Откуда есть пошла земля угорская

(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:34)
Нет, все не так.

Ну да. А кроме тебя и Фоменки еще кто-нибудь об этом знает?


Еще раз про языки - финский и венгерский языки - близкие родственники.
Весьма дальние. Примерно как русский ну, скажем, с греческим.
Но речь не об этом. Речь вообше о том, какое венгры имеют отношение к татарам


Как раз через поволжье.
Вот именно "близкие, но через одно место".

(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 16:20)
Про мадьяр - не знаю, по каким учебникам вы ее учите. В "школьных учебниках" хотя бы достоверно установленные учеными данные обычно пишут, а не бредни "историков" вроде Фоменко... Это СТЕПНЯКИ, понимаете?
Предками венгров являются воинственные полукочевники-скотоводы, прародиной которых считаются степные области к востоку от Урала. Выделение прото-венгров из праугорской общности обычно соотносится с появлением Саргатской археологической культуры. В отличие от своих ближайших языковых родственников — хантов и манси, оставшихся в тайге — венгры ушли в степи и стали вести практически кочевой образ жизни.

Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в бассейн Нижней Камы, позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и булгар-предков современных казанских татар, чувашей и некоторых родов башкир. Древневенгерская конфедерация племён состояла из семи собственно венгерских племён и трёх союзных этнически хазарских родов, отколовшихся от Хазарии под названием «кавары». Наиболее раннее из достоверных известий о венграх содержится в хронике Продолжателя Георгия Амартола, который повествует об участии венгров в болгаро-византийском конфликте 836—838 гг. В 896 г. под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда овладели Паннонией и впоследствии заняли сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу.

Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали с местным населением (с валахами (румынами)) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. (с)

я про фоменко вообще ничего не знаю. зато знаю венгерскую историю по венгерским источникам. И по их собственных исследованиям генетики своего народа.

Генетика же говорит о том, что те "степные пришельцы" не были восточными народами. Это как раз и были поволжские жители и которые были по роду финно-уграми.

А как уж там школьные учебники излагают..... пусть излагают....

Батюшки... ты посмотри живьем на тех венгров и на тех румын.... не смешивались они никогда. Румыны вообще о себе высочайшего мнения, что они потомки римлян, и упаси боже сказать, что они с венграми смешивались. Да и не смешивались они - они совсем разные.

(Sorques @ 22.08.2013 - время: 16:36)
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:31)
Венгрия - это центрально-европейский котел. Но именно - центрально - ЕВРОПЕЙСКИЙ. Там восточного ничего ни капли нет. Современная Венгрия да, но вспомни где существовало государство аваров и кто они такие...
Боже... Авары-то тут с какого боку?!
Про них вообще толко неизвестно, какого они роду-племени...
И вообще были ли они.


Умслопогас...

(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:36)
Генетически - венгры не имеют ничего от восточных народов. Они чисто европейская нация.
Что такое "европейская нация"? Итальянцы, может? Или славяне? ))

Вы кстати в курсе, что в английском языке для определения европеоидной расы используется слово... "caucasian"? )))

(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 16:42)
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:36)
Генетически - венгры не имеют ничего от восточных народов. Они чисто европейская нация. Что такое "европейская нация"? Итальянцы, может? Или славяне? ))

Вы кстати в курсе, что в английском языке для определения европеоидной расы используется слово... "caucasian"? )))
Европейская - это значит, относящаяся к числу народов исконно проживавших в Европе.

Это не значит "европейская нация" как одна некая нация.

Про расы я не говорила и не говорю.

(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:41)
я про фоменко вообще ничего не знаю. зато знаю венгерскую историю по венгерским источникам. И по их собственных исследованиям генетики своего народа.

Генетика же говорит о том, что те "степные пришельцы" не были восточными народами. Это как раз и были поволжские жители и которые были по роду финно-уграми.
А, ну всё понятно. Примерно представляю, ЧТО они там о себе пишут. С удовольствием бы сам почитал, да их собачий язык даже онлайн-переводчик не берет... )))

Кстати, почему у венгров до сих пор популярно гуннское имя Аттила - в их "учебниках" как-нибудь объясняется? )))

(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:41)
я про фоменко вообще ничего не знаю. зато знаю венгерскую историю по венгерским источникам.
Автора источника назовёте?
Или Вы венгерским владеете?

(Sorques @ 22.08.2013 - время: 16:36)
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:31)
Венгрия - это центрально-европейский котел. Но именно - центрально - ЕВРОПЕЙСКИЙ. Там восточного ничего ни капли нет. Современная Венгрия да, но вспомни где существовало государство аваров и кто они такие...
Где?

Влад, а правда, тему надо уже делить и на Историю.....

(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 16:45)
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:41)
я про фоменко вообще ничего не знаю. зато знаю венгерскую историю по венгерским источникам. И по их собственных исследованиям генетики своего народа.

