Падение Римской Империи!

DELETED
Акула пера
9/14/2007, 10:39:22 PM
Petroff!!! НО ведь я верно- не знаю ответа!!!! Я не экзаемнирую вас... Простите- может вы ошибся набором слов.... НО вопрос правда интересный и вы мне дали понять что вроде знаете на него от вет...
Поведайте мне!
Поведайте мне!

petroff67
Профессионал
9/15/2007, 2:19:00 AM
Petroff!!! НО ведь я верно- не знаю ответа!!!! Я не экзаемнирую вас... Простите- может вы ошибся набором слов.... НО вопрос правда интересный и вы мне дали понять что вроде знаете на него от вет...
Угу. И поэтому вы потребовали у меня «время не терять отвечать сразу если знаете».
Не валяли бы вы дурака, дружище!
Впрочем, возможно своими выкрутасами вы уже заинтересовали народ. Так что попробую рассказать.
Я думаю, почему была разделена и ограничена сроком царская власть, рассказывать не надо. Если интересно, об этом можно почитать https://www.sno.pro1.ru/lib/momm/2-1.htm абзацы 31-32.
А вот почему консулов было именно 2, а не 5, например, я могу только предположить. Точно не знаю. Видимо, это связано с тем, что Рим в эпоху Сервия Туллия получился из соединения двух общин, Палатина (жители горы) и Квиринала (жители холма).
Во всяком случае, Туллию приписывают возведение стены, впервые оградившей и то и другое поселение. С тех пор в ряде религиозных культов существует бинарность.
Например, Марсу служили братства скакунов и волков. Так вот были скакуны палатинские, как и волки, а были квиринальские, два бога Марса и два жреца, один назывался жрецом Марса, а другой жрецом Квирина и т.д. С тех пор даже начальников всадников стало не 3, а 6. С этим событием, возможно, связан один миф, хотя он и переносит время действия к жизни Ромула. Там говорится, что в минуту опасности Ромул договорился с сабинским царем Тацием, сабиняне стали римскими гражданами, а Таций вторым царем.
Этот миф я отношу к историческому объединению Палатина с Квириналом по той причине, что Квиринал и был, видимо сабинским поселением и миф отражает реальный факт объединения общин. В общем, эта бинарность двух общин, двух Марсов, жрецов и мифических царей стала основанием для пары консулов.
Все это не наверняка. Предположения.
Угу. И поэтому вы потребовали у меня «время не терять отвечать сразу если знаете».
Не валяли бы вы дурака, дружище!
Впрочем, возможно своими выкрутасами вы уже заинтересовали народ. Так что попробую рассказать.
Я думаю, почему была разделена и ограничена сроком царская власть, рассказывать не надо. Если интересно, об этом можно почитать https://www.sno.pro1.ru/lib/momm/2-1.htm абзацы 31-32.
А вот почему консулов было именно 2, а не 5, например, я могу только предположить. Точно не знаю. Видимо, это связано с тем, что Рим в эпоху Сервия Туллия получился из соединения двух общин, Палатина (жители горы) и Квиринала (жители холма).
Во всяком случае, Туллию приписывают возведение стены, впервые оградившей и то и другое поселение. С тех пор в ряде религиозных культов существует бинарность.
Например, Марсу служили братства скакунов и волков. Так вот были скакуны палатинские, как и волки, а были квиринальские, два бога Марса и два жреца, один назывался жрецом Марса, а другой жрецом Квирина и т.д. С тех пор даже начальников всадников стало не 3, а 6. С этим событием, возможно, связан один миф, хотя он и переносит время действия к жизни Ромула. Там говорится, что в минуту опасности Ромул договорился с сабинским царем Тацием, сабиняне стали римскими гражданами, а Таций вторым царем.
Этот миф я отношу к историческому объединению Палатина с Квириналом по той причине, что Квиринал и был, видимо сабинским поселением и миф отражает реальный факт объединения общин. В общем, эта бинарность двух общин, двух Марсов, жрецов и мифических царей стала основанием для пары консулов.
Все это не наверняка. Предположения.

