Откуда есть пошла земля угорская
Lilith+
Удален 8/22/2013, 9:15:02 PM
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:58)
Ну да, да.
Вот ведь гады - что ни прямой вопрос, то неграмотный.
А я знаю вполне грамотный ответ. Но не скажу. Потому что я аж две книжки прочитала.
Еще в детском саду.
"Всемирная история в картинках" и "Ходжа Насреддин в Бухаре".
Отвечая, Ходжа Насреддин ничуть не опасался быть уличенным в невежестве, ибо отлично знал, что в таких спорах побеждает всегда тот, у кого лучше привешен язык, а в этом с Ходжой Насреддином трудно было сравниться.
©
Совсем даже не ниже пояса. А просто неграмотный вопрос.
Ну да, да.
Вот ведь гады - что ни прямой вопрос, то неграмотный.
А я знаю вполне грамотный ответ. Но не скажу. Потому что я аж две книжки прочитала.
Еще в детском саду.
"Всемирная история в картинках" и "Ходжа Насреддин в Бухаре".
Отвечая, Ходжа Насреддин ничуть не опасался быть уличенным в невежестве, ибо отлично знал, что в таких спорах побеждает всегда тот, у кого лучше привешен язык, а в этом с Ходжой Насреддином трудно было сравниться.
©
Sorques
Удален 8/22/2013, 9:17:49 PM
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 17:14)
Чернявые в Венгрии - цыгане, их там до фига и больше.
Сами венгры - светловолосые серо-голубо-глазые круглолицые. В венгерских музеях, есть портреты знати 15-16 веков, много черноволосых, с азиатским типом лица...
Чернявые в Венгрии - цыгане, их там до фига и больше.
Сами венгры - светловолосые серо-голубо-глазые круглолицые. В венгерских музеях, есть портреты знати 15-16 веков, много черноволосых, с азиатским типом лица...
TLINGIT
Профессионал
8/22/2013, 9:18:29 PM
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 17:12)
Вот смотрите: судя по известным русским фамилиям, Суворов, Кутузов, Астафьев, Юсупов, Карамзин - это потомки татар. Расскажите же мне про их повышенную узкоглазость и черноволосость? Ведь тут никак не тысячи лет прошли, а максимум пару-тройку столетий, не позже Ивана Грозного татары начали на московскую службу записываться, русскими семьями обзаводиться... )))
Я не негров имею в виду, а азиатские признаки - черные волосы и узкоглазость. Про негров ничего не знаю. Ну сделали же из киргизов узкоглазых черноволосых..... и не за длительный период. Если бы гунны были такие узкоглазые и черноволосые - то вся венгрия была бы как киргизия.....
Вот смотрите: судя по известным русским фамилиям, Суворов, Кутузов, Астафьев, Юсупов, Карамзин - это потомки татар. Расскажите же мне про их повышенную узкоглазость и черноволосость? Ведь тут никак не тысячи лет прошли, а максимум пару-тройку столетий, не позже Ивана Грозного татары начали на московскую службу записываться, русскими семьями обзаводиться... )))
Kirsten
Акула пера
8/22/2013, 9:20:21 PM
(Sorques @ 22.08.2013 - время: 17:17)
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 17:14)
15 век - это еще Великая Римская империя. Там вообще по императорам романские корни сплошь были.
да и про баварию - тоже забавные истории...... но это надо отдельно....
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 17:14)
Чернявые в Венгрии - цыгане, их там до фига и больше.
Сами венгры - светловолосые серо-голубо-глазые круглолицые.
В венгерских музеях, есть портреты знати 15-16 веков, много черноволосых, с азиатским типом лица...
15 век - это еще Великая Римская империя. Там вообще по императорам романские корни сплошь были.
да и про баварию - тоже забавные истории...... но это надо отдельно....
Kirsten
Акула пера
8/22/2013, 9:21:06 PM
(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 17:18)
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 17:12)
Ну нельзя так метаться из темы в тему....
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 17:12)
Я не негров имею в виду, а азиатские признаки - черные волосы и узкоглазость. Про негров ничего не знаю. Ну сделали же из киргизов узкоглазых черноволосых..... и не за длительный период. Если бы гунны были такие узкоглазые и черноволосые - то вся венгрия была бы как киргизия.....
Вот смотрите: судя по известным русским фамилиям, Суворов, Кутузов, Астафьев, Юсупов, Карамзин - это потомки татар. Расскажите же мне про их повышенную узкоглазость и черноволосость? Ведь тут никак не тысячи лет прошли, а максимум пару-тройку столетий, не позже Ивана Грозного татары начали на московскую службу записываться, русскими семьями обзаводиться... )))
Ну нельзя так метаться из темы в тему....
