Религии. Церкви. Священные книги

(Luca Turilli @ 03.02.2009 - время: 00:07) (svarog1982 @ 02.02.2009 - время: 23:41) Может немного не в тему, но оччень красиво.... Моя любимая цитата из индийских вед
Индра, царь движущегося и отдыхающего,
Безрогого и рогатого, крепко он держит палицу!
Вот он как царь правит народами!
Он объял все, как обод ‑ спицы!


Вообще-то да.. Хорошая цитата
Я именно из-за них и люблю читать святые книги... Все святые книги всех народов... Цитаты в них бывают просто изумительные!

ЗЫ: Кстати, мы уже 2 страницы говорим о религиях, и еще ни разу не коснулись такой книги, как "Золотая ветвь"
Давайте порассуждаем? Оччень любопытная книженция

Вдогонку хочу сказать что не всегда еврейская Тора входила в Священное Писание христиан. Вначале был только Новый Завет, затем уже под влиянием иудеев в Священное Писание включили Ветхий Завет, который являлся копией Торы. Иудеи тогда возглавили Христианство, поскольку не в силах были с ним бороться.

Попалась интересная статья: ...Согласно Талмуду, Иисус был казнен раввинским судом за идолопоклонство, подстрекательство других евреев к идолопоклонству и пренебрежение раввинской властью. Все классические еврейские источники, упоминающие его казнь, охотно берут на себя всю ответственность за нее. В талмудических рассказах об Иисусе римляне даже не упоминаются.

Популярные постталмудические тексты, такие, как печально известная "Толдот Ешу", даже хуже, поскольку, вдобавок к упомянутым преступлениям, они обвиняют Иисуса в колдовстве. Само имя Иисуса было для евреев символом всех мерзостей. Эта народная традиция продолжает существовать и сегодня. Евангелия вызывают у большинства израильских евреев отвращение, их запрещено цитировать (об изучении не приходится и говорить) в современных израильских еврейских школах.

Во-вторых, по теологическим причинам, основанным на глубоком невежестве, христианство классифицируется раввинским учением как идолопоклонство. Этот вывод опирается на вульгарном толковании христианского учения о троице и воплощении. Все христианские символы и живописные изображения рассматриваются как "идолы" даже теми евреями, которые в буквальном смысле слова поклоняется свиткам Торы, камням или предметам, принадлежащим "святым".

Отношение иудаизма к исламу является намного более умеренным. Хотя еврейские источники и называют Магомета "сумасшедшим" ("мешуга"), это куда менее оскорбительно, чем брань в адрес Иисуса. Коран - в отличие от Нового Завета - не осужден иудаизмом на сожжение. Еврейский закон считает Коран (но не Новый Завет) обычной книгой, в то время, как исламский закон почитает еврейские священные свитки. Большинство раввинских авторитетов считают, что ислам - не идолопоклонство (хотя многие лидеры "Гуш Эмуним" стараются это обстоятельство игнорировать). Поэтому Галаха требует, чтобы евреи обращались мусульманами не хуже – хотя, разумеется, и не лучше – чем с "обычными" неевреями...

(Welldy @ 06.02.2009 - время: 22:07) Попалась интересная статья:
Откуда статья?

Исраэль Шахак "Еврейская история, еврейская религия"

В том виде, в каком “Иудейская война” теперь существует, она не говорит о Христе ничего. Но есть предположение, что Иосиф рассказывает о Нем в другом варианте своего труда, написанном на арамейском языке. Не исключено, что отголоски этого варианта могут быть найдены в древнерусском переводе “Иудейской войны”. Такую точку зрения впервые выдвинули немецкие ученые Берендс и Айслер. Дело в том, что славянская версия во многом отличается от греческой. Академик В. Истрин считал, что она могла быть заимствована из не дошедшего до нас текста самого Иосифа. В книге есть место и об Иисусе Христе:

«Тогда явился некий человек, если только можно назвать его человеком (природа и образ его были человеческие, вид же его сверхчеловеческий, а дела божественные), и творил чудеса дивные и сильные. Тем менее можно мне назвать его человеком, но и, глядя на его естество, не назовут его и ангелом. Все, что он делал, творил некоей невидимой силой, словом и повелением. Одни говорили о нем, что первый наш законодатель восстал из мертвых и явил многие исцеления и мудрость. Другие же думали, что он послан от Бога. Он же во многом противился Закону и не хранил субботы по отеческому обычаю, но ничего не творил скверного и нечистого. Он все совершал не руками, а словом, и многие из народа следовали за ним, внимая его учению, и многие шли, думая, что через него освободятся колена иудейские от рук римлян. Он имел обычай чаще всего быть перед городом на Елеонской горе. И там же исцелял людей. И собрались к нему 150 приверженцев (“слуг”), а многие из людей, видя силу его, что все, что он хочет, творит словом, требовали, чтобы он, войдя в город и избив римское войско и Пилата, воцарился над ними. Но он отверг это. После этого дошла весть о нем до иудейских властей. И, собравшись к архиереям, сказали: “Мы слабы и неспособны противиться римлянам. Но так как лук уже натянут, пойдем и донесем Пилату, что слышали, и будем спокойны. Не то услышит от других, и нас лишат имения и истребят с нашими детьми”. И, пойдя, возвестили Пилату. И он, послав, избил многих от народа и привел того чудотворца. Испытав его, Пилат понял, что он добродетелен, а не злодей, не мятежник и не искатель царства. И отпустил его, потому что он исцелил умирающую его жену. И тот пошел на прежнее свое место и стал творить прежние дела, и еще больше народа собралось вокруг него. И прославился он своими делами больше всех. Законники прониклись к нему еще большей завистью и дали 30 талантов Пилату, чтобы он умертвил его. И тот, взявши, предоставил им свободу самим исполнить их желание. И они искали подходящего времени, чтобы убить его... Распяли его вопреки отечественному обычаю и много издевались над ним».

Реакция РПЦ на кровавое воскресенье:

Послание Святейшего Синода от 14 января 1905 года:

«Великим бедствием посетил Господь наше дорогое отечество. Вот уже скоро год, как Россия ведет с язычниками кровопролитную войну за свое историческое призвание насадительницы христианского просвещения на Дальнем Востоке, за честь и достоинство, поруганные неожиданно дерзким нападением врага. <…> Но вот, новое испытание Божие, горе — горшее первого посетило наше возлюбленное отечество. В столице и других городах России начались стачки рабочих и уличные беспорядки. <…> Преступные подстрекатели простых рабочих людей, имея в своей среде недостойного священнослужителя, дерзновенно поправшего святые обеты и ныне подлежащего суду Церкви, не устыдились дать в руки обманутым ими рабочим насильственно взятые из часовни честный крест, святые иконы и хоругви, дабы, под охраною чтимых верующими святынь, вернее вести их к беспорядку, а иных и на погибель. <…> Святейший Синод, скорбя о пагубных нестроениях в современной жизни русского народа, именем Святой Матери — Церкви Православной умоляет всех чад ея : Бога бойтесь, Царя чтите (1 Петр. I, 17) и всякой власти, от Бога поставленной, повинуйтесь (Римл. XIII, 1). Пастыри святой Православной Церкви! Проповедуйте слово, настойте благовременно и безвременно, обличайте, запрещайте, умоляйте со всяким долготерпением и учением (2 Тим. IV, 2), и образы бывайте верным, словом, житием, любовию, духом, верою, чистотою (1 Тим. IV, 12). Власть имущие! Ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову (Ис. I, 16—17). Богатые! Не уповайте на богатство неверное, но на Бога живаго, благодетельствуйте, богатейте добрыми делами, щедростью и милосердием (1 Тим. VI, 17). Труженики земли Русской, люди рабочие! Трудитесь по заповеди Господней в поте лица своего, памятуя, что нетрудящийся недостоин и пропитания. Берегитесь ваших ложных советников <…> они суть пособники или наемники злого врага, ищущего разорения земли Русской».

А мне вот стало интересно, как рассматривают евангельский образ Девы Марии в разных направлениях христианства.

Датой ее рождения считают 19 год до н.э.
Смерти (Успения) - 31 год н.э.

В Православии ее чаще всего называют "Богородицей" или "Богоматерью", что дает лишний раз возможность указать на божественное происхождение Христа.

В католичестве непосредственное употребление слова "Богоматерь" ("Mere de Dieu", франц.) встречается чуть реже.
И всем известно, что собор, переведенный на русский язык как Собор Парижской Богоматери ,в действительности называется "Notre Dame de Paris" (Cобор Нашей Дамы), да и само слово "Notre Dame" весьма и весьма употребительно в названиях современных культовых и светских учреждений у французов/франкофонов -
как это все сильно перекликается с культом Прекрасной Дамы в средневековой куртуазной и любовной литературе.

Не разделяю восторгов Format C по поводу христианской мифологии. Топикстартер задавал вопрос, что есть Библия? Книга, написанная не пойми кем не пойми когда, откровенный бред полуграмотных кочевников, сформировавший мощное яркое тоталитарное течение, призванное обслуживать власть и воспитывать новых рабов для этой власти: 1-е послание Тимофею 6:1-2
«Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение."

