Религии. Церкви. Священные книги

(vegra @ 01.02.2009 - время: 21:41)
А инквизиция какая была.
Во времена терроров в всевозможных революциях , во имя свободы, равенства и братства, казнили гораздо больше людей, чем во времена инквизиции...

(svarog1982 @ 01.02.2009 - время: 23:48) (Gawrilla @ 01.02.2009 - время: 23:33) С удовольствием бы обсудил инквизицию, бо предшественники наши, но опасаюсь зело, что тема таковая уже была.
А к теме священных книг инквизиция относится ровно так же, как КГБ - к Уголовному кодексу и учебнику по истории КПСС...
Гггг.. Ну давайте тада поговорим про "молот Ведьм"?
У кого какое отношение к сему историческому документу?
Книга Шперенгера и Инститориса посвящена в основном теологическим и правовым аспектам работы инквизитора. Я ее всю не читал(Так как не инквизитор. ) , но некоторые куски читал...

Только не советую читать предисловие Лозинского(если у кого оно есть в книге)...теряется атмосфера.

(sorques @ 02.02.2009 - время: 00:02)
Книга Шперенгера и Инститориса посвящена в основном теологическим и правовым аспектам работы инквизитора.
Вот-вот! Там доказывается (если можно так это назвать) что есть Бог.. Ну и соответственно, что есть дьявол... Прочитал всю книгу целиком.. Ну что можно сказать - сознание в те века у людей совсем по иному работало... Иначе не объяснить, почему из-за этой книги столько людей погибло..

Ну, люди гибли не из-за "Молота ведьм".
Это ведь не только и не столько методичка по допросу третьей степени в отношении подрывных элементов, это ещё и вполне философское (идеологическое) сочинение, причем привязанное к средневековому менталитету (простите за это слово).
Я, например, стал существенно лучше понимать, откуда взялись и как развивались принципы современного следствия и дознания.
Ведь в "Молоте ведьм", как ни странно, главным указывается не борьба с идеологическим врагом (еретиком) как таковая, а установление истины, хотя и в достаточно узком, "следственном" смысле.

Вообще, довольно интересные там коллизии.
Если представить себе средневековое сознание, то бишь человека, искренне верящего в существование Дьявола, то как убедить коллегу-инквизитора, что с еретиком, прямо связанным с этой могущественной Силой, можно и нужно бороться.
Ведь Дьявол может и вмешаться, защитить своего слугу, а кто есть слабый человечек в форменной сутане перед мощью Князя Тьмы? Разразит громом на хрен, вот тебе и весь допрос...
Так что интересная там была работа, в следственных подразделениях Святой инквизиции.

Читаешь и понимаешь.. Люди практически не меняются..

(Luca Turilli @ 01.02.2009 - время: 22:24) (vegra @ 01.02.2009 - время: 22:17) Ну что вы. Талантливый мастер, всю душу вкладывающий в любимое дело
Кстати.. Антисемитизм - Истребление врагов народ
Преследования еретиков, инквизиция - Сталинские репрессии
Троица Отец, Сын и Святой Дух - Маркс, Ленин и Энгельс

А ещё 3 источника, 3 составные части марксизма - ленинизма
У коммунистической идеологии и христианства много общего несмотря на все заявки об атеизме. и общие самы отвратительные, античеловеческие черты это требования плохо жить здесь и сейчас во имя светлого завтра и возвеличивания мученичества

(vegra @ 02.02.2009 - время: 09:27) У коммунистической идеологии и христианства много общего несмотря на все заявки об атеизме. и общие самы отвратительные, античеловеческие черты это требования плохо жить здесь и сейчас во имя светлого завтра и возвеличивания мученичества
Можно попросить цитатку из каких-нибудь святых отцов и из классиков марксизма-ленинизма о том, что нужно "плохо жить здесь".

«если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною» (Mф.19:21).
«Истинно говорю вам: трудно богатому войти в Царствие Небесное: легче верблюду пройти сквозь игольныя уши, нежели богатому войти в Царствие Божие» (Mф. 19:23-24)
«Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет , не может быть Моим учеником ...» (Лк.14:33);
«Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему…» (Лук.19:8,9).
«Не можете служить Богу и мамоне » (Мф.6:24).
«Не богатство беда,а упование на него и пристрастие к нему. Но коль скоро много имеющий отсечет всякое пристрастие к имению, погасит в себе всякую на него надежду и перестанет видеть в нем существенную свою опору, тогда он в сердце бывает то же, что ничего не имеющий: такому открыта дорога в Царствие. Богатство тогда не только не мешает, но помогает, ибо дает способ благотворить» Феофан Вышенский Затворник.

