Очередной вброс "секретного протокола"
Оклеветать Советский Союз (в который раз?)
5
Донести исторический документ до общественности
3
Всего голосов: 8
ferrara
Мастер
9/25/2019, 6:25:13 PM
(Книгочей @ 25-09-2019 - 14:56)
1. Сталин был не только прагматиком, но и государственником в отличии от дилетантов и прожектёров : типа, демагогов-теоретиков Троцкого со-товарищи и горе-практиков типа Тухачевского и иже с ним. И Сталин действовал планомерно, хотя совершал ошибки в силу ряда объективных и субъективных причин, а главное по причине того, что был самоучкой. Но Сталин прекрасно понимал, что Мировую Революцию не совершить не имея достаточных сил и средств и "кавалерийским наскоком" !
С этим я полностью согласна. Теперь и мне добавить нечего.
Судя по размаху пропагандистской, агитационной и иной подрывной деятельности во всём мире, СССР никогда не отказывался от планов Мировой Революции.
Ну, как СССР мог отказаться от планов Мировой Революции? Это бы значило отказаться от своей идеологии. Китай тоже по сей день не отказывается от марксистско-ленинской идеологии не смотря на то, что в экономике перешёл от социалистической к капиталистической формации: мировая социалистическая революция обязательно произойдёт, только неизвестно в каком отдалённом будущем. Сталин говорил, что существует марксизм догматический, а существует марксизм творческий, который и должен быть руководством к действию.
Допустим, зачем советским эмиссарам активно действовать в странах Латинской Америки, которая была вотчиной США в период до ВМВ/ВОВ. ?
В странах Латинской Америки до войны и во время войны не менее успешно действовала и германская разведка. А то бы нацисты так бы и побежали в Аргентину или Бразилию, не подготовив себе почву.
Если в то время больше проблем было рядом с границами СССР !
Так оно и было. Уже после 1938 года деятельность Коминтерна была нацелена не на подготовку Мировой Революции, а на борьбу с фашизмом (так там, в том числе, называли и германский нацизм).
Тем не менее, одновременно с расширением зоны вляния СССР по периметру своей территории, т.е. в соседних странах, предпринимались попытки повлиять на ситуацию в отдалённых районах мира.
Это же геополитика, которая всегда находится в состоянии неустойчивого равновесия. Либо империя расширяет своё геополитическое влияние, либо она его теряет.
Причём, СССР ловко использовал для своей выгоды мировой экономический кризис, локальные и гражданские войны, Балансировал между военно-политическими блоками и за обещания в них вступить, тоже получал немалую выгоду.
Было бы хуже и достойней осуждения, если бы СССР неловко балансировал и не получал от этого никакой выгоды.
И если торговля и культурный обмен между разными странами и с различным государственным устройством и даже общественным строем не являются чем-то особенным, то военно-техническое сотрудничество возможно только с союзниками или как минимум лишь с партнёрами - потенциальными союзниками.
Военно-техническое сотрудничество между СССР и Германией было свёрнуто тот час же, как только Гитлер пришёл к власти (причём, по инициативе обеих сторон).
Секретные протоколы к пакту Гитлера - Сталина ДОЛЖНЫ были быть. Просто ОБЯЗАНЫ !
Скорее всего эти протоколы есть и, по-моему, они даже публиковались. Только, что в этом особенного?
1. Сталин был не только прагматиком, но и государственником в отличии от дилетантов и прожектёров : типа, демагогов-теоретиков Троцкого со-товарищи и горе-практиков типа Тухачевского и иже с ним. И Сталин действовал планомерно, хотя совершал ошибки в силу ряда объективных и субъективных причин, а главное по причине того, что был самоучкой. Но Сталин прекрасно понимал, что Мировую Революцию не совершить не имея достаточных сил и средств и "кавалерийским наскоком" !
С этим я полностью согласна. Теперь и мне добавить нечего.
Судя по размаху пропагандистской, агитационной и иной подрывной деятельности во всём мире, СССР никогда не отказывался от планов Мировой Революции.
Ну, как СССР мог отказаться от планов Мировой Революции? Это бы значило отказаться от своей идеологии. Китай тоже по сей день не отказывается от марксистско-ленинской идеологии не смотря на то, что в экономике перешёл от социалистической к капиталистической формации: мировая социалистическая революция обязательно произойдёт, только неизвестно в каком отдалённом будущем. Сталин говорил, что существует марксизм догматический, а существует марксизм творческий, который и должен быть руководством к действию.
Допустим, зачем советским эмиссарам активно действовать в странах Латинской Америки, которая была вотчиной США в период до ВМВ/ВОВ. ?
В странах Латинской Америки до войны и во время войны не менее успешно действовала и германская разведка. А то бы нацисты так бы и побежали в Аргентину или Бразилию, не подготовив себе почву.
Если в то время больше проблем было рядом с границами СССР !
Так оно и было. Уже после 1938 года деятельность Коминтерна была нацелена не на подготовку Мировой Революции, а на борьбу с фашизмом (так там, в том числе, называли и германский нацизм).
Тем не менее, одновременно с расширением зоны вляния СССР по периметру своей территории, т.е. в соседних странах, предпринимались попытки повлиять на ситуацию в отдалённых районах мира.
Это же геополитика, которая всегда находится в состоянии неустойчивого равновесия. Либо империя расширяет своё геополитическое влияние, либо она его теряет.
Причём, СССР ловко использовал для своей выгоды мировой экономический кризис, локальные и гражданские войны, Балансировал между военно-политическими блоками и за обещания в них вступить, тоже получал немалую выгоду.
Было бы хуже и достойней осуждения, если бы СССР неловко балансировал и не получал от этого никакой выгоды.
