Религии. Церкви. Священные книги

111

(Welldy @ 31.01.2009 - время: 04:39) Тема неисчерпаема.

Начать можно с Библии. Что это за книга, о чем она? Как она повлияла на историю человечества? Почему являлась и является одной из самых издаваемых и читаемых книг?
По поводу самой издаваемой согласен.. А вот самой читаемой... Хм... Как показывает практика, - если дома у семьи хранится библия, то это далеко не факт, что они ее читали... Если люди ходят регулярно в церковь - то это тоже отнюдь не означает, что они читали библию... На едкий вопрос: назовите пять книг из пятикнижия Моисея мало кто из прихожан церкви может ответить... Обычно говорят что-то типа: я только новый завет читал... Но када просишь их назвать авторов четырех канонических Еванглие - то тоже 95% людей попадают в ткпик... В лучшем случае проблеют что-то типа от Матвея...))) Поэтому по поводу читаемой книги... Лично мое ИМХО - нет.. но я не навязываю....

О чем она? Тут и не ответишь так толком... Если отбросить пафос и тупо констатировать факты то имеем следующее:
Ветхий завет - учебный курс по истории еврейского народа... Куда они ходили, каво убиваали, что делали...
Новый завет - похождения Иисуса Христа... Куда ходил, чему учил и т.д. Ивеется огромная дыра в повествовании: неизвестно где был Иисус в возрасте с 13 до 30 лет Ну и следом за Еванглие в новый завет входят различные книги от разных апостолов... Никакой реальной ценности они не несут для религии.. Если бы этих книг не существовало по природе - то Христианчтво бы не изменилось (разве только число 666 было бы обычным числом, а не сатанинским )
Так о чем же библия? Многие религиозные люди любят говорить с пафосом, что мол библия отвечает на глобальные вопросы: типа кто мы, откуда, куда движемся... Но когда на них глянешь скептически. и спросишь: ну и что? Ну и кто мы? Откуда? Куда движемся? - в ответ звучит че-то невнятное... Про основы мироздания в Библии тоже ничего нет Создал Господь небо, землю и т.д. И что? А ангелы, архангелы, херувимы, и прочие обитатели небес откуда взялись? В библии про них не слова - они тупо существуют де-факто...
Да и на элементарные вопросы там нет ответа... Уж простите мне за обращение к Таксилю Создал Господь Адама и Еву.. Было у них два сына - Каин и Авель... Потом Каин убил Авеля и на земле осталось только три человека: Адам, Ева и Каин... Господь прогневался на Каина, и сослал его в землю Нод... " И познал Каин жену свою, и зачала и родила она ему Еноха" Де он жену-то взял? Кто-нибудь может ответить на этот вопрос?
Поэтому очнь сложно сказать чему же учит Библия... Вопреки всобщему мнению большинство цитат, которые приводят священники, и которыми служат молебны идут далеко не из библии, а из книг различных святых, живших за сотни лет поле Иисуса...

ЗЫ: вопрос на засыпку... А вы в курсе, что самый древний вариант библии датирован третим веком нашей эры, и написан на древнеарамейском языке? И так же, в курсе ли вы, что Иисуса Христа богом назначили только на первом Вселенском соборе в Никее??? Патриархи тупо проголосовали, и назначили... А на втором вселенском соборе решался не менее жизненоважный вопрос для церкви: есть ли у женщины душа? И большинством всего в два (!) голоса признали, что женщина всетаки одухотворенной создание

ЗЫЗЫ: позвольте процитировать под занавес Михаила Задорного: "Между мной и богом посредники не нужны"... Вот этот подход наиболее верен... А то у церкви всегда были свои меркантильные интересы.. Сколько раз переписывалась библия - одному Богу известно

Извиняюсь за оффтоп, а шо это вас со старой темой на Дуэли сослали?
А почему с Библии? Наверное нужно по порядку, с Вед, например. Ведь ведическая религия раньше появилась...

