, а Ракочию и, еще хуже, соединились вы с неприятелем великого государя Карлом Густавом, королем шведским, который с помощью войска запорожского его царского величества, отторгнул многие города польские. И ты гетман оказал пособие шведскому королю без соизволения великого государя, забыл страх Божий и свою присягу перед святым Евангелием"

Забил Богдан на царька московского. А ты тут постишь какую-то чушь об Выговском.
З.Ы.
Иди картинки пости в Обизяннике и не лезь в области в которых ничего не понимаешь...

(rattus @ 20.10.2009 - время: 19:32) Забил Богдан на царька московского.
Ага. на 350 лет вперед. ты должен понять:
русофобия и ненависть к русским сделали твою
жизнь горькой.
Казаки стали что-то из себя представлять
только после того как матушка поручила дяде Грише
сделать из них боле-менее приличных людей.
Они просто позорили Великую Россию свой дремучестью
и дикостью..

(Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 19:40) Ага. на 350 лет вперед. ты должен понять:
русофобия и ненависть к русским сделали твою
жизнь горькой.
Казаки стали что-то из себя представлять
только после того как матушка поручила дяде Грише
сделать из них боле-менее приличных людей.
Они просто позорили Великую Россию свой дремучестью
и дикостью..
Очередной бессвязный пост от адепта великорусской идеи. Понимаешь, не собирался Хмельницкий быть всё время под рукой лапотника. Не его вина чтоон умер раньше чем вытолкал взашей стрельцов с территории на которой он сам царём хотел быть. И пришлось ждать 350 лет освобождения от кровавого царизьму....
З.Ы.
Твой удел картинки постить "гишторик"....

(rattus @ 20.10.2009 - время: 19:48) Не его вина чтоон умер раньше чем вытолкал взашей стрельцов с территории на которой он сам царём хотел быть. И пришлось ждать 350 лет освобождения от кровавого царизьму....

Ишь чего тебе мниться
Ющенка уже нацарствовал.
Мир животик надорвал от смеху...
Хмельницкий - герой. Ибо понял,
что от геноцида заблудших русских,
на окраинах, попавших под гнёт Потльши спасёт
лишь Великая Россия. А моей популярности
не завидуй. Могу и тебя раскрутить как эту тему.
Ты только проси вежливо.

(Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 19:54) Хмельницкий - герой.
Который с удовольствием вырезал твоих предков поляков... попавших под гнёт Потльши Спокойствие, только спокойствие.
З.Ы.
А моей популярности
не завидуй. Популярности жителя обизянника с плюсиками приветами которые ему ставили кинутые им друзья я не завидую....

(rattus @ 20.10.2009 - время: 20:00) (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 19:54) Хмельницкий - герой.
Который с удовольствием вырезал твоих предков поляков...
Он и вырезал их и служил им. Ты забыл?
Я этого не стесняюсь, а вообще горжусь своими
предками. Всеми. И украинцами, и поляками.

Популярности жителя обизянника с плюсиками приветами которые ему ставили кинутые им друзья я не завидую.... 

Я уже сказал: не завидуй. На развесёлый бред
нет смысла отвечать тут

Прошу прощения, я лишь два слова о "гнете Польши". Известно, что поляки и казаки резали друг друга активно и с большим удовольствием, по-моему, искать там правых и виноватых- черт ногу сломит. Не совсем корректно, конечно, приводить в пример повесть "Тарас Бульба" и одноименный фильм господина по фамилии Бортко, но если мои увлеченные дискуссией друзья как-то прокомментируют смысл борьбы "за веру" (при том, что нет веры правильной и неправильной, у каждого она своя), буду искренне благодарна. Конкретнее: хотелось бы узнать, чем казаки в данном случае "правее" и лучше поляков.

(Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 20:07) Он и вырезал их и служил им. Ты забыл?