(Феофилакт @ 02.02.2009 - время: 13:35) «если хочешь быть совершенным....
Браво.. Примечательно, опять же, что лишь
канонические благовесты... Неудивительно, что апокрифы
всегда были проблемой.. Из всех книг Отцы выделили только
27. По их мнению лишь они достойны лечь в основу Нового Завета,
Библия же состоит из 77..
Только вот почему всё это было им неугодно:
Евангелие от Марии
История Иосифа плотника
Евангелие детства от Фомы
арабское Евангелие детства (Христос в Египте)
Евангелие Никодима
Евангелие Апеллеса
Евангелие 12 апостолов
Евангелие от евреев
Евангелие от Петра
Евангелие Иуды
??????????????????????
И это только благовесты, а ведь есть
Апокрифические Деяния Апостолов, Послания Апостолов,
Апокалипсисы, ну и Ветхозаветные апокрифы...

(Luca Turilli @ 02.02.2009 - время: 14:35) Браво.. Примечательно, опять же, что лишь
канонические благовесты... Неудивительно, что апокрифы
всегда были проблемой.. Из всех книг Отцы выделили только
27. По их мнению лишь они достойны лечь в основу Нового Завета,
Библия же состоит из 77..

В неканонических тоже есть,только я плохо помню, где искать.
Что с меня возьмешь,ведь я жизнь учил не по учебникам... (с)
Особенно примечателен Феофан Затворник,который дает несколько нетривиальную трактовку.....

"... Торговый капитал, когда ему принадлежит преобладающее господство, повсюду представляет систему грабежа, и недаром его развитие у торговых народов как древнего, так и нового времени непосредственно связано с насильственным грабежом, морским разбоем, похищением рабов, порабощением колоний; так было в Карфагене, в Риме, позднее у венецианцев, португальцев, голландцев и т.д." Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 25, ч. I, с. 364.
"При своей волчьей жадности к прибавочному труду капитал опрокидывает не только моральные, но и чисто физические максимальные пределы рабочего дня. Он узурпирует время, необходимое для роста, развития и здорового сохранения тела. Он похищает время, которое необходимо рабочему для того, чтобы пользоваться свежим воздухом и солнечным светом; ...не нормальное сохранение рабочей силы определяет здесь границы рабочего дня, а наоборот, возможно большая ежедневная затрата рабочей силы, как бы болезненно насильственна и мучительна она ни была, ставит границы для отдыха рабочего. Капитал не спрашивает о продолжительности жизни рабочей силы. Интересует его единственно тот максимум рабочей силы, который можно привести в движение в течение рабочего дня" Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 23,с.275
"А между тем, «преисполненный самоотречения» капитал стеклопромышленности, пошатываясь от портвейна, возвращается поздно ночью из клуба домой и идиотски напевает себе под нос: «Britons never, never, shall be slaves!» Там же стр.274
"Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют" Там же с.772-773

В общем довольно суровый был взгляд на ентот капитал у классиков и приговор соответствующий... :-))

(Феофилакт @ 02.02.2009 - время: 15:32) Особенно примечателен Феофан Затворник,который дает несколько нетривиальную трактовку.....
Говоров?

(Luca Turilli @ 02.02.2009 - время: 15:48) (Феофилакт @ 02.02.2009 - время: 15:32) Особенно примечателен Феофан Затворник,который дает несколько нетривиальную трактовку.....
Говоров?
Вероятно.Я не так образован,чтоб ориентироваться в фамилиях. Вероятно....
Но сказал хорошо. Квинтэссенция я бы назвал,а то в нашем веке деньги стали как-то беззаветно любить.... :-)))

(Феофилакт @ 02.02.2009 - время: 15:55) Вероятно.Я не так образован,чтоб ориентироваться в фамилиях. Вероятно....



Ой да ну ладно..