(rattus @ 31.01.2009 - время: 08:04) А почему с Библии? Наверное нужно по порядку, с Вед, например. Ведь ведическая религия раньше появилась...
А когда были написаны (или записаны) Веды? Что за ведическая религия?

Библия составлена из достаточно древних книг, в нее вошли некоторые шумерские элементы, возможно письменные - т. е. это третье тысячелетие до н. э.

А когда были написаны (или записаны) Веды?Около 16 века до нашей эры. Я немного неточно выразился, Веды эт священное писание индуизма.
Библия составлена из достаточно древних книг, в нее вошли некоторые шумерские элементы, возможно письменные - т. е. это третье тысячелетие до н. эОдно дело шумерские элементы, а другое дело когда была составлена Библия. Она тоже была составлена в 3 тысячелетии до нашей эры?

(rattus @ 31.01.2009 - время: 08:04) Извиняюсь за оффтоп, а шо это вас со старой темой на Дуэли сослали?
А почему с Библии? Наверное нужно по порядку, с Вед, например. Ведь ведическая религия раньше появилась...
Дарова Раттус сегда рад вас видеть
На дуэли сослали, как я понимаю, из-за недостойного оведения одного из участников диалога... Я предупреждал, что ненужно превращать исторический спор, у которого цель - установление истины, в дуэль...

Веды... Ну да, ведическая культура на порядок раньше появилась... Даже упромянутые Welldy шумерские элементы, вошедшие в библию... Ведь шумеры были язычниками, то бишь многобожцами А условно святые писания языческих религий принято называть "Веды"

ЗЫ: напоследок по традиции вопрос на засыпку - Чем отличается вера от религии?

напоследок по традиции вопрос на засыпку - Чем отличается вера от религии? Без понятия. Я ведь вырос во время атеизма. Да и сам я не являюсь верующим в общепринятом значении этого слова...

(rattus @ 31.01.2009 - время: 15:53) напоследок по традиции вопрос на засыпку - Чем отличается вера от религии? Без понятия. Я ведь вырос во время атеизма. Да и сам я не являюсь верующим в общепринятом значении этого слова...
Вера - это принятие каких либо доктрин или истин за абсолют! Без проверки, без доказательства.. Если что-то можно объяснить и доказать, то в это необязательно верить
Религия (от латинского religgo) - означает дословно связь.. Связь с богами, с космическими силами, с чем-то высшим... Если копнуть глубже, то существует два типа религий - это религии базирующиеся на вере, и базирующиеся на знаниях. Христианство, Иудаизм, Мусульманство - все эти религии базируются на вере.. фактически ни каких знаний они не несут Если откинуть веру, то прочитав все их книги ниче полезного для себя вы не извлечете... Совсем иное дело с теми же Ведами... Но енто отдельная темка

(svarog1982 @ 31.01.2009 - время: 05:50) По поводу самой издаваемой согласен.. А вот самой читаемой... Хм... Как показывает практика, - если дома у семьи хранится библия, то это далеко не факт, что они ее читали... Если люди ходят регулярно в церковь - то это тоже отнюдь не означает, что они читали библию... На едкий вопрос: назовите пять книг из пятикнижия Моисея мало кто из прихожан церкви может ответить... Обычно говорят что-то типа: я только новый завет читал... Но када просишь их назвать авторов четырех канонических Еванглие - то тоже 95% людей попадают в ткпик... В лучшем случае проблеют что-то типа от Матвея...))) Поэтому по поводу читаемой книги... Лично мое ИМХО - нет.. но я не навязываю....

Эта книжка вообще мало общего имеет с православием. Менее 2% могут назвать все заповеди. Часть важных заповедей трактуют совершенно противоположно, например вместо "не убий" "убивай врагов" Особой любовью к ближним православные не отличаются, скорее наоборот, лишний повод для ненависти.