Не люблю слово "реформа", - но без реформации РПЦ превратится (уже превратилась?) в обычную бюрократическую клоаку. Просто представьте себе Иисуса в "членовозе" и в одеждах Патриарха Московского - как, можете? Иисуса, вместо изгнания торгашей из храма принимающего от них скромные часики за сколько-то там десятков тысяч долларов, ибо "просто подарили".
Воистину, удивительна наша страна: Бог есть, а Церкви - нету. (с)

Для меня этот институт стал ясен, когда я обратил внимание на автомобиль, в котором передвигается патриарх. С "игольным ушком" это никак не соотносится. Бандиты ведут себя скромнее. (с)

(Laura McGrough @ 25.04.2010 - время: 09:34)
Для меня этот институт стал ясен, когда я обратил внимание на автомобиль, в котором передвигается патриарх. С "игольным ушком" это никак не соотносится. Бандиты ведут себя скромнее. (с)
Этот "институт" теперь уже не выкинешь из истории любой христианской страны.
А не будь Христа и евреев по всей Европе - занял бы эту нишу какой-нибудь Магомет, со своими обрядами и догмами.

(Laura McGrough @ 25.04.2010 - время: 09:34)Не люблю слово "реформа", - но без реформации РПЦ превратится (уже превратилась?) в обычную бюрократическую клоаку...

РПЦ - не единственная в России церковь. Протестанты местные
вот эти, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный...стиан-баптистов
(и не только эти)
берут разгон.
Конкуренция, борьба за новых прихожан.
Рынок - итить его!

P.S. те, на которых я дал ссылку, вроде изначально декларировали освободить церковь от всего что в Евангелии не упомянуто.
Но сами тут же новое "правило" придумали - нельзя изображать библейские-евангельские сюжеты на картинах и иконах. Вообще, рисовать это дело нельзя!
А так, вообще то - скромные такие ребята, и довольно альтруистичны, как первые христиане - молодцы.

История не знает сослагательного наклонения. Что выросло, то выросло. Чем Вам так Магомет не угодил? Та же калька с вашей христианской религии. Мне ни то, ни другое не по душе, для того, чтобы жить по-человечески не нужна никакая мистика, нужны мозги и здравый смысл.

(Laura McGrough @ 25.04.2010 - время: 09:48) История не знает сослагательного наклонения. Что выросло, то выросло. Чем Вам так Магомет не угодил? Та же калька с вашей христианской религии. Мне ни то, ни другое не по душе, для того, чтобы жить по-человечески не нужна никакая мистика, нужны мозги и здравый смысл.
Есть пониятие "христинаство" и "христианская культура" - это две разные вещи.
Вторая намного шире и включает себя, дополнительно, и неверующих, унаследовавших культуру и ментальность своих предков.
Я принадлежу не "христианству", а "христианской культуре"

Насчет ислама не очень понимаю (я его вообще не понимаю!) - разделяет он понятия "ислам" и "исламская культура", или нет.
Но это однозначно не мое!

(Laura McGrough @ 25.04.2010 - время: 17:48) История не знает сослагательного наклонения. Что выросло, то выросло. Чем Вам так Магомет не угодил? Та же калька с вашей христианской религии. Мне ни то, ни другое не по душе, для того, чтобы жить по-человечески не нужна никакая мистика, нужны мозги и здравый смысл.
Правильно. Быть порядочным человеком можно быть и без креста и без чалмы. Вовка Тихушник поклоны в церкви бьет, за ним чиновники рядами крестятся - стыдобище. А меня в христианской религии интересует вот такой вопрос. Попы говорят, что бог знает будущее и жизнь человека предопределена. Посадил бог в раю дерево познания, назовем это дерево яблоней.

Бог знает будущее. Когда садил дерево знал, что Адам и Ева яблоко стрескают. Специально спрятался, выскочил в нужный момент и выгнал ворюг из рая. Получается - бог подлый, хитрый и беспринципный.

Бог не знает будущего. Получается части библии, пишущие о конце света врут.

(Laura McGrough @ 25.04.2010 - время: 09:48) Чем Вам так Магомет не угодил? Та же калька с вашей христианской религии.
ралигия - да, калька
а музыка, архитектура, живопись, народные обычаи, и т.д. - не такие.

И во времена Союза, и в нынешние времена христианское культурное наследие в России замечательно работало -
"Золотое Кольцо России" как туристический центр, Казанский-Исаакиевский соборы собры & Киево-Печерская Лавра как музеи, Андрей Рублев как гений живописи(иконописи)
А в Старой Ладоге, рано утром на лодке прокатиться - посмотреть на Гергиевскую Церковь, на природе!
Я уж молчу про органные мессы Баха - шедевры невревзойденные!!!...
и т.д.
Оно же и как культура, и как бизнес.