И если торговля и культурный обмен между разными странами и с различным государственным устройством и даже общественным строем не являются чем-то особенным, то военно-техническое сотрудничество возможно только с союзниками или как минимум лишь с партнёрами - потенциальными союзниками.
Военно-техническое сотрудничество между СССР и Германией было свёрнуто тот час же, как только Гитлер пришёл к власти (причём, по инициативе обеих сторон).
Секретные протоколы к пакту Гитлера - Сталина ДОЛЖНЫ были быть. Просто ОБЯЗАНЫ !
Скорее всего эти протоколы есть и, по-моему, они даже публиковались. Только, что в этом особенного?
sxn3540117686
Мастер
9/25/2019, 7:27:40 PM
(ferrara @ 25-09-2019 - 13:02)
Отнюдь
Очень даже занимался именно этим самым и с крайне большим сожалением вынужден был прикрыть эту давно уже ставшей запредельно одиозной во всем мире лавочку для налаживания мирных международных отношений в послевоенном мире
На самом же деле то было не упразднение той самой лавочки, а вполне рядовая смена вывески - все подрывные-террористические-саботажно-диверсионно-разведывательные и прочие функции Коминтерна передали в другие соответствующие секретные службы со всемерным их последующим развитием и углублением
А он и не занимался «коминтерновскими провокациями». Вся работа Сталина в Коминтерне и с Коминтерном была скорее направлена на свёртывание деятельности этой организации.
Отнюдь
Очень даже занимался именно этим самым и с крайне большим сожалением вынужден был прикрыть эту давно уже ставшей запредельно одиозной во всем мире лавочку для налаживания мирных международных отношений в послевоенном мире
На самом же деле то было не упразднение той самой лавочки, а вполне рядовая смена вывески - все подрывные-террористические-саботажно-диверсионно-разведывательные и прочие функции Коминтерна передали в другие соответствующие секретные службы со всемерным их последующим развитием и углублением
Книгочей
Удален 9/25/2019, 8:44:25 PM
Если говорить о СССР, то надо чётко разделять то, что пропагандировалось и то, что делалось в реальности, под прикрытием лозунгов, типа "Свобода, равенство, братство". В этом смысле большевики обогнали даже капиталистов, хотя не превзошли христианскую церковь... К сему : См. буллу римского папы Александра VI «Inter caetera».
Книгочей
Удален 9/25/2019, 9:05:02 PM
(ferrara @ 25-09-2019 - 16:25)
Военно-техническое сотрудничество между СССР и Германией было свёрнуто тот час же, как только Гитлер пришёл к власти (причём, по инициативе обеих сторон).
Не суть ! в 1933 г. Гитлер был никто, а Германия - ничто. Важнее то, что : "23 августа 1939 года между СССР и рейхом было подписано торгово–кредитное соглашение в Берлине. В этот же день, но только в Москве, был подписан договор о ненападении и секретный протокол. А через месяц, 28 сентября, — договор о дружбе и границе. При этом несложно заметить, что советское политическое руководство, с учетом реалий того времени, «из двух зол выбрало меньшее». Но одновременно оно же просчитало, что Германии, остро нуждающейся в советских поставках стратегического сырья и нефти, придется согласиться если не со всеми советскими условиями, то по меньшей мере — со многими. Однако и Германия, в свою очередь, не упустила своей выгоды. Поддержка СССР в Зимней войне - уже оплаченное вооружение немцы не передали финнам. Кроме того, проводка по СМП вспомогательного крейсера-рейдера "Комет", продажа образцов немецкой военной техники и оружия и ознакомление советских специалистов с НИОКР в области в вооружений в самой Германии о чём писалось ещё в советское время. Например, в мемуарах авиаконструктора и советника Сталина А.С. Яковлева "Цель жизни". И этот список можно продолжить...
Военно-техническое сотрудничество между СССР и Германией было свёрнуто тот час же, как только Гитлер пришёл к власти (причём, по инициативе обеих сторон).
Не суть ! в 1933 г. Гитлер был никто, а Германия - ничто. Важнее то, что : "23 августа 1939 года между СССР и рейхом было подписано торгово–кредитное соглашение в Берлине. В этот же день, но только в Москве, был подписан договор о ненападении и секретный протокол. А через месяц, 28 сентября, — договор о дружбе и границе. При этом несложно заметить, что советское политическое руководство, с учетом реалий того времени, «из двух зол выбрало меньшее». Но одновременно оно же просчитало, что Германии, остро нуждающейся в советских поставках стратегического сырья и нефти, придется согласиться если не со всеми советскими условиями, то по меньшей мере — со многими. Однако и Германия, в свою очередь, не упустила своей выгоды.