Что пишут о ведах: Ве́ды (वेद, véda? — «знание», «учение») — сборник самых древних священных писаний индуизма на санскрите... Согласно современной индологической науке, Веды составлялись в течение периода, который продолжался около тысячи лет. Он начался с составления «Риг-веды» около XVI века до н. э., достиг своего апогея с созданием различных шакх в Северной Индии и завершился во времена Будды и Панини в V веке до н. э. Большинство индологов сходятся на том, что до того, как Веды были записаны, в течение многих веков существовала устная традиция их передачи.

Из-за недолговечности материала, на котором записывались Веды (для этого использовалась древесная кора или пальмовые листы), возраст дошедших до нас манускриптов не превышает нескольких сотен лет. Древнейшие манускрипты «Риг-веды» датируются XI веком. В Бенаресском санскритском университете хранится манускрипт, датируемый XIV веком.

Индийский брахман и европейски-образованный историк Бал Гангадхар Тилак (1856—1920) обосновал концепцию, что Веды были созданы примерно за 4500 лет до н. э. Аргументы Б. Г. Тилака основаны на филолого-астрономическом анализе текста Вед и комментариев к ним. Выводы автора таковы: та картина неба, которую воспроизводят Веды, могла возникнуть лишь у людей, обитавших в приполярной области земного шара.  За пределами Индии аргументы Тилака не нашли особой поддержки.

Если я правильно понял, собственно Веды это сборники всяких мантр и гимнов, то есть Веды представляют интерес только для молящихся монахов, читающих на санскрите Описание происхождения мира и человека, историю человечества, всякие поучительные случаи, из которых можно извлечь правила поведения (как в Библии) содержатся лишь в "ведической литературе", таких книгах или сборниках как Махабхарата, Рамаяна, Панчаратра. А эти сборники были записаны в окончательном виде не раньше, чем Ветхий Завет. Так что, что старше, Библия или "Веды" вопрос не совсем корректный, похоже Ветхий завет постарше своих ведических аналогов.

А откуда известно когда был написан окончательный вариант Завета?

(rattus @ 31.01.2009 - время: 23:36)А откуда известно когда был написан окончательный вариант Завета?Из интернета
Ве́тхий Заве́т...  Церковная традиция относит его написание к XV—IV вв. до н. э., но современная критика считает, что первые источники Ветхого Завета были написаны не ранее IX—VIII вв. до н. э. Неизвестно, кто собрал книги Ветхого завета воедино, но по еврейской традиции считается, что это был Ездра с помощниками. Так или иначе, оформление свода непосредственно связано с утверждением монотеизма в еврейском народе в VI—V вв. до н. э.
Сохранилось две редакции Ветхого завета: древнееврейская, так называемая масоретская, и "семидесяти толкователей", или Септуагинта. Часть произведений, входящих в Ветхий завет, лишены религиозного содержания (Екклезиаст, Есфирь, Руфь, Песнь песней). С возникновением в XI-X веках до н.э. на территории Палестины Иудейского и Израильского государств появилась необходимость в письменном оформлении истории, религиозных заповедей, норм права и нравственности. в IX в. до н.э. в Иудейском царстве появляется книга, рассказывающая о сотворении мира и происхождении евреев. В библейской критике эта книга называется Яхвист. Почти одновременно в Израильском царстве появляется близкая к Яхвисту книга под название Элохист.
Впоследствии, в VIII в. до н.э., когда Израильское царство было покорено Ассирией, иудейские жрецы объединили в одну книгу Яхвиста и Элохиста. Кроме того, к Ветхому завету была присоединена Книга законов, изданная в 621 г. до н.э., которая практически в неизменном виде сохранилась в современном Второзаконии. В 586 г. до н.э. Иудейское царство было завоевано Вавилонией. Знать и часть народы были пленены и вывезены в Вавилонию. В плену среди евреев создалась группа писцов, которая занялась систематизацией священных письмен, в результате чего был разработан так называемый Жреческий кодекс. Основная часть Жреческого кодекса вошла в книги Левит и Числа. Жреческий кодекс стал основой для создания Торы, которая была обнародована книжником Ездрой в 444 г. до н.э. В течение III-II веков до н.э. появились Хроники, Екклезиаст, Песнь песней, Даниил. Во многих произведениях этого периода заметно влияние древнегреческой культуры. Археологические раскопки XIX и первой половины XX в. в Месопотамии и других странах Ближнего Востока, а также находки последнего времени в пещерах близ Мертвого моря показали, что ветхозаветные тексты во многом совпадают с древнейшими ассиро-вавилонскими, египетскими и хеттскими текстами. К примеру, много общего между статьями кодекса Хаммурапи с Моисеевыми законами, книги Притчи с египетским документом II тысячелетия до н.э. "Поучение Амен-ем-опе", книга Исход и египетский папирус Весткар, а также шумерский миф "Инанна и Шукаллитуд, или смертный грех садовника". Согласно археологическому анализу, самым древним фрагментом Ветхого завета является песнь Деворы (V глава книги Судей), которую относят к XIII в до н.э. Осия, Аомс, Михея и первые 40 глав Исайи возникли в VIII в. до н.э. Книги Наума, Софонии и Аввакума - в VII в. до н.э. Остальные пророческие книги появились накануне или во время вавилонского пленения. Раскопки на территории Иордании и Израиля, проведенные после 1946 года, обнаружили, что многие библейские имена, названия и события имели место в реальной географии и истории.