Но сказал хорошо. Квинтэссенция я бы назвал,а то в нашем веке деньги стали как-то беззаветно любить.... :-)))

Внимание к тому, что бывает в сердце и исходит из него —
есть главное дело христианской исправной жизни

Эгоизм надо убить. Если сами не убьете, то Господь
молот за молотом будет посылать всякие неудачи, чтобы разбить сей камень

Умный он дядька был...

(Luca Turilli @ 02.02.2009 - время: 14:35)
Только вот почему всё это было им неугодно:
Евангелие от Марии
История Иосифа плотника
Евангелие детства от Фомы
арабское Евангелие детства (Христос в Египте)
Евангелие Никодима
Евангелие Апеллеса
Евангелие 12 апостолов
Евангелие от евреев
Евангелие от Петра
Евангелие Иуды
??????????????????????
И это только благовесты, а ведь есть
Апокрифические Деяния Апостолов, Послания Апостолов,
Апокалипсисы, ну и Ветхозаветные апокрифы...
Забыли упомянуть Тибетское Еванглие, и Еванглие гностиков, которые являются самыми интересными из всех неканонических... На мой взгляд, естесственно
Всего же различных Еванглие набралось более сотни... Когда все их прочитаешь, то начинаешь понимать, почему все не канонизировали... Целостная картина жизни Иисуса, составленная по этим Еванглиям выглядит совсем иначе, нежели небольшой фрагмент его жизни, охваченный четырьмя каноническими книгами Я все Еванглие не читал, но более сорока осилил.. те, что возможно достать в свободной проодаже.. Оччень интересная картина... Рекомендую... Большинство из них можно в интернете найти
А вообще же хотелось бы отметить, что неканонические тексты читаются на порядок интереснее, нежели канонические.. Взять хотябы те же Хасидские книги Оччень интересно!
А! Совсем забыл! Есть же еще и Еванглие от самого Иисуса! Но оно не является каноническим, да и найти его не реально почти... Запретила его церковь.. Вот уж воистину нашли антихристианскую книгу

ЗЫ: вообще, ковыряясь во всех этих книгах, святых писаниях, изучая историю религии и т.д. поневоле приходишь к мысли, что данная религия писалась конкретными людьми, и для конкретных целей... Но это лично мое мнение, и я его не в коем случае ни кому не навязываю!

(svarog1982 @ 02.02.2009 - время: 19:05) Забыли упомянуть Тибетское Еванглие, и Еванглие гностиков, которые являются самыми интересными из всех неканонических... На мой взгляд, естесственно
Всего же различных Еванглие набралось более сотни... Когда все их прочитаешь, то начинаешь понимать, почему все не канонизировали...





Вот о Тибетском не слышал. Думал-думал.. честно сказать не слышал.
Пошукаю. Почему не канонизировали понимаешь читая любое.
Благовест Марии по сути перечёркивает официальную линию церкви.
Петр сказал Марии: "Сестра, ты знаешь, что Спаситель любил тебя больше, чем прочих женщин.
Скажи нам слова Спасителя, которые ' ты вспоминаешь, которые знаешь ты, не мы, и которые мы и не слышали".
Ну да ладно. Жаль что текст с 1 по 6 и с 11 по 14 отсутствует.

Целостная картина жизни Иисуса, составленная по этим Еванглиям выглядит совсем иначе, нежели небольшой фрагмент его жизни, охваченный четырьмя каноническими книгами   Я все Еванглие не читал, но более сорока осилил.. те, что возможно достать в свободной проодаже.. Оччень интересная картина... Рекомендую...   Большинство из них можно в интернете найти

Я читал то что перечислил. Вообще болел этим,
но 7 лет назад. Отличается. Но вот скажу как глубоко верующий...
Это только укрепляет веру. Вы читали от Иуды?


ЗЫ: вообще, ковыряясь во всех этих книгах, святых писаниях, изучая историю религии и т.д. поневоле приходишь к мысли, что данная религия писалась конкретными людьми, и для конкретных целей... 

Развейте мысль если можно ...