скрытый текст
...Из более трехсот германских транспортных судов, которые в те дни оказались за пределами рейха, только 41 судно было перехвачено противником или затоплено собственной командой во избежание его пленения. Большинство фашистских судов сумели укрыться в нейтральных портах (в том числе и в советских) и через некоторое время — сумели вернуться к родным берегам. Но главным «плюсом» новых германо–советских отношений могло стать и нечто иное. То, о чем долгие годы не любили упоминать открытые советские издания... Гитлера, и особо — в военно–экономическом отношении: для успешного ведения новой мировой войны фашистской промышленности были нужны металл и руды, лесоматериалы и целлюлоза из Швеции, Норвегии и Финляндии. И как стратегический резерв — из России. К 17 сентября 1939 года, не дожидаясь окончательного решения вопроса о создании секретной базы ( см. Базис "Норд" ), в Мурманск пришли гитлеровские транспорты «Кордиллере» и «Сан–Луи» с грузами и техникой. Через месяц на рейде Мурманска собралось уже 36 германских судов, среди которых были «X. Леонард», «Нью–Йорк», «Поллине», «Тобинген» и «Иллер». Здесь, у Абрам–мыса, они укрылись от британских крейсеров. С наступлением полярной ночи большинство фашистских судов покинули гостеприимный Мурманск. 6 декабря отсюда ушел и «Бремен»... В компенсацию за предоставление «Базис Норд» немецкая сторона оказала Советскому Союзу военно–техническую помощь. И в первую очередь — продажей корабельной брони для строившихся в Николаеве и Молотовске суперлинкоров типа «Советский Союз». Рассматривалась даже возможность передачи СССР технической документации новейшего линейного корабля «Бисмарк». Другими известными элементами германской военнотехнической помощи нашему ВМФ стали:
— поставки нескольких образцов минно–торпедного вооружения, гидроакустической и гидрографической аппаратуры;
— продажа недостроенного тяжелого крейсера «Лютцов». Первоначально речь шла о «Зейдлице» или «Принце Ойгене», находившихся в большой степени готовности, однако «сошлись» на «Лютцове»;
Кроме того, в Советский Союз было поставлено 30 самолетов с запасными моторами (типа Ju-88, Не-100, Do-215, Ме-109 и Ме-110, Ju-207, Bu-131 и Bu-133). Возможно, именно эти типы самолетов предполагались к использованию с аэродрома базы «Базис Норд». - цит. из Ковалев Сергей Алексеевич "Арктические тени Третьего рейха".
— поставки нескольких образцов минно–торпедного вооружения, гидроакустической и гидрографической аппаратуры;
— продажа недостроенного тяжелого крейсера «Лютцов». Первоначально речь шла о «Зейдлице» или «Принце Ойгене», находившихся в большой степени готовности, однако «сошлись» на «Лютцове»;
Кроме того, в Советский Союз было поставлено 30 самолетов с запасными моторами (типа Ju-88, Не-100, Do-215, Ме-109 и Ме-110, Ju-207, Bu-131 и Bu-133). Возможно, именно эти типы самолетов предполагались к использованию с аэродрома базы «Базис Норд». - цит. из Ковалев Сергей Алексеевич "Арктические тени Третьего рейха".
Книгочей
Удален 9/25/2019, 9:19:13 PM
(ferrara @ 25-09-2019 - 16:25)
В странах Латинской Америке фольксдойче жили во множестве и издавно ! А россияне и массово - только после ВОСР и это были белоэмигранты - см. "Как русские воевали с немцами в Южной Америке" : https://foto-history.livejournal.com/10775615.html
В странах Латинской Америки до войны и во время войны не менее успешно действовала и германская разведка. А то бы нацисты так бы и побежали в Аргентину или Бразилию, не подготовив себе почву.
В странах Латинской Америке фольксдойче жили во множестве и издавно ! А россияне и массово - только после ВОСР и это были белоэмигранты - см. "Как русские воевали с немцами в Южной Америке" : https://foto-history.livejournal.com/10775615.html
ferrara
Мастер
9/26/2019, 2:49:50 PM
(sxn3540117686 @ 25-09-2019 - 17:27)
Очень даже занимался именно этим самым и с крайне большим сожалением вынужден был прикрыть эту давно уже ставшей запредельно одиозной во всем мире лавочку для налаживания мирных международных отношений в послевоенном мире
Ну, с чего ты взял, что с сожалением? Сталин всегда был недоволен Коминтерном. Деятельность Сталина была сосредоточена на внутреннем подъёме страны, на коллективизации, индустриализации. А Коминтерн был денежной прорвой. В первую очередь, Сталин в Коминтерне был против экстремистского крайне левого крыла. Репрессии «Большого террора» были направлены, в том числе, и против деятелей Коминтерна, в 1938 г. были закрыты многие коминтерновские фракции. С тех пор Коминтерн уже не был нацелен на свершение Мировой Революции в ближайшем обозримом будущем, а у самого Коминтерна будущего оставалось уже мало.
На самом же деле то было не упразднение той самой лавочки, а вполне рядовая смена вывески - все подрывные-террористические-саботажно-диверсионно-разведывательные и прочие функции
Ты мне назови, хоть один теракт, организованный с подачи Коминтерна. «Саботажно»? Ты имеешь ввиду организацию и поддержку стачечного движения, борьбы рабочих за свои экономические и социальные права? Так в этом, я считаю, Коминтерн сыграл положительную роль. Он помог европейскому капитализму превратиться из чисто эксплуататорской формации в капитализм с «человеческим лицом». «Разведывательные?» Почему ты рассматриваешь роль разведки, как нечто недопустимо криминальное? Разведка, секретные службы, всегда были есть и будут, это не выдумка сугубо большевистской России. Поэтому, вполне естественно, что ты пишешь:
Коминтерна передали в другие соответствующие секретные службы со всемерным их последующим развитием и углублением
Очень даже занимался именно этим самым и с крайне большим сожалением вынужден был прикрыть эту давно уже ставшей запредельно одиозной во всем мире лавочку для налаживания мирных международных отношений в послевоенном мире
Ну, с чего ты взял, что с сожалением? Сталин всегда был недоволен Коминтерном. Деятельность Сталина была сосредоточена на внутреннем подъёме страны, на коллективизации, индустриализации. А Коминтерн был денежной прорвой. В первую очередь, Сталин в Коминтерне был против экстремистского крайне левого крыла. Репрессии «Большого террора» были направлены, в том числе, и против деятелей Коминтерна, в 1938 г. были закрыты многие коминтерновские фракции. С тех пор Коминтерн уже не был нацелен на свершение Мировой Революции в ближайшем обозримом будущем, а у самого Коминтерна будущего оставалось уже мало.