Священные книги, это только те которые являются официально признанными в конфессиях? Апокрифы в топике не рассматриваются?

Не верю я интернету. Итак монотеизм сформировался в иудеев в 5 веке до н.э. Тогда же наверноеформироваться воедино Завет из разрозненных книг, а первую редакцию Махабхараты датируют 7 веком до н.э. Не говоря уже про то, что само событие описанное в ней датируеться аж 11 веком до н.э.
700 лет разницы....
Кстати, Вы не упомянули об так называемых "вспомагательных ведах" - Упаведах:
Аюрведа — "медицина",
Дханур-веда — "боевые искусства",
Гандхарва-веда — "музыка и священные танцы",
Шастра-шастра — "военная наука".
В других источниках, к Упаведам причисляются также: Стхапатья-веда — архитектура Шилпа-шастры — искусство и ремёсла.
Похоже Выды эт не только "мантры и песнопения" которые интересны только монахам. В них для общества того времени было намного больше полезной информации чем в Вехтком Завете где говорилось об братоубийстве, инцесте, содомии....

О Махабхарате: Структура поэмы (наличие в первой книге двух во многом совпадающих каталогов ее содержания) позволяет выделить две ее основные редакции. Первую можно ориентировочно датировать VII в. до н. э. (эпохой до буддизма), она включала основной сюжет о войне Пандавов и Кауравов, начиная изложение с Шантану (прадеда главных героев) и завершалась смертью Кришны и исходом Пандавов. Вторую редакцию можно датировать периодом возрождения брахманизма во II в. до н. э. Тогда были сделаны многочисленные вставки в поэму, в частности самостоятельная краткая версия «Рамаяны». Современный вид эпос приобрёл к V веку н. э.
А Ветхий завет приобрел современный вид самое позднее в III до н. э. А когда там возникли какие редакции, можно спорить до бесконечности, поскольку эти редакции до нас не дошли, а получены на основе анализа текстов. А в Ветхом Завете описан Потоп, который был раньше 11 в до н. э.