Есть мнение, что некоторые неопубликованные и неизвестные Евангелия хранятся в архиве Ватикана а вот еще интересное мнение: Слово "Евангелие" буквально означает "благовест". Марк вкладывает в уста Иисуса (мир ему!) следующие слова: "Истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену или детей, или земли, ради Меня и Евангелия". Иисус - здесь упрекает Петра за то, как обращаются с ним и с "его" Евангелием ученики, включая Петра. Помимо того, что этот стих выражает похвалу верности учеников Иисусу, он также явно указывает на то, что у Иисуса было Евангелие - не о личности самого Христа, но весть, которую он нес и проповедовал. В другом месте у Марка мы читаем: "После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие". По Марку, после крещения Иисуса Иоанном, первое учение, которое он преподал миру, было: "Покайтесь и веруйте в Евангелие" (Марк 1:15). Интересно, что Марк, повествуя о событиях, происшедших после воскрешения Иисуса, упоминает, что Христос говорил: "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари".

Таким образом, и первые слова Иисуса после крещения, его последнее напутствие после воскрешения были сосредоточены на Евангелии. Новый Завет упоминает также, что у Иисуса были Откровения. Более того, в своем предисловии к Евангелию Лука намекает на существование Евангелия от Иисуса: "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова... ". Ни один из евангелистов в то же время не утверждал, что является составителем или даже редактором Евангелия, которое было у Иисуса.

Потеря этого Евангелия привела, прежде всего, к возникновению сначала небольших разногласий, но постепенно на сцене появились враждующие друг с другом секты, заявляющие, что именно они несут истинное учение Иисуса...

Коль скоро послание Иисуса было утеряно и личность Иисуса стала более или менее мифической, различные анонимные авторы и лжеученики Иисуса взяли на себя задачу составления свода его учений. До 60 г. н.э. среди последователей христианства не было распространенной версии Евангелия, и даже ученики Иисуса цитировали Закон и книги Пророков, т.е. Ветхий Завет, и лишь намного позднее были составлены книги, называемые Евангелиями. Фауст, христианский автор конца IV века, писал:
"Книги, называемые Евангелиями, были составлены намного позднее времени Апостолов какими-то темными личностями, которые, боясь, что мир не поверит их рассказам о делах, о которых они не были осведомлены, опубликовали их от имени Апостолов; эти книги полны глупостей и противоречий, между ними нет ни согласования, ни связи". В другом месте, обращаясь к апологетам непогрешимости Евангелий, этот же автор отмечает:
"Это неудивительно, поскольку мы часто доказывали, что эти вещи не были написаны ни самим Иисусом, ни его Апостолами, но что, по большей части, они основаны на сказках, неясных слухах и составлены неизвестно кем, слабо связаны друг с другом, и тем не менее опубликованы под именем Апостолов нашего Господа. Эти люди, таким образом, придали им свои собственные ошибки и измышления".

Другой, современный автор, Мэри Эллен Чейз, замечает: "Вероятно, ни одна из книг сегодняшнего Нового Завета не такова, какой она была оставлена в руках ее истинного автора. Мы не должны забывать, что окончательный Новый Завет был оформлен и пущен в обращение в виде книги не ранее, чем через три столетия после того, как части его были написаны Св. Павлом". Более того, языком Иисуса был арамейский. На этот счет среди историков, описывающих житие Иисуса, нет разногласий. Арамейский язык родился из древнееврейского. Старейшие из новозаветных рукописей, известные сегодня, написаны по-гречески, т.е. на языке, на котором Иисус никогда не разговаривал. Новый Завет повествует о том, что лишь однажды несколько эллинов хотели поговорить с Иисусом, но им было отказано. В Новом Завете мы находим рассеянные здесь и там еврейские слова, указывающие на то, что родным языком Иисуса был, несомненно, не греческий.

Каждый из авторов канонических Евангелий имел свою собственную точку зрения и в соответствии с этим писал портрет полюбившимися ему красками; отсюда и различия в евангелических текстах. Мисс Мэри Эллен Чейз отмечает: "Писатели Нового Завета были не только пропагандистами, они были и контраверсиалистами. Каждый из них давал собственное толкование христианскому посланию. Св. Лука, например, писал свое Евангелие потому, что был не согласен со Св. Марком...". В начале своей миссии Иисус провозгласил Евангелие от Бога. Однако заблуждавшиеся последователи Иисуса повествовали в Евангелиях об эпизодах жизни самого Иисуса, причем во фрагментарной форме...