На самом же деле то было не упразднение той самой лавочки, а вполне рядовая смена вывески - все подрывные-террористические-саботажно-диверсионно-разведывательные и прочие функции
Ты мне назови, хоть один теракт, организованный с подачи Коминтерна. «Саботажно»? Ты имеешь ввиду организацию и поддержку стачечного движения, борьбы рабочих за свои экономические и социальные права? Так в этом, я считаю, Коминтерн сыграл положительную роль. Он помог европейскому капитализму превратиться из чисто эксплуататорской формации в капитализм с «человеческим лицом». «Разведывательные?» Почему ты рассматриваешь роль разведки, как нечто недопустимо криминальное? Разведка, секретные службы, всегда были есть и будут, это не выдумка сугубо большевистской России. Поэтому, вполне естественно, что ты пишешь:
Коминтерна передали в другие соответствующие секретные службы со всемерным их последующим развитием и углублением
ferrara
Мастер
9/26/2019, 2:52:49 PM
(Книгочей @ 25-09-2019 - 18:44)
Если говорить о СССР, то надо чётко разделять то, что пропагандировалось и то, что делалось в реальности, под прикрытием лозунгов, типа "Свобода, равенство, братство". В этом смысле большевики обогнали даже капиталистов, хотя не превзошли христианскую церковь... К сему : См. буллу римского папы Александра VI «Inter caetera».
Может быть даже немножечко и превзошли. Пропаганда была фактором борьбы во времена Холодной войны. Пропаганда остаётся фактором борьбы и в настоящее время.
Если говорить о СССР, то надо чётко разделять то, что пропагандировалось и то, что делалось в реальности, под прикрытием лозунгов, типа "Свобода, равенство, братство". В этом смысле большевики обогнали даже капиталистов, хотя не превзошли христианскую церковь... К сему : См. буллу римского папы Александра VI «Inter caetera».
Может быть даже немножечко и превзошли. Пропаганда была фактором борьбы во времена Холодной войны. Пропаганда остаётся фактором борьбы и в настоящее время.
ferrara
Мастер
9/26/2019, 2:56:57 PM
(Книгочей @ 25-09-2019 - 19:05)
Не суть ! в 1933 г. Гитлер был никто, а Германия - ничто. Важнее то, что : "23 августа 1939 года между СССР и рейхом было подписано торгово–кредитное соглашение в Берлине. В этот же день, но только в Москве, был подписан договор о ненападении и секретный протокол. А через месяц, 28 сентября, — договор о дружбе и границе. При этом несложно заметить, что советское политическое руководство, с учетом реалий того времени, «из двух зол выбрало меньшее». Но одновременно оно же просчитало, что Германии, остро нуждающейся в советских поставках стратегического сырья и нефти, придется согласиться если не со всеми советскими условиями, то по меньшей мере — со многими. Однако и Германия, в свою очередь, не упустила своей выгоды.
Да, это было временное взаимовыгодное сотрудничество. Такое же взаимовыгодное сотрудничество у Германии почти всю войну было, скажем, со Швецией или со Швейцарией. Но, не суть. До войны ни Сталин, ни Запад ещё до конца не знали, что представляет из себя нацизм. Но руководство СССР не питало в отношении Гитлера, который с трибуны заявлял, что коммунизм его идейный враг, никаких иллюзий и понимало, что эта «дружба» с Германией ненастоящая.
Поддержка СССР в Зимней войне - уже оплаченное вооружение немцы не передали финнам. Кроме того, проводка по СМП вспомогательного крейсера-рейдера "Комет", продажа образцов немецкой военной техники и оружия и ознакомление советских специалистов с НИОКР в области в вооружений в самой Германии о чём писалось ещё в советское время. Например, в мемуарах авиаконструктора и советника Сталина А.С. Яковлева "Цель жизни". И этот список можно продолжить...
Так всё это пошло нашей стране только на пользу. В чём же здесь упрекать Сталина?
Не суть ! в 1933 г. Гитлер был никто, а Германия - ничто. Важнее то, что : "23 августа 1939 года между СССР и рейхом было подписано торгово–кредитное соглашение в Берлине. В этот же день, но только в Москве, был подписан договор о ненападении и секретный протокол. А через месяц, 28 сентября, — договор о дружбе и границе. При этом несложно заметить, что советское политическое руководство, с учетом реалий того времени, «из двух зол выбрало меньшее». Но одновременно оно же просчитало, что Германии, остро нуждающейся в советских поставках стратегического сырья и нефти, придется согласиться если не со всеми советскими условиями, то по меньшей мере — со многими. Однако и Германия, в свою очередь, не упустила своей выгоды.
Да, это было временное взаимовыгодное сотрудничество. Такое же взаимовыгодное сотрудничество у Германии почти всю войну было, скажем, со Швецией или со Швейцарией. Но, не суть. До войны ни Сталин, ни Запад ещё до конца не знали, что представляет из себя нацизм. Но руководство СССР не питало в отношении Гитлера, который с трибуны заявлял, что коммунизм его идейный враг, никаких иллюзий и понимало, что эта «дружба» с Германией ненастоящая.
Поддержка СССР в Зимней войне - уже оплаченное вооружение немцы не передали финнам. Кроме того, проводка по СМП вспомогательного крейсера-рейдера "Комет", продажа образцов немецкой военной техники и оружия и ознакомление советских специалистов с НИОКР в области в вооружений в самой Германии о чём писалось ещё в советское время. Например, в мемуарах авиаконструктора и советника Сталина А.С. Яковлева "Цель жизни". И этот список можно продолжить...
Так всё это пошло нашей стране только на пользу. В чём же здесь упрекать Сталина?