Понятно. Надоело служить - и вырезал. Так он и с московскими стрельцами так бы поступил. А вообще видишь какая роль у казаков - не будь их и не видела Россия бы украинских земель как своих ушей. Время от времени поляки бы приезжали, или самозванцев присылали. А так видишь - развилась как. Чего там Бисмарк говорил - лишить Россию Украины и ей капец?
З.Ы.
Я уже сказал: не завидуй. На развесёлый бред
нет смысла отвечать тут Так не отвечай тут. На другом форуме тему создай, там ответишь. Ссылку знаешь?

(Laura McGrough @ 20.10.2009 - время: 20:12) но если мои увлеченные дискуссией друзья как-то прокомментируют смысл борьбы "за веру" (при том, что нет веры правильной и неправильной, у каждого она своя), буду искренне благодарна.
А "вера" (вероисповедание) была всегда одной из движущих сил восстаний. Как ни странно те же донские восставшие казаки Разина тоже шли за веру. А между поляками и украинцами была большая разница в ввероисповедании. И "титульная нация" насаждала свою веру и обычаи, чем и вызывала недовольство в массах правславного населения. И даже Уния положение не улучшила.

Т.е. казаки, живущие по принципу "Дерусь просто потому, что дерусь" (с) все равно исключительные молодцы, а поляки-мерзавцы, вера у них не той системы. Но спасибо за ответ.

(rattus @ 20.10.2009 - время: 20:13) Понятно. Надоело служить - и вырезал. Так он и с московскими стрельцами так бы поступил. А вообще видишь какая роль у казаков - не будь их и не видела Россия бы украинских земель как своих ушей. Время от времени поляки бы приезжали, или самозванцев присылали. А так видишь - развилась как. Чего там Бисмарк говорил - лишить Россию Украины и ей капец?
З.Ы.

Нет. Отобрали хутор, жену и запороли
сына до смерти. Всё банальнее и прозаичнее.
А Украина и так была российская. Скорее всего
Кий был Рюрикович.
Моего любимого Бисмарка могу цитировать без конца:

Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

Раттус, неужели тебя нашли и взрастили?

Так не отвечай тут. На другом форуме тему создай, там ответишь. Ссылку знаешь?

Я щас занят. И инет медленный

(Laura McGrough @ 20.10.2009 - время: 20:12) Прошу прощения, я лишь два слова о "гнете Польши". Известно, что поляки и казаки резали друг друга активно и с большим удовольствием, по-моему, искать там правых и виноватых- черт ногу сломит. Не совсем корректно, конечно, приводить в пример повесть "Тарас Бульба" и одноименный фильм господина по фамилии Бортко, но если мои увлеченные дискуссией друзья как-то прокомментируют смысл борьбы "за веру" (при том, что нет веры правильной и неправильной, у каждого она своя), буду искренне благодарна. Конкретнее: хотелось бы узнать, чем казаки в данном случае "правее" и лучше поляков.
казаки появились, потому что католическая шляхта
изгнала их. В том же Киеве людям запретили селиться.
Заметь, их выгнали из своего города. Достичь чего то
могли только католики. Православные были быдлом.
Тех кого выгнали ушли в степи. Жить то надо было..
Так и появились казаки. Потом туда убегали просто ища
лучшей жизни. Ну а если Юленька тебя бусурманин выгонит
из дому, а потом ещё и будет навязывать свою веру
ты не разозлишься?

(Laura McGrough @ 20.10.2009 - время: 20:21) Т.е. казаки, живущие по принципу "Дерусь просто потому, что дерусь" (с) все равно исключительные молодцы, а поляки-мерзавцы, вера у них не той системы. Но спасибо за ответ.
Нет конечно. Хотя для Луки они герои в этом случае. Правда он забывает что совсем недавно перед этим те же казаки без зазрения совести вырезали города и сёла в Московском государстве. Потому я и говорю - никто из казачьей верхушки не думал всерьез воссоиденяться с Москвой. Это был всего лишь политический ход поднять народ и заручиться поддержкой соседей... Нет. Отобрали хутор, жену и запороли
сына до смерти. Всё банальнее и прозаичнее. Во твидишь - после этого он не захотел служить. А ты всё выискиваешь какие-то другие мотивы. А Украина и так была российская. Дадада. Только вот граница Польши проходила на Курщине Кий был Рюрикович. Капец! Срочно телеграфируй в Кремль!
З.Ы.
Я щас занят. И инет медленный Нет, ты просто боишся.

(Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 20:28) казаки появились, потому что католическая шляхта
изгнала их. В том же Киеве людям запретили селиться.
Заметь, их выгнали из своего города. Достичь чего то
могли только католики. Православные были быдлом.
Тех кого выгнали ушли в степи. Жить то надо было..
Так и появились казаки. Потом туда убегали просто ища
лучшей жизни. Ну а если Юленька тебя бусурманин выгонит
из дому, а потом ещё и будет навязывать свою веру
ты не разозлишься?
История от Луки. Малыш, тебе опять напомнить когда первые упоминаеться об киевских казаках и когда была Уния? Кстати, обясни такой парадокс - православных из Киева выгнали а Киевское братство существовало в Киеве и в православных храмах службу служили. Выбросил бы ты агитки, не позорился...

(rattus @ 20.10.2009 - время: 20:31) Правда он забывает что совсем недавно перед этим те же казаки без зазрения совести вырезали города и сёла в Московском государстве.

Мазепы и Выговские есть везде

Потому я и говорю - никто из казачьей верхушки не думал всерьез воссоиденяться с Москвой. Это был всего лишь политический ход поднять народ и заручиться поддержкой соседей...

Это была мечта всех казаков.
Хватит уже врать

Нет, ты просто боишся. 

Каво?

(Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 20:28) Тех кого выгнали ушли в степи. Жить то надо было..
Так и появились казаки. Потом туда убегали просто ища
лучшей жизни. Ну а если Юленька тебя бусурманин выгонит
из дому, а потом ещё и будет навязывать свою веру
ты не разозлишься?
Непременно. Благодарю за ответ.

(rattus @ 20.10.2009 - время: 20:34) История от Луки. Малыш, тебе опять напомнить когда первые упоминаеться об киевских казаках и когда была Уния? Кстати, обясни такой парадокс - православных из Киева выгнали а Киевское братство существовало в Киеве и в православных храмах службу служили. Выбросил бы ты агитки, не позорился...
Господи.. не позорься чудотворец

Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.

— В. Н. Татищев, История Российская...

Все давно поняли, что это
пьяная орда кормилась из татарских рук
и умела тока грабить и убивать.. сбореще олкашей..

(Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 20:52) Мазепы и Выговские есть везде

Конекчно. В России подобные сели на трон в 1613... Это была мечта всех казаков. Точно всех ? Малыш, только не нада опять боянить Самовидцем который высказывал своё отношение к событиям. Не успели казаки принять присягу как тут же её и сложили. Чихать они хотели на неё . Им Масква была нужна только как временный союзник. И без казаков не видать Москве украинскиз земельДа и много чего не видеть. Сложно посторить было бы Ришелье город на берегу Чёрного моря. По простой причине - До моря никто бы его не пустил...

(rattus @ 20.10.2009 - время: 20:34) История от Луки. Малыш, тебе опять напомнить когда первые упоминаеться об киевских казаках и когда была Уния? Кстати, обясни такой парадокс - православных из Киева выгнали а Киевское братство существовало в Киеве и в православных храмах службу служили. Выбросил бы ты агитки, не позорился...
Господи.. не позорься чудотворец

Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.

— В. Н. Татищев, История Российская...

Все давно поняли, что это
пьяная орда кормилась из татарских рук
и умела тока грабить и убивать.. сбореще олкашей..

(Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 20:58) Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.

— В. Н. Татищев, История Российская...

Все давно поняли, что это
пьяная орда кормилась из татарских рук
и умела тока грабить и убивать.. сбореще олкашей..
Бла-бла-бла. Малыш, так ведь я тебя не о курских казаках спрашивал. Так когда упоминаеться об киевских казаках? Я тебе подскажу - в 1492 году, задолго до Унии. А ты лепечешь об каком-то изгнании...Так что там с Братством в Киеве? Как оно могло существовать и для кого правились службы в православных храмах?
З.Ы.
Иди картинки пости, не позорься тут, монархист...