Генетика же говорит о том, что те "степные пришельцы" не были восточными народами. Это как раз и были поволжские жители и которые были по роду финно-уграми. А, ну всё понятно. Примерно представляю, ЧТО они там о себе пишут. С удовольствием бы сам почитал, да их собачий язык даже онлайн-переводчик не берет... )))

Кстати, почему у венгров до сих пор популярно гуннское имя Аттила - в их "учебниках" как-нибудь объясняется? )))



Кстати, почему у венгров до сих пор популярно гуннское имя Аттила - в их "учебниках" как-нибудь объясняется?

Это ниже пояса...
Хотя для дамы - самое оно

(Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 16:46)
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:41)
я про фоменко вообще ничего не знаю. зато знаю венгерскую историю по венгерским источникам. Автора источника назовёте?
Или Вы венгерским владеете?
типа одну книжку прочитала - и назови ее? Ну больше одной.... что тогда делать?

(Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 16:41)
Боже... Авары-то тут с какого боку?!
Про них вообще толко неизвестно, какого они роду-племени...
И вообще были ли они.
Аварский каганат, где располагался территориально?

ВОТ кстати рекомендую на тему угро-финнов...

(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:48)
(Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 16:46)
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:41)
я про фоменко вообще ничего не знаю. зато знаю венгерскую историю по венгерским источникам. Автора источника назовёте?
Или Вы венгерским владеете? типа одну книжку прочитала - и назови ее? Ну больше одной.... что тогда делать? Больше - это полторы? Да, это сильно. Задача неразрешима.
Если больше одной, то назвать хотя бы одну.

Есть другой вариант. Сказать без Википедии, в чем, например, состоит основной принцип вокализма в венгерском языке. Ну ли как "переводятся" на русский имена Шандор, Дьердь, Дьюла...

(Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 16:48)
(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 16:45)
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:41)
я про фоменко вообще ничего не знаю. зато знаю венгерскую историю по венгерским источникам. И по их собственных исследованиям генетики своего народа. Генетика же говорит о том, что те "степные пришельцы" не были восточными народами. Это как раз и были поволжские жители и которые были по роду финно-уграми. А, ну всё понятно. Примерно представляю, ЧТО они там о себе пишут. С удовольствием бы сам почитал, да их собачий язык даже онлайн-переводчик не берет... )))Кстати, почему у венгров до сих пор популярно гуннское имя Аттила - в их "учебниках" как-нибудь объясняется? )))
Кстати, почему у венгров до сих пор популярно гуннское имя Аттила - в их "учебниках" как-нибудь объясняется? Это ниже пояса...
Хотя для дамы - самое оно
Совсем даже не ниже пояса. А просто неграмотный вопрос.

Во-первых что такое Венгрия. Такой страны нет. Есть страна - Хунн-гария. то есть "города Гуннов". Далее - кто такие Гунны. Мы традиционно (из школьных учебников)
считаем, что гунны - это некие узкоглазые кочевники пришедшие из восточной азии. И какого черта эти толпы узкоглазых черноволосых азиатов не оставили в Хуннгарии НИ ОДНОГО черноволосого узкоглазого ребенка после себя? Вся Венгрия - светло-русоволосые, голубоглазые-сероглазые европейцы.

Напомню, что узкоглазость и черновоолостость - доминантные признаки, которые вылезают тут же и сохраняются тысячелетиями. Но нет таких в Хуннгарии.

А что касается имени Аттила.... Ну найди в какой-нить восточно-азиатской стране такое имя, и доказывай, что это оттуда пришел. А еще лучше - покопаться в финском языке - и там найдешь нечто подобное....

По крайней мере - имя Антилла у финнов есть.... ("н" - как всегда лабильный звук, может пропадать и появляться)

(Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 16:54)
Есть другой вариант. Сказать без Википедии, в чем, например, состоит основной принцип вокализма в венгерском языке. Ну ли как "переводятся" на русский имена Шандор, Дьердь, Дьюла...
"Дьердь" и "Дьюла" - полагаю, извращенные венграми "Георг" и "Юлиа(н)". По крайней мере, Вацлава они переиначили в "Ласло"...

Тяжелый у них язык. Что он общего имеет с финским - представляю с трудом. Но ни с какой из европейских языковых семей (романской, германской и т.д.) не имеет ничего общего однозначно...

(Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 16:54)
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:48)
(Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 16:46)
Автора источника назовёте?
Или Вы венгерским владеете? типа одну книжку прочитала - и назови ее? Ну больше одной.... что тогда делать? Больше - это полторы? Да, это сильно. Задача неразрешима.
Если больше одной, то назвать хотя бы одну.

Есть другой вариант. Сказать без Википедии, в чем, например, состоит основной принцип вокализма в венгерском языке. Ну ли как "переводятся" на русский имена Шандор, Дьердь, Дьюла...
Навскидку- Шандор - Саша, Александр....

остальные сразу не скажу...

про книжки - ты ссылку дай, по каким книжкам ты русский язык и русскую историю учила..... Ну не на все же можно ссылки дать. Тем более, когда более полжизни в этих местах прожила.

(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 17:02)
(Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 16:54)
Есть другой вариант. Сказать без Википедии, в чем, например, состоит основной принцип вокализма в венгерском языке. Ну ли как "переводятся" на русский имена Шандор, Дьердь, Дьюла... "Дьердь" и "Дьюла" - полагаю, извращенные венграми "Георг" и "Юлиа(н)". По крайней мере, Вацлава они переиначили в "Ласло"...