Книгочей
Удален 9/26/2019, 6:32:01 PM
(ferrara @ 26-09-2019 - 12:49)
Откуда советские спец.службы набирали людей для своих закордонных акций ? К сему : "Весной 1920 года независимо друг от друга советско-финскую границу нелегально пересекли 8 человек, 8 убежденных большевиков, которым предстояло выполнить на территории Финляндии особо важное задание партии - убить генерала Маннергейма..." - далее, см. "Охота на Маннергейма (малоизвестная операция ВЧК)" - https://zavtra.ru/blogs/ohota_na_mannergejm...peratciya_vchk)
Ты мне назови, хоть один теракт, организованный с подачи Коминтерна.
Откуда советские спец.службы набирали людей для своих закордонных акций ? К сему : "Весной 1920 года независимо друг от друга советско-финскую границу нелегально пересекли 8 человек, 8 убежденных большевиков, которым предстояло выполнить на территории Финляндии особо важное задание партии - убить генерала Маннергейма..." - далее, см. "Охота на Маннергейма (малоизвестная операция ВЧК)" - https://zavtra.ru/blogs/ohota_na_mannergejm...peratciya_vchk)
Книгочей
Удален 9/26/2019, 6:47:47 PM
(ferrara @ 26-09-2019 - 12:56)
До войны ни Сталин, ни Запад ещё до конца не знали, что представляет из себя нацизм. Эпиграф : «Если я не вижу зла, не слышу о зле и ничего не говорю о нём, то я защищён от него». В русском переводе более популярна версия «Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу».(с)
Никто в Европе и мире не знал о "Хрустальной ночи" и конц.лагерях ? Никто не ведал о ГУЛАГЕ ? Или просто не хотели этого знать ? Хотя, было немало тех, кто рассказывал об этом ! Кстати, не только в странах с тоталитарном режимом творилось подобное : "Читатели «Метрополитен» из статьи Джона Рида узнают о том, как объявившие забастовку горняки Ладлоу вместе с семьями были вышвырнуты из своих домов и вынуждены были зимой поселиться в палатках. Со слов тех, кто участвовал в расправе над горняками, Рид узнаёт, что им был дан приказ уничтожить обитателей палаточного городка. Палатки были облиты керосином и подожжены, а спасавшихся от огня расстреливали солдаты." - https://www.sovross.ru/articles/101/2090
Так в чём разница между социализмом, капитализмом, национал-социализмом и фашизмом ? Если одни разделяли, порабощали и репрессировали людей по расовому и национальному признаку, а другие по классовому ? И при этом, и те и другие уничтожали людей ещё и по политическим убеждениям...
До войны ни Сталин, ни Запад ещё до конца не знали, что представляет из себя нацизм. Эпиграф : «Если я не вижу зла, не слышу о зле и ничего не говорю о нём, то я защищён от него». В русском переводе более популярна версия «Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу».(с)
Никто в Европе и мире не знал о "Хрустальной ночи" и конц.лагерях ? Никто не ведал о ГУЛАГЕ ? Или просто не хотели этого знать ? Хотя, было немало тех, кто рассказывал об этом ! Кстати, не только в странах с тоталитарном режимом творилось подобное : "Читатели «Метрополитен» из статьи Джона Рида узнают о том, как объявившие забастовку горняки Ладлоу вместе с семьями были вышвырнуты из своих домов и вынуждены были зимой поселиться в палатках. Со слов тех, кто участвовал в расправе над горняками, Рид узнаёт, что им был дан приказ уничтожить обитателей палаточного городка. Палатки были облиты керосином и подожжены, а спасавшихся от огня расстреливали солдаты." - https://www.sovross.ru/articles/101/2090
Так в чём разница между социализмом, капитализмом, национал-социализмом и фашизмом ? Если одни разделяли, порабощали и репрессировали людей по расовому и национальному признаку, а другие по классовому ? И при этом, и те и другие уничтожали людей ещё и по политическим убеждениям...
ferrara
Мастер
9/26/2019, 11:17:54 PM
(Книгочей @ 26-09-2019 - 16:47)
Никто в Европе и мире не знал о "Хрустальной ночи" и конц.лагерях ?
«Хрустальная ночь», это еврейский погром, которым евреи подвергались уже много веков и в разных странах. В ходе этого погрома погибло около сотни евреев. Событие, конечно, страшное , но оно не идёт в никакое сравнение с тем массовым уничтожение людей, которые немцы устроили после того, как развязали 2МВ.
Бухенвальд ещё не назывался «лагерем смерти», хотя уже в 1937 там начали уничтожать людей, но об этом не было ничего известно, как мировой общественности, так, собственно, и немецкой.
Никто не ведал о ГУЛАГЕ ?
ГУЛАГ представляло собой управление лагерями, где содержались заключённые. Что тут, на первый взгляд, особенного? В 1938 в лагерях ГУЛАГа находилось ок. 1 млн. заключённых. Для сравнения, в 90-х годах количество заключённых в РФ достигало той же цифры, только население РФ меньше, чем было население СССР в 30-х годах.
Так в чём разница между социализмом, капитализмом, национал-социализмом и фашизмом ? Если одни разделяли, порабощали и репрессировали людей по расовому и национальному признаку, а другие по классовому ? И при этом, и те и другие уничтожали людей ещё и по политическим убеждениям...
Замечательно, что наравне с социализмом, вы приравниваете к национал-социализму ещё и капитализм. На счёт капитализма я полностью с вами согласна. Но между репрессиями по расовому признаку и репрессиями по классовому признаку всё-таки есть некоторая разница. Свой классовый статус человек может изменить, но расовую принадлежность он изменить не может, и в этом случае у него нет ни выбора, ни надежды.
Никто в Европе и мире не знал о "Хрустальной ночи" и конц.лагерях ?