...Евангелия содержат мало доктринального богословия, а вместо этого написаны в биографическом духе, хотя, строго говоря, для биографии они чрезвычайно фрагментарны и лишены детальных описаний. Помимо перечисленных предрассудков и повествования о чудесах, а также нескольких притч, не дается хронологии жизни, а догматы веры ясно не изложены. Они создают такую путаную картину эпизодов жизни Иисуса, что их трудно принять за истинные и исторические, если мы сочтем их за одно целое, то противоречия между ними не позволят нам решить, действительно ли Иисус существовал, если он был исторической фигурой, какова была его миссия...

Древнейшей является рукопись IV в. Альфа, известная под названием Синаитского кодекса. Она была открыта в 1859 г, Тишендорфом на горе Синай и хранится в Британском музее. Следующая важная рукопись - Ватиканский Кодекс, открытый в 1621 г. Кириллом Люкером, патриархом Константинопольским. В настоящее время находится в Ватикане. Относится к V в. Помимо этих двух кодексов, имеется несколько других, относящихся к гораздо более позднему периоду. Удивительно, что самые ранние рукописи Евангелий отстоят от миссии Иисуса примерно на 400 лет, но и они являются не оригинальными компиляциями, а копиями копий с записок, составленных псевдонимическими авторами. ...В 1892 г. Американский Комитет по пересмотру Библии объявил, что обнаружил 150000 разночтений в различных текстах. Это было в то время, когда были известны лишь 1700 рукописей, а теперь, когда их число превышает 4500, количество разночтений должно увеличиться во много раз.

(Welldy @ 02.02.2009 - время: 19:53) Потеря этого Евангелия привела, прежде всего, к возникновению сначала небольших разногласий, но постепенно на сцене появились враждующие друг с другом секты, заявляющие, что именно они несут истинное учение Иисуса...


Это верно. Есть даже данные, что самым ярым последователем
Иисуса был его брат.
И ещё интересно.. Копский текст благовеста Иуды - копия
с греческого оригинала середины 2 века. Вот как ему верить?
Кроме того на последнем листе написано не Евангелие от Иуды,
а Евангелие Иуды .. Падеж другой. Почему?
Ну а содержание.........
Иуда сказал Иисусу: "Вот, а что будут делать те, кто крещен во имя твое?"

Иисус сказал: "Истинно говорю , это крещение имя мое мне. Истинно говорю тебе, Иуда, приносит жертвы Сакласу Бог всё, что есть зло".

"Но ты превзойдешь их всех. Ибо в жертву принесешь человека, в которого я облачен".

Уже поднят твой рог, распалился твой гнев, зажглась твоя звезда, и сердце твое .

"Истинно твой последний станет , скорбеть правитель, так как он будет уничтожен. А затем возвысится образ великого поколения Адама, ибо прежде неба, земли и ангелов существует то поколение, которое из вечных пределов. Вот, тебе сказано всё. Посмотри вверх, и увидишь облако, и свет в нем, и звезды вокруг него. Путеводная звезда и есть твоя звезда".

Иуда посмотрел вверх, и увидел светящееся облако, и вошел в него. Стоявшие на земле услышали голос, идущий из облака, говорящий великое поколение … образ .

Их первосвященники роптали, потому что ушел в гостевую комнату для молитвы. Но несколько книжников оставались начеку, дабы схватить его во время молитвы, ибо они боялись народа, так как все считали его пророком.

Они подошли к Иуде и сказали ему: "Что ты здесь делаешь? Ты ученик Иисуса". Иуда отвечал им, как они желали. И он принял деньги и предал его им.


Жаль весь текст не прочесть...

У меня нет учителя,
Жизнь мой учитель.
У меня нет властителя,
Карма мой властитель.
У меня нет оружия,
Непоколебимая воля - мое оружие.
У меня нет крепости,
Непоколебимый дух - моя крепость.
И я умираю вновь
Чтобы родиться таким, каким я хочу.

(Гимн из Ригведы)

Может немного не в тему, но оччень красиво.... Моя любимая цитата из индийских вед

(svarog1982 @ 02.02.2009 - время: 23:41) Может немного не в тему, но оччень красиво.... Моя любимая цитата из индийских вед
Индра, царь движущегося и отдыхающего,
Безрогого и рогатого, крепко он держит палицу!
Вот он как царь правит народами!
Он объял все, как обод ‑ спицы!