DELETED
Акула пера
9/15/2007, 3:13:34 AM
(petroff67 @ 14.09.2007 - время: 22:19) 1 Впрочем, возможно своими выкрутасами вы уже заинтересовали народ. Так что попробую рассказать.
2 Я думаю, почему была разделена и ограничена сроком царская власть, рассказывать не надо.
3 А вот почему консулов было именно 2, а не 5, например, я могу только предположить. Точно не знаю. Видимо, это связано с тем, что Рим в эпоху Сервия Туллия получился из соединения двух общин, Палатина (жители горы) и Квиринала (жители холма).
4 В общем, эта бинарность двух общин, двух Марсов, жрецов и мифических царей стала основанием для пары консулов.
Все это не наверняка. Предположения.
1 Петрофф... я буквально прошу вас- не покидать созидательный тон и настрой.... уж по крайней мере изза того что вопрос представился интересным народу. Давайте будем дискутировать для тех кто вопросом заинтересовался- ребята стОят этого.
2 Не нада. Потому что этот раздел... елси вдуматься- влядли произошел полностью случайно.... как правило в любом обществе феномены- основаны на каких то ранее существующих толи обычаях... толи прецедентах. Собственно мой вопрос и касается почвы- благодаря которой консулов было 2 а не 5 и так далее
3 НО почему тогда не предлождить более естественное деление???? например жители Палатина... и жители Авеллина ( нечто такое и имело место пожже с появлением трибунов плебса) НО все это было... потОм.
4 ТОже интересная заметка. О двойственности авгуров и аруспиксов. НО опять таки вопрос : учитывая что аруспикс и авгур- это крайне древние римские звания.... от куда такая двойственность и уже настолько укорененная???
И потом подчеркиваю еще одно историческое противоречие ( кас архаического периода) Ведь Рекс было один! ..... НО тогда елси верховная власть в самом истоке Рима была монократической.... что же привело к двойной власти?????
А что собственно за фигура был рекс????? ( я стараюсь приблизиться к сердцу вопроса) Человек рождался Рексом??? НЕТ! Известно что рекса- выбирали.
Очевидно в доисторическом риме- его выбирали как "главного"- на основе сильнейшего. НО вскоре все поменялось. Рекс ( я еще говорю о временах до этрусской монархии которая уже римлянами воспринималась как иго)- стал фигурой которую избирали.
КТО ИЗБИРАЛ???????? Сколько человек избирали???? Рекса выбирали на 1 год. И власть ему давалась отнюдь не абсолютная. А скорее на него возлагали ответственость за государство.
Стало быть Рекс- довольно сокро стал фигурой, елси говорить термином, ответственного магистрата ( хотя титула магистрата тогда еще не существовало) но функции были схожими.
НО Рекс был один!!))))))))) Хотя тот факт что его избирали говорит о существовании плюриократического понятия о власти. ОТ куда это понятие взялось????????
ведь елси прикинуть что уже во времена первых рексов римское общество мыслило плюрократически.... то конечно становится неизбежным что рано или поздно это привело бы к невосприятию монократии и к римской республике.
Вопрос на вопросе: тогда от куда же уже в те давние времена.... в РИме взялось плюрикратическое мышление????????????????????????????
2 Я думаю, почему была разделена и ограничена сроком царская власть, рассказывать не надо.
3 А вот почему консулов было именно 2, а не 5, например, я могу только предположить. Точно не знаю. Видимо, это связано с тем, что Рим в эпоху Сервия Туллия получился из соединения двух общин, Палатина (жители горы) и Квиринала (жители холма).
4 В общем, эта бинарность двух общин, двух Марсов, жрецов и мифических царей стала основанием для пары консулов.
Все это не наверняка. Предположения.
1 Петрофф... я буквально прошу вас- не покидать созидательный тон и настрой.... уж по крайней мере изза того что вопрос представился интересным народу. Давайте будем дискутировать для тех кто вопросом заинтересовался- ребята стОят этого.
2 Не нада. Потому что этот раздел... елси вдуматься- влядли произошел полностью случайно.... как правило в любом обществе феномены- основаны на каких то ранее существующих толи обычаях... толи прецедентах. Собственно мой вопрос и касается почвы- благодаря которой консулов было 2 а не 5 и так далее
3 НО почему тогда не предлождить более естественное деление???? например жители Палатина... и жители Авеллина ( нечто такое и имело место пожже с появлением трибунов плебса) НО все это было... потОм.
4 ТОже интересная заметка. О двойственности авгуров и аруспиксов. НО опять таки вопрос : учитывая что аруспикс и авгур- это крайне древние римские звания.... от куда такая двойственность и уже настолько укорененная???
И потом подчеркиваю еще одно историческое противоречие ( кас архаического периода) Ведь Рекс было один! ..... НО тогда елси верховная власть в самом истоке Рима была монократической.... что же привело к двойной власти?????
А что собственно за фигура был рекс????? ( я стараюсь приблизиться к сердцу вопроса) Человек рождался Рексом??? НЕТ! Известно что рекса- выбирали.
Очевидно в доисторическом риме- его выбирали как "главного"- на основе сильнейшего. НО вскоре все поменялось. Рекс ( я еще говорю о временах до этрусской монархии которая уже римлянами воспринималась как иго)- стал фигурой которую избирали.
КТО ИЗБИРАЛ???????? Сколько человек избирали???? Рекса выбирали на 1 год. И власть ему давалась отнюдь не абсолютная. А скорее на него возлагали ответственость за государство.
Стало быть Рекс- довольно сокро стал фигурой, елси говорить термином, ответственного магистрата ( хотя титула магистрата тогда еще не существовало) но функции были схожими.
НО Рекс был один!!))))))))) Хотя тот факт что его избирали говорит о существовании плюриократического понятия о власти. ОТ куда это понятие взялось????????
ведь елси прикинуть что уже во времена первых рексов римское общество мыслило плюрократически.... то конечно становится неизбежным что рано или поздно это привело бы к невосприятию монократии и к римской республике.
Вопрос на вопросе: тогда от куда же уже в те давние времена.... в РИме взялось плюрикратическое мышление????????????????????????????