А про исламскую культуру много ли нам известно?
Мне, к сожалению, все мечети на одно лицо. Да и музыка восточная - тоже.

Ох уж этот Советский Союз. Недоучившийся семинарист Иосиф Виссарионович многое взял у церкви. Генсек - бог отец, члены Политбюро - апостолы. Сколько церквей разнесли, а на сохранившихся стригли валюту. Был несколько раз в пещерах Киево-Печерской лавры, очень понравилось.

Золотое кольцо - шедевры древнерусского зодчества. Специалисты по архитектуре считают, что Дмитриевский и Успенский соборы Владимира, дворец Андрея Боголюбского построили немецкие мастера.

Андрей Рублев в мире признается единственным из русских художников до XVII века как выдающийся.

Ненавижу Бетховена. Но кажется он о Бахе сказал: "Бах не Ручей, а Море ему имя"

Дмитриевский и Успенский соборы Владимира, дворец Андрея Боголюбского построили немецкие мастера.
собор Василия блаженного тоже иностранец строил ...это неважно ..важно что по русским эскизам и по канонам ..

Русь в те времена, несмотря на споры католического и православного направлений была европейской страной. Не гнушались приглашать иностранцев. Совершались межгосударственные браки. Шла активная торговля. Когда раскопали тело Андрея Боголюбского, оно оказалось завернуто в материю изготовленную в мусульманской Испании. В одном из европейских музеев хранится оплечье, великолепной работы немецких мастеров 12 века. Вероятно куплено было князем Андреем. Его в 1920-е гг продали за хлеб на запад. Люди торговали в те времена, а попы скандалили. И из-за чего. Резать хлеб или ломать руками. Съедать от него крошки или в помойку. Не договорились и произошел "Великий раскол".

В 15-16 веках видимо своим мастерам не очень доверяли. При Иване III начали строить Успенский собор Кремля да он рухнул. Не было опыта подобных больших храмов. Пришлось пригласить итальянца.

(Welldy @ 30.01.2009 - время: 21:39) Начать можно с Библии. Что это за книга, о чем она? Как она повлияла на историю человечества?
а вроде, не только она повлияла на историю, но и история повлияла на нее.
Я имею ввиду факт расселения евреев по территории Римской империи после иудейской войны -
разнесли свою монотеистическую религию по Свету!
А потом эта религия и сильным мира сего приглянулась.

И есть предположение, что канонические тексты изначально писались не во "Вселенском масштабе" и без претензии жить тысячелетиями, а имели более узких адресатов и диктовались конкретными собятиями
Например, "Апокалипсис":

Внимательное изучение показало, что самым ранним из них является Апокалипсис: он написан, видимо, в 68-69 гг. н. э., вскоре после смерти цезаря Нерона... следовательно, в разгар восстания иудеев Палестины против Рима. От этого произведения действительно веет духом ненависти к поработителям, которым предрекается близкая и страшная гибель... Автор Откровения ни в коем случае не мог быть автором четвертого евангелия, проникнутого совершенно противоположным духом..
https://mifolog.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st025.shtml

Отчасти в трех шестерках было зашифровано имя Императора-Зверя – Нерона, массово истребляющего невинных христиан, за что он навеки томится в Аду.
Однако гипотеза числа 666 как сущности Темного ангела, низвергнутого на Землю, является более правильной. Не исключено, что Нерон представлял собой какой-то аспект Антихриста, но по сравнению с тем Антихристом, что грядет, даже такое чудовище как Император Нерон был просто бесом.

Как европейцы восприняли еврейские библейские враки, так и они сами (евреи) переняли то же от египтян, ассирийцев, вавилонян и шумер. Вся эта мифология возникла в очень раннее время, когда ареал расселения людей был не так велик. А когда расселялись, как в плохом телефоне, передавали их из поколения в поколение, искажая почти до неузнаваемости. У коренных жителей Южнойй Америки есть легенда. Женщина и мужчина вели скверную жизнь. Бог смотрел на это некоторое время, а затем решил наказать их. Всю землю залил, людей уничтожил. А эти хитрецы залезли на самое высокое дерево и выжили. От них и пошел новый род людей.

(Welldy @ 31.01.2009 - время: 05:39) Тема неисчерпаема.

Начать можно с Библии. Что это за книга, о чем она? Как она повлияла на историю человечества? Почему являлась и является одной из самых издаваемых и читаемых книг?
Xnj такое про святую четвёрку Маркс-Энгельс_Ленин-Сталин слышал. Мол самые издаваемые и читаемые