TLINGIT
Профессионал
8/22/2013, 9:24:03 PM
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 17:21)
(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 17:18)
Почему? Всего-лишь параллели.
По вашей версии, доминантные признаки "татарскости" сохраняются тысячи лет. Раз у современных венгров их незаметно - значит, не было никакой у них "татарскости".
Я же вам в пример привожу русских, отатаренных гораздо позднее, на столетия позднее венгров. У них визуальных признаков "татарскости" почему-то не видно.
Что-то не вяжется в вашей теории, не находите?
(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 17:18)
Вот смотрите: судя по известным русским фамилиям, Суворов, Кутузов, Астафьев, Юсупов, Карамзин - это потомки татар. Расскажите же мне про их повышенную узкоглазость и черноволосость? Ведь тут никак не тысячи лет прошли, а максимум пару-тройку столетий, не позже Ивана Грозного татары начали на московскую службу записываться, русскими семьями обзаводиться... )))
Ну нельзя так метаться из темы в тему....
Почему? Всего-лишь параллели.
По вашей версии, доминантные признаки "татарскости" сохраняются тысячи лет. Раз у современных венгров их незаметно - значит, не было никакой у них "татарскости".
Я же вам в пример привожу русских, отатаренных гораздо позднее, на столетия позднее венгров. У них визуальных признаков "татарскости" почему-то не видно.
Что-то не вяжется в вашей теории, не находите?
Sorques
Удален 8/22/2013, 9:28:29 PM
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 17:20)
Я про знать, на уровне дворянства, а не монархов...
15 век - это еще Великая Римская империя. Там вообще по императорам романские корни сплошь были.
Я про знать, на уровне дворянства, а не монархов...
Kirsten
Акула пера
8/22/2013, 9:34:34 PM
(Sorques @ 22.08.2013 - время: 17:28)
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 17:20)
А что такое знать? Это родня самой высокой знати.
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 17:20)
15 век - это еще Великая Римская империя. Там вообще по императорам романские корни сплошь были.
Я про знать, на уровне дворянства, а не монархов...
А что такое знать? Это родня самой высокой знати.
Kirsten
Акула пера
8/22/2013, 9:38:00 PM
(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 17:24)
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 17:21)
(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 17:18)
А с чего ты взял, что русских женщин азиатские мужчины трахали? Фамилия - это не показатель.....
Та же самая знать, чтобы быть еще знатнее - брала себе фамилии, те, которые ты перечислил....
Ты по народу видишь, чтобы хоть один признак азиатский был среди русской равнины?
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 17:21)
(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 17:18)
Вот смотрите: судя по известным русским фамилиям, Суворов, Кутузов, Астафьев, Юсупов, Карамзин - это потомки татар. Расскажите же мне про их повышенную узкоглазость и черноволосость? Ведь тут никак не тысячи лет прошли, а максимум пару-тройку столетий, не позже Ивана Грозного татары начали на московскую службу записываться, русскими семьями обзаводиться... )))
Ну нельзя так метаться из темы в тему....
Почему? Всего-лишь параллели.
По вашей версии, доминантные признаки "татарскости" сохраняются тысячи лет. Раз у современных венгров их незаметно - значит, не было никакой у них "татарскости".
Я же вам в пример привожу русских, отатаренных гораздо позднее, на столетия позднее венгров. У них визуальных признаков "татарскости" почему-то не видно.
Что-то не вяжется в вашей теории, не находите?
А с чего ты взял, что русских женщин азиатские мужчины трахали? Фамилия - это не показатель.....
Та же самая знать, чтобы быть еще знатнее - брала себе фамилии, те, которые ты перечислил....
Ты по народу видишь, чтобы хоть один признак азиатский был среди русской равнины?
Sorques
Удален 8/22/2013, 9:39:25 PM
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 17:34)
Я не помню императоров Священной Римской Империи, с глубокими венгерскими корнями...но дело не в этом, я про то что дворянство имело азиатскую внешность, еще до турецкого вторжения...
А что такое знать? Это родня самой высокой знати.
Я не помню императоров Священной Римской Империи, с глубокими венгерскими корнями...но дело не в этом, я про то что дворянство имело азиатскую внешность, еще до турецкого вторжения...