ferian
Профессионал
9/22/2007, 1:07:59 PM
(Эрт @ 25.06.2007 - время: 20:47) Римская Империя пала из-за бюрократии и наёмных войск.
Когда в варварских землях случился неурожай, римляне по договору повезли им провиант, но он был по дороге разворован чиновниками. Варвары возмутились несоблюдением договора и пошли на Рим войной, а так как были в то время уже сильнее, то и победили.
Римский император того времени, шестнадцатилетний парень в уже осаждённом городе увидел своего ровесника с копьём и спросил что он тут делает. Юноша ему ответил, что он римлянен и защищает свою страну. На что император ответил: "Нас тут только двое римлян - ты и я". Все остальные были наёмниками.
Вывод: воровать и не соблюдать договоры - плохо.
ведь это действительно было так.. римляне были прогресивными для того временили людимь.. они быстро приспособливались к всему..
а развалились, из-за большой территории.. если не ошибаюсь.. 26 европейских государств входило в империю.. а управлять на такой территории в то время было не возможно.. вот и получилось.. кто-то кому-то не угодил.. а кто-то на этом руки нагрел..
и конец империи..
Когда в варварских землях случился неурожай, римляне по договору повезли им провиант, но он был по дороге разворован чиновниками. Варвары возмутились несоблюдением договора и пошли на Рим войной, а так как были в то время уже сильнее, то и победили.
Римский император того времени, шестнадцатилетний парень в уже осаждённом городе увидел своего ровесника с копьём и спросил что он тут делает. Юноша ему ответил, что он римлянен и защищает свою страну. На что император ответил: "Нас тут только двое римлян - ты и я". Все остальные были наёмниками.
Вывод: воровать и не соблюдать договоры - плохо.


ведь это действительно было так.. римляне были прогресивными для того временили людимь.. они быстро приспособливались к всему..
а развалились, из-за большой территории.. если не ошибаюсь.. 26 европейских государств входило в империю.. а управлять на такой территории в то время было не возможно.. вот и получилось.. кто-то кому-то не угодил.. а кто-то на этом руки нагрел..
и конец империи..

DELETED
Акула пера
9/26/2007, 6:03:34 AM
(ferian @ 22.09.2007 - время: 09:07)
ведь это действительно было так.. римляне были прогресивными для того временили людимь.. они быстро приспособливались к всему..
а развалились, из-за большой территории..
мммм не в обиду- но это уже бородатая и просто школьная версия. ЕЕ твердит каждый кто прочитает 1 книгу ( статью) о конце РИма
ведь это действительно было так.. римляне были прогресивными для того временили людимь.. они быстро приспособливались к всему..
а развалились, из-за большой территории..
мммм не в обиду- но это уже бородатая и просто школьная версия. ЕЕ твердит каждый кто прочитает 1 книгу ( статью) о конце РИма

Никея
Новичок
10/24/2007, 8:06:59 PM
Да уж - в споре рождается истина, но может не в данном случае? А вообще, кстати, очень приятно общаться с образованными людьми. Я сама на ист.факе учусь. А на форумах никогда не общалась.