Тяжелый у них язык. Что он общего имеет с финским - представляю с трудом. Но ни с какой из европейских языковых семей (романской, германской и т.д.) не имеет ничего общего однозначно...
Там очень много общего с финским. Беда только в том, что ни финского, ни венгерского мало кто знает.....

Я вот навскидку пример привела - Атилла - финское Антилла..... (звук н выпадающий почти везде), он по-фински даже скорее не "нн" - а такое как бы удлинение звука А. Финский язык вообще имеет особенность зятягивания гласных.

(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:58)
Во-первых что такое Венгрия. Такой страны нет. Есть страна - Хунн-гария. то есть "города Гуннов". Далее - кто такие Гунны. Мы традиционно (из школьных учебников)
считаем, что гунны - это некие узкоглазые кочевники пришедшие из восточной азии. И какого черта эти толпы узкоглазых черноволосых азиатов не оставили в Хуннгарии НИ ОДНОГО черноволосого узкоглазого ребенка после себя? Вся Венгрия - светло-русоволосые, голубоглазые-сероглазые европейцы.

Напомню, что узкоглазость и черновоолостость - доминантные признаки, которые вылезают тут же и сохраняются тысячелетиями. Но нет таких в Хуннгарии.

А что касается имени Аттила.... Ну найди в какой-нить восточно-азиатской стране такое имя, и доказывай, что это оттуда пришел. А еще лучше - покопаться в финском языке - и там найдешь нечто подобное....

По крайней мере - имя Антилла у финнов есть.... ("н" - как всегда лабильный звук, может пропадать и появляться)
Судя по известным венграм (в основном порноактерам/порноактрисам, по ком же еще) - да, светловолосые. Мелирование кого угодно таким сделает ))
Но у меня знакомый в Венгрии служил во времена позднего СССР - говорил, сплошь "черные" все они. "Чистые цыгане", по его словам... ))

Про узкоглазость как "доминантный признак, сохраняющийся тысячи (!) лет" - это сильно. Даже в союзе негров с белыми спустя всего несколько поколений - вообще никаких "доминантных признаков"... )))

(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:58)
Вся Венгрия - светло-русоволосые, голубоглазые-сероглазые европейцы.

Нет. Такие же как истинные баварцы...чернявые...но там много потомков немцев, славян...
угры, это азиаты, а вот современные венгры (с 12-14 веков) европейцы...

(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 17:07)
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:58)
Во-первых что такое Венгрия. Такой страны нет. Есть страна - Хунн-гария. то есть "города Гуннов". Далее - кто такие Гунны. Мы традиционно (из школьных учебников)
считаем, что гунны - это некие узкоглазые кочевники пришедшие из восточной азии. И какого черта эти толпы узкоглазых черноволосых азиатов не оставили в Хуннгарии НИ ОДНОГО черноволосого узкоглазого ребенка после себя? Вся Венгрия - светло-русоволосые, голубоглазые-сероглазые европейцы.

Напомню, что узкоглазость и черновоолостость - доминантные признаки, которые вылезают тут же и сохраняются тысячелетиями. Но нет таких в Хуннгарии.

А что касается имени Аттила.... Ну найди в какой-нить восточно-азиатской стране такое имя, и доказывай, что это оттуда пришел. А еще лучше - покопаться в финском языке - и там найдешь нечто подобное....

По крайней мере - имя Антилла у финнов есть.... ("н" - как всегда лабильный звук, может пропадать и появляться) Судя по известным венграм (в основном порноактерам/порноактрисам, по ком же еще) - да, светловолосые. Мелирование кого угодно таким сделает ))
Но у меня знакомый в Венгрии служил во времена позднего СССР - говорил, сплошь "черные" все они. "Чистые цыгане", по его словам... ))

Про узкоглазость как "доминантный признак, сохраняющийся тысячи (!) лет" - это сильно. Даже в союзе негров с белыми спустя всего несколько поколений - вообще никаких "доминантных признаков"... )))
цыган там полно - но это именно цыгане, а не венгры.

Я не негров имею в виду, а азиатские признаки - черные волосы и узкоглазость. Про негров ничего не знаю. Ну сделали же из киргизов узкоглазых черноволосых..... и не за длительный период. Если бы гунны были такие узкоглазые и черноволосые - то вся венгрия была бы как киргизия.....

(Sorques @ 22.08.2013 - время: 17:09)
(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:58)
Вся Венгрия - светло-русоволосые, голубоглазые-сероглазые европейцы. Нет. Такие же как истинные баварцы...чернявые...но там много потомков немцев, славян...
угры, это азиаты, а вот современные венгры (с 12-14 веков) европейцы...
про баварцев - отдельная речь, можно в отдельной теме????
расскажу про баварцев - кто это такие.

Чернявые в Венгрии - цыгане, их там до фига и больше.

Сами венгры - светловолосые серо-голубо-глазые круглолицые.