TLINGIT
Профессионал
8/22/2013, 9:45:53 PM
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 17:38)
Как это "с чего взял"? Вы про касимовских татар слышали хоть что-нибудь, которым под Москвой выделяли специальные поселения, и давали им именно русских жен? Иначе откуда бы в русском дворянстве татарские фамилии вообще появлялись? ))
По "русскому народу равнины" - не понимаю, о чем речь. Чистокровных русичей сейчас наверное вообще нигде днем с огнем, каких только предков у них за столетия не было... )))
А с чего ты взял, что русских женщин азиатские мужчины трахали? Фамилия - это не показатель.....
Та же самая знать, чтобы быть еще знатнее - брала себе фамилии, те, которые ты перечислил....
Ты по народу видишь, чтобы хоть один признак азиатский был среди русской равнины?
Как это "с чего взял"? Вы про касимовских татар слышали хоть что-нибудь, которым под Москвой выделяли специальные поселения, и давали им именно русских жен? Иначе откуда бы в русском дворянстве татарские фамилии вообще появлялись? ))
По "русскому народу равнины" - не понимаю, о чем речь. Чистокровных русичей сейчас наверное вообще нигде днем с огнем, каких только предков у них за столетия не было... )))
Тепло-техник
Удален 8/22/2013, 10:26:19 PM
Тема переносится на форум Разговоры о Истории.
Kirsten
Акула пера
8/22/2013, 10:34:49 PM
(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 17:45)
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 17:38)
"русскому народу равнины" - не понимаю, о чем речь. - я тоже не пойму о чем ты. Тем более, что я ничего такого не писала.
А каких предков? Назови, какие предки еще были у жителей русской равнины? даже интересно.
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 17:38)
А с чего ты взял, что русских женщин азиатские мужчины трахали? Фамилия - это не показатель.....
Та же самая знать, чтобы быть еще знатнее - брала себе фамилии, те, которые ты перечислил....
Ты по народу видишь, чтобы хоть один признак азиатский был среди русской равнины?
Как это "с чего взял"? Вы про касимовских татар слышали хоть что-нибудь, которым под Москвой выделяли специальные поселения, и давали им именно русских жен? Иначе откуда бы в русском дворянстве татарские фамилии вообще появлялись? ))
По "русскому народу равнины" - не понимаю, о чем речь. Чистокровных русичей сейчас наверное вообще нигде днем с огнем, каких только предков у них за столетия не было... )))
"русскому народу равнины" - не понимаю, о чем речь. - я тоже не пойму о чем ты. Тем более, что я ничего такого не писала.
А каких предков? Назови, какие предки еще были у жителей русской равнины? даже интересно.
seksemulo
Грандмастер
8/22/2013, 10:46:14 PM
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:34)
Родственники, но отнюдь не близкие. Друг друга вовсе не понимают. Интонация и произношение венгерского и финского близки, это правда. Но не грамматика и словарный запас. Кажется, финский с эстонским - близкие родственники.
Еще раз про языки - финский и венгерский языки - близкие родственники. Как раз через поволжье.
Родственники, но отнюдь не близкие. Друг друга вовсе не понимают. Интонация и произношение венгерского и финского близки, это правда. Но не грамматика и словарный запас. Кажется, финский с эстонским - близкие родственники.
dedO"K
Акула пера
8/23/2013, 1:54:07 AM
(seksemulo @ 22.08.2013 - время: 19:46)
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:34)
Это верно, как украинский или беларусский с русским.
А модьяры чернявы, узкоглазы и говорят так, что половина слов схожи с казахскими. Это они в Венгрии у себя широкоглазые, а поработав в Казахстане, потемнев на ветре и солнце и сощурившись, быстро возвращаются к корням.
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:34)
Еще раз про языки - финский и венгерский языки - близкие родственники. Как раз через поволжье.
Родственники, но отнюдь не близкие. Друг друга вовсе не понимают. Интонация и произношение венгерского и финского близки, это правда. Но не грамматика и словарный запас. Кажется, финский с эстонским - близкие родственники.
Это верно, как украинский или беларусский с русским.
А модьяры чернявы, узкоглазы и говорят так, что половина слов схожи с казахскими. Это они в Венгрии у себя широкоглазые, а поработав в Казахстане, потемнев на ветре и солнце и сощурившись, быстро возвращаются к корням.
Вендал
Акула пера
9/6/2013, 8:22:32 PM
Краткая история Мадьяр....От Тиваса...
6 в.до нэ. - 3 в. н. э. - лесостепь Зауралья и Зап. Сибирь, р. Иртышь, Тобол, Ишим, Исеть... Представители Саргатской арх. культуры.
3-5 век.. Племена мадьяр вошли в союз Гуннов (Угров), и переселились на территорию совр. Татарстана.