«Хрустальная ночь», это еврейский погром, которым евреи подвергались уже много веков и в разных странах. В ходе этого погрома погибло около сотни евреев. Событие, конечно, страшное , но оно не идёт в никакое сравнение с тем массовым уничтожение людей, которые немцы устроили после того, как развязали 2МВ.
Бухенвальд ещё не назывался «лагерем смерти», хотя уже в 1937 там начали уничтожать людей, но об этом не было ничего известно, как мировой общественности, так, собственно, и немецкой.
Никто не ведал о ГУЛАГЕ ?
ГУЛАГ представляло собой управление лагерями, где содержались заключённые. Что тут, на первый взгляд, особенного? В 1938 в лагерях ГУЛАГа находилось ок. 1 млн. заключённых. Для сравнения, в 90-х годах количество заключённых в РФ достигало той же цифры, только население РФ меньше, чем было население СССР в 30-х годах.
Так в чём разница между социализмом, капитализмом, национал-социализмом и фашизмом ? Если одни разделяли, порабощали и репрессировали людей по расовому и национальному признаку, а другие по классовому ? И при этом, и те и другие уничтожали людей ещё и по политическим убеждениям...
Замечательно, что наравне с социализмом, вы приравниваете к национал-социализму ещё и капитализм. На счёт капитализма я полностью с вами согласна. Но между репрессиями по расовому признаку и репрессиями по классовому признаку всё-таки есть некоторая разница. Свой классовый статус человек может изменить, но расовую принадлежность он изменить не может, и в этом случае у него нет ни выбора, ни надежды.
Книгочей
Удален 9/26/2019, 11:56:14 PM
(ferrara @ 26-09-2019 - 21:17)
«Хрустальная ночь», это еврейский погром, которым евреи подвергались уже много веков и в разных странах. В ходе этого погрома погибло около сотни евреев. Событие, конечно, страшное , но оно не идёт в никакое сравнение с тем массовым уничтожение людей, которые немцы устроили после того, как развязали 2МВ. Бухенвальд ещё не назывался «лагерем смерти», хотя уже в 1937 там начали уничтожать людей, но об этом не было ничего известно, как мировой общественности, так, собственно, и немецкой.
1. То, что еврейские погромы были ранее "Хрустальной ночи" ярый антисемитизм нацистов не оправдывает ! 2. Более того, убедившись, что это им сходит с рук ( я имею ввиду отсутствие реакции со стороны других стран - демократических и СССР, а также Ватикана ), нацисты стали творить уже полный беспредел, узаконив термины "истинные арийцы", как представителей "высшей расы" и "унтерменшей", т.е. "недочеловеков". 3. А в СССР лагеря, где людей "стирали в пыль" называли трудовыми и исправительными ( для "социальной перековки" ).
ГУЛАГ представляло собой управление лагерями, где содержались заключённые. Что тут, на первый взгляд, особенного? В 1938 в лагерях ГУЛАГа находилось ок. 1 млн. заключённых. Для сравнения, в 90-х годах количество заключённых в РФ достигало той же цифры, только население РФ меньше, чем было население СССР в 30-х годах. 1. ГУЛАГ - это узаконенное рабство наряду с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные. 2. Количество зека в разные периоды и в различных странах - это другая тема.
Замечательно, что наравне с социализмом, вы приравниваете к национал-социализму ещё и капитализм. На счёт капитализма я полностью с вами согласна. Но между репрессиями по расовому признаку и репрессиями по классовому признаку всё-таки есть некоторая разница. Свой классовый статус человек может изменить, но расовую принадлежность он изменить не может, и в этом случае у него нет ни выбора, ни надежды. Можно изменить ВСЁ ! И из одного сословия перейти в другое и изменить цвет кожи. Другое дело, что поборники "диктатуры пролетариата" сами были, в основном, выходцами из привилегированных слоёв общества !
«Хрустальная ночь», это еврейский погром, которым евреи подвергались уже много веков и в разных странах. В ходе этого погрома погибло около сотни евреев. Событие, конечно, страшное , но оно не идёт в никакое сравнение с тем массовым уничтожение людей, которые немцы устроили после того, как развязали 2МВ. Бухенвальд ещё не назывался «лагерем смерти», хотя уже в 1937 там начали уничтожать людей, но об этом не было ничего известно, как мировой общественности, так, собственно, и немецкой.
1. То, что еврейские погромы были ранее "Хрустальной ночи" ярый антисемитизм нацистов не оправдывает ! 2. Более того, убедившись, что это им сходит с рук ( я имею ввиду отсутствие реакции со стороны других стран - демократических и СССР, а также Ватикана ), нацисты стали творить уже полный беспредел, узаконив термины "истинные арийцы", как представителей "высшей расы" и "унтерменшей", т.е. "недочеловеков". 3. А в СССР лагеря, где людей "стирали в пыль" называли трудовыми и исправительными ( для "социальной перековки" ).
ГУЛАГ представляло собой управление лагерями, где содержались заключённые. Что тут, на первый взгляд, особенного? В 1938 в лагерях ГУЛАГа находилось ок. 1 млн. заключённых. Для сравнения, в 90-х годах количество заключённых в РФ достигало той же цифры, только население РФ меньше, чем было население СССР в 30-х годах. 1. ГУЛАГ - это узаконенное рабство наряду с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные. 2. Количество зека в разные периоды и в различных странах - это другая тема.
Замечательно, что наравне с социализмом, вы приравниваете к национал-социализму ещё и капитализм. На счёт капитализма я полностью с вами согласна. Но между репрессиями по расовому признаку и репрессиями по классовому признаку всё-таки есть некоторая разница. Свой классовый статус человек может изменить, но расовую принадлежность он изменить не может, и в этом случае у него нет ни выбора, ни надежды. Можно изменить ВСЁ ! И из одного сословия перейти в другое и изменить цвет кожи. Другое дело, что поборники "диктатуры пролетариата" сами были, в основном, выходцами из привилегированных слоёв общества !
ferrara
Мастер
9/27/2019, 11:24:15 PM
(Книгочей @ 26-09-2019 - 21:56)
1. То, что еврейские погромы были ранее "Хрустальной ночи" ярый антисемитизм нацистов не оправдывает !