Ну вы тут и развели, господа А я че-то дуэлью своей зачитался, и в Мясо заигрался)))
Ладно... Ответ на вопрос какая же религия древней: язычество или монотеизм лежит на поверхности... Извините за дальнейшее.. буду писать по своей павмяти... Моя библиотека личнаяччичас далеко
Исторически, первым человеком, который стал исповедовать монотеизм был египетский фараон Аменхотеп IV... Он отменил в Египте культ многобожия, и силой насадил культ одного единственного бога - Атона... Бога солнечного диска... Именно за это фараон получил прозвище Эхнатон - угодный Атону... Позже этот фараон женился на своей родной сестре - Нефертити... После смерти Эхнатона новый фарпаон все, что успел сделать перед смертью - это отменить все новшества своего предшественника... Вернуть многобожие, и разрушить храмы Атона... За это современники прозвали этого фараона Тутанхамон... умер Тутанхамон ( в его имени легко узнать имя бога Амон Ра) в возрасте 13 лет... Прошу заметить, что все события, которые я описываю - происходят за долго до библейских
А вот по поводу святых книг... Большинство основных заповедей Евреи украли у язычников... Причем некоторые исказив, а некоторые перевернув...
Вот например.. есть заповедь "не убей"! У древнейших цивилизаций она звучала так: "Не убей, без крайней необходимости"... Чувствуете разницу? три слова, но они меняют весь смысл

(svarog1982 @ 01.02.2009 - время: 01:48) Большинство основных заповедей Евреи украли у язычников...
Это основная формула нравственного поведения человека, которая встречается большинства народов. Наверное речь идет не о воровстве, а просто об письменном изложении.

(svarog1982 @ 01.02.2009 - время: 01:48) А вот по поводу святых книг... Большинство основных заповедей Евреи украли у язычников... Причем некоторые исказив, а некоторые перевернув... Вот например.. есть заповедь "не убей"!
Сварог, прошу прощения еще раз, только мы договорились, что древние евреи, мы же не называем галлов французами, римлян итальянцами, а иберов испанцами

На счет украли... Любая культура, литература и религия испытывала какое-то влияние и на чем-то основана, Коран тоже основан на "чужих" источниках, а некоторые утверждают, что вообще списан. А что, если вдруг окажется, что буддизм впитал что-то от эллинизма, а Кама-сутру заимсвовали у афинских гетер? Есть ли проблема? Эпитет "украли" более уместен, когда мы говорим о фондах Британского музея, хотя правильней говорить ограбили Что до "воровства" текстов в Библии, то эту тему можно развивать, разве что как аргумент в дискуссии об исключительности вклада еврейского народа в мировую цивилизацию

(svarog1982 @ 01.02.2009 - время: 01:48) египетский фараон Аменхотеп IV... Он отменил в Египте культ многобожия, и силой насадил культ одного единственного бога - Атона... Бога солнечного диска...
Насчёт поклоняться - врядли. Мать Эхнатона Тия заведывала скотом
в одном из храмов. Верхи возмущались, что Аменхотеп III избрал
в жены простолюдинку, но она оказала огромное влияние на сына..
Когда умер отец Эхнатона поддержали гелиопольские жрецы Ра.
И он провозгласил себя его почитателем.
И первоначально Атон должен был быть одним из образов Амона.
Фиванское жречество усиливалось. Шла нешуточная борьба.
И первоначально он именовал себя "Единственным для Ра", но через
5 лет резко провозгласил единобожие.
Причина проста: жрецы воевали с военными. Боролись за власть.
Военные были выходцами из среднего класса. Из народа, так скажем.
Фараон сделал на них ставку. Ему была нужна их поддержка
для ограничения власти жрецов. Религией там и не пахло...

(Luca Turilli @ 01.02.2009 - время: 17:28) Религией там и не пахло...
Ну.. Как сказать.. Все-таки ввести в стране, которая много тысячелетий исповедовала язычество, монотеизм... Это огромный религиозный шаг! Я не помню точно название, но в честь бога Атона был воздвигнут даже отдельный город! Все-таки религией тут попахивает изрядно! Спорить-то конечно можно... Но смена вероисповедания - это мощное действо

Welldy - согласен.. Приношу извинения Конечно же "древние"...
А по поводу заимствования основных истин... Ну называть можно как угодно... Смысл останется одним и тем же... Эти заповеди существовали задолго до появления библии... В ВЗ они лишь повторены, с изменениями... Отсюда можно сделать вывод о том, какая религия древнее...