6-7 век. Вытеснены на Ср. Волгу Булгарами, пришедшими из Причерноморья.. Стали союзниками Хазар
8 век. Мадьярские племена (Ньек, Мегуер, Курт - гуармат, Тарьян, Ено, Кер, Кеси) переселились в Леведию ( Червленный Яр, Дивногорье, Приазовье.), как федераты Хазарского каганата, для борьбы со славянами-колонистами (Вятичи, "Борщевцы" на Дону и Воронеже)
8-9 век.. Переселение с Каварами после подавления "Степного восстания язычников" в Этелькуз ( междуречье Днепра и Днестра).
9-10 век.. Мадьяры после "Печенежской резни" (погибли все женщины и дети) во главе с Арпадом и Курсаном переселяются в Трансильванию, и пробив влахский (древнерумынский) заслон проникают в Паннонию , где подчиняют разрозненые, но многочисленные кланы Славян и уничтожают Великоморавскую державу. Где расселились, став ужасом для Европы, совершая опустошительные набеги.
955 г.. Король Германии Оттон 1 разгромил мадьяр на р.Лех, и остановил мадьярский натиск..
10-12 век.. Ассимиляция славянами и волохами (румынами).. Образование Венгерского королевства..
Язык - фино-угорский.
Ближайшие родственники - Ханты и Манси..
Потомки - Башкиры.
Раса - европеоидная.
6 в.до нэ. - 3 в. н. э. - лесостепь Зауралья и Зап. Сибирь, р. Иртышь, Тобол, Ишим, Исеть... Представители Саргатской арх. культуры.
3-5 век.. Племена мадьяр вошли в союз Гуннов (Угров), и переселились на территорию совр. Татарстана.
6-7 век. Вытеснены на Ср. Волгу Булгарами, пришедшими из Причерноморья.. Стали союзниками Хазар
8 век. Мадьярские племена (Ньек, Мегуер, Курт - гуармат, Тарьян, Ено, Кер, Кеси) переселились в Леведию ( Червленный Яр, Дивногорье, Приазовье.), как федераты Хазарского каганата, для борьбы со славянами-колонистами (Вятичи, "Борщевцы" на Дону и Воронеже)
8-9 век.. Переселение с Каварами после подавления "Степного восстания язычников" в Этелькуз ( междуречье Днепра и Днестра).
9-10 век.. Мадьяры после "Печенежской резни" (погибли все женщины и дети) во главе с Арпадом и Курсаном переселяются в Трансильванию, и пробив влахский (древнерумынский) заслон проникают в Паннонию , где подчиняют разрозненые, но многочисленные кланы Славян и уничтожают Великоморавскую державу. Где расселились, став ужасом для Европы, совершая опустошительные набеги.
955 г.. Король Германии Оттон 1 разгромил мадьяр на р.Лех, и остановил мадьярский натиск..
10-12 век.. Ассимиляция славянами и волохами (румынами).. Образование Венгерского королевства..
Язык - фино-угорский.
Ближайшие родственники - Ханты и Манси..
Потомки - Башкиры.
Раса - европеоидная.
mahokrin
moderator
12/26/2024, 9:32:15 AM
Привожу интересную новость из Тулы.
Тульский филиал Государственного Исторического музея готовится к открытию выставки «Викинги. Путь на Восток». В настоящее время экспозиция уже почти смонтирована. Посетителям покажут около полутора тысяч предметов, которые позволяют понять, как и зачем скандинавы пришли в Восточную Европу и постепенно стали частью древнерусского общества.
Эпоха викингов длилась с конца VIII до середины XI века. Их путь на Восток лежал по рекам, мимо славянских поселений. Скандинавы втягивали население в военные походы и торговые операции. Постепенно формировалась местная элита, частью которой они стали. Так вырос особый мир, специфическая материальная культура, соединившая в себе Восток и Запад.
Основа экспозиции — коллекции Исторического музея. Центральный образ — реконструкция корабля. Подлинные корабельные детали, найденные на территории Восточной Европы, рассказывают о судах викингов, их разновидностях и конструкциях. Выставка условно разделена на несколько тем: «Воинская культура», «Кораблестроение», «Торговля», «Дом и его устройство», «Ремесла», «Женский мир», «Погребальный обряд», «Язычество и христианство», - сообщает пресс-служба музея.
https://sxn.io/global/razgovory-ob-istorii/otkuda-est-poshla-zemlya-ugorskaya?page=3
Есть река Упа, впадающая в Оку. Происхождение названия фино-угорское или литовское, означающее просто "речка". Однозначного мнения историков я не видел.
Вот такие переплетения народов.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Пост правил - mahokrin - 12/26/2024, 9:41:09 AM