А кто говорит говорит, что оправдывает? Только «Хрустальная ночь» не носила ещё того характера широкомасштабного геноцида, который был развязан нацистами позже, при захвате Польше и далее при вторжении в СССР. Запад предпочёл не заметить это событие, т.к. снова уповал на столкновение Германии с Россией; западные лидеры видели в Германии, прежде всего, таран, нацеленный на Восток, и старались не замечать всякие бесчеловечные выходки Гитлера, не замечали до тех пор, пока геноцид не принял поистине грандиозных масштабов. Далее, вы совершенно верно пишете:
2. Более того, убедившись, что это им сходит с рук ( я имею ввиду отсутствие реакции со стороны других стран - демократических и СССР, а также Ватикана ), нацисты стали творить уже полный беспредел, узаконив термины "истинные арийцы", как представителей "высшей расы" и "унтерменшей", т.е. "недочеловеков".
3. А в СССР лагеря, где людей "стирали в пыль" называли трудовыми и исправительными ( для "социальной перековки" ).
Послушайте, мы сейчас не говорим о том, что было на самом деле в этих лагерях. Ведь, что там было, это никак не афишировалось, не было достоянием гласности, поэтому действительно никто не знал, что там происходило. Но, по истине, лагеря ГУЛАГа и нацистские концлагеря смерти трудно сравнить между собой.
1. ГУЛАГ - это узаконенное рабство наряду
В тюрьмах люди всегда находятся на положении рабов, если под рабством понимать ту крайнюю степень ограничения свободы, применяемую, как наказание за преступления.
с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные.
Подождите, а разве колхозников привязывали к земле и ограничивали их передвижение? Любой из них мог уехать в город и стать рабочим.
2. Количество зека в разные периоды и в различных странах - это другая тема.
Да мы вообще съехали с темы. Тема то про секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа.
Можно изменить ВСЁ ! И из одного сословия перейти в другое и изменить цвет кожи.
Цвет кожи изменить? Ну, не знаю… Если только регулярно посещать солярий... Только, неграм это не поможет. А вот если нацисты измерили бы ваш череп и по итогам измерений сочли, что вы относитесь к той расе, которая подлежит уничтожению, - то форму черепа вам уже не изменить.
Другое дело, что поборники "диктатуры пролетариата" сами были, в основном, выходцами из привилегированных слоёв общества !
Ну, да. В правительстве большевиков, которое называла себя правительством победившего пролетариата, выходцем из пролетариев был один М.И. Калинин. Да, и его держали больше для вывески.
А как могло быть по-другому? Правительство нуждалось в образованных людях, которых трудно было найти среди рабочих.
1. То, что еврейские погромы были ранее "Хрустальной ночи" ярый антисемитизм нацистов не оправдывает !
А кто говорит говорит, что оправдывает? Только «Хрустальная ночь» не носила ещё того характера широкомасштабного геноцида, который был развязан нацистами позже, при захвате Польше и далее при вторжении в СССР. Запад предпочёл не заметить это событие, т.к. снова уповал на столкновение Германии с Россией; западные лидеры видели в Германии, прежде всего, таран, нацеленный на Восток, и старались не замечать всякие бесчеловечные выходки Гитлера, не замечали до тех пор, пока геноцид не принял поистине грандиозных масштабов. Далее, вы совершенно верно пишете:
2. Более того, убедившись, что это им сходит с рук ( я имею ввиду отсутствие реакции со стороны других стран - демократических и СССР, а также Ватикана ), нацисты стали творить уже полный беспредел, узаконив термины "истинные арийцы", как представителей "высшей расы" и "унтерменшей", т.е. "недочеловеков".
3. А в СССР лагеря, где людей "стирали в пыль" называли трудовыми и исправительными ( для "социальной перековки" ).
Послушайте, мы сейчас не говорим о том, что было на самом деле в этих лагерях. Ведь, что там было, это никак не афишировалось, не было достоянием гласности, поэтому действительно никто не знал, что там происходило. Но, по истине, лагеря ГУЛАГа и нацистские концлагеря смерти трудно сравнить между собой.
1. ГУЛАГ - это узаконенное рабство наряду
В тюрьмах люди всегда находятся на положении рабов, если под рабством понимать ту крайнюю степень ограничения свободы, применяемую, как наказание за преступления.
с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные.
Подождите, а разве колхозников привязывали к земле и ограничивали их передвижение? Любой из них мог уехать в город и стать рабочим.
2. Количество зека в разные периоды и в различных странах - это другая тема.
Да мы вообще съехали с темы. Тема то про секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа.
Можно изменить ВСЁ ! И из одного сословия перейти в другое и изменить цвет кожи.
Цвет кожи изменить? Ну, не знаю… Если только регулярно посещать солярий... Только, неграм это не поможет. А вот если нацисты измерили бы ваш череп и по итогам измерений сочли, что вы относитесь к той расе, которая подлежит уничтожению, - то форму черепа вам уже не изменить.
Другое дело, что поборники "диктатуры пролетариата" сами были, в основном, выходцами из привилегированных слоёв общества !
Ну, да. В правительстве большевиков, которое называла себя правительством победившего пролетариата, выходцем из пролетариев был один М.И. Калинин. Да, и его держали больше для вывески.
А как могло быть по-другому? Правительство нуждалось в образованных людях, которых трудно было найти среди рабочих.
Книгочей
Удален 9/27/2019, 11:59:48 PM
(ferrara @ 27-09-2019 - 21:24)
(Книгочей @ 26-09-2019 - 21:56)
"Русская историческая библиотека.
Колхозы при Сталине :
Больше двух десятков лет после коллективизации правительство Сталина усиленным темпом развивало и укрупняло колхозы; результаты же получились обратные тем, на которые коммунистические руководители рассчитывали и которые они обещали в своих пропагандных декларациях.
Иных результатов, конечно, и не следовало ожидать. Насильно согнанное в колхозы и живущее впроголодь крестьянство работало весьма неохотно. Дисциплина труда в колхозах стояла на низком уровне. И без того нелепая организация труда и производства в колхозах на каждом шагу еще больше осложнялась и нарушалась из-за игнорирования колхозниками всех и всяческих распоряжений и приказов администрации и из-за плохо скрываемой нерадивости. Все сельскохозяйственные планы, все общественные работы и мероприятия неизменно проваливались и срывались. Восстановление разрушенного коллективизацией сельского хозяйства шло с чрезвычайным напряжением. Сталин и коммунистическая партия, желая, во что бы то ни стало, доказать жизненность формы сельского хозяйства и ее необычайные преимущества, изобретают бесконечное количество всяких мер и мероприятий, наводняют деревню миллионами пропагандистов и агитаторов, вводят и внедряют соревнование и всевозможные формы и методы социалистического труда, раздают ордена и медали, присваивают «передовикам» звания героев социалистического труда, бесконечно пересматривают нормы выработки, переводят большинство колхозников на сдельную оплату труда, вводят оплату труда в зависимости от урожаев и результатов работы, применяют премии и штрафы..." - https://rushist.com/index.php/russia/4440-k...ozy-pri-staline
К сему : И такие опровержения можно представить по каждому пункту вашего поста. Но тема не об этом, а я уже своё мнение в ней высказал и больше добавить мне нечего и не имеет смысла. Т.к. в СССР был социал-имперариализм и гос.капитализм, который прикрывался марксизмом-ленинизмом.
(Книгочей @ 26-09-2019 - 21:56)
1. То, что еврейские погромы были ранее "Хрустальной ночи" ярый антисемитизм нацистов не оправдывает !
А кто говорит говорит, что оправдывает? Только «Хрустальная ночь» не носила ещё того характера широкомасштабного геноцида, который был развязан нацистами позже, при захвате Польше и далее при вторжении в СССР. Запад предпочёл не заметить это событие, т.к. снова уповал на столкновение Германии с Россией; западные лидеры видели в Германии, прежде всего, таран, нацеленный на Восток, и старались не замечать всякие бесчеловечные выходки Гитлера, не замечали до тех пор, пока геноцид не принял поистине грандиозных масштабов. Далее, вы совершенно верно пишете:
2. Более того, убедившись, что это им сходит с рук ( я имею ввиду отсутствие реакции со стороны других стран - демократических и СССР, а также Ватикана ), нацисты стали творить уже полный беспредел, узаконив термины "истинные арийцы", как представителей "высшей расы" и "унтерменшей", т.е. "недочеловеков".
3. А в СССР лагеря, где людей "стирали в пыль" называли трудовыми и исправительными ( для "социальной перековки" ).Послушайте, мы сейчас не говорим о том, что было на самом деле в этих лагерях. Ведь, что там было, это никак не афишировалось, не было достоянием гласности, поэтому действительно никто не знал, что там происходило. Но, по истине, лагеря ГУЛАГа и нацистские концлагеря смерти трудно сравнить между собой.
1. ГУЛАГ - это узаконенное рабство нарядуВ тюрьмах люди всегда находятся на положении рабов, если под рабством понимать ту крайнюю степень ограничения свободы, применяемую, как наказание за преступления.
с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные.Подождите, а разве колхозников привязывали к земле и ограничивали их передвижение? Любой из них мог уехать в город и стать рабочим.
2. Количество зека в разные периоды и в различных странах - это другая тема.Да мы вообще съехали с темы. Тема то про секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа.
Можно изменить ВСЁ ! И из одного сословия перейти в другое и изменить цвет кожи.Цвет кожи изменить? Ну, не знаю… Если только регулярно посещать солярий... Только, неграм это не поможет. А вот если нацисты измерили бы ваш череп и по итогам измерений сочли, что вы относитесь к той расе, которая подлежит уничтожению, - то форму черепа вам уже не изменить.
Другое дело, что поборники "диктатуры пролетариата" сами были, в основном, выходцами из привилегированных слоёв общества !Ну, да. В правительстве большевиков, которое называла себя правительством победившего пролетариата, выходцем из пролетариев был один М.И. Калинин. Да, и его держали больше для вывески.А как могло быть по-другому? Правительство нуждалось в образованных людях, которых трудно было найти среди рабочих.
"Русская историческая библиотека.
Колхозы при Сталине :
Больше двух десятков лет после коллективизации правительство Сталина усиленным темпом развивало и укрупняло колхозы; результаты же получились обратные тем, на которые коммунистические руководители рассчитывали и которые они обещали в своих пропагандных декларациях.
Иных результатов, конечно, и не следовало ожидать. Насильно согнанное в колхозы и живущее впроголодь крестьянство работало весьма неохотно. Дисциплина труда в колхозах стояла на низком уровне. И без того нелепая организация труда и производства в колхозах на каждом шагу еще больше осложнялась и нарушалась из-за игнорирования колхозниками всех и всяческих распоряжений и приказов администрации и из-за плохо скрываемой нерадивости. Все сельскохозяйственные планы, все общественные работы и мероприятия неизменно проваливались и срывались. Восстановление разрушенного коллективизацией сельского хозяйства шло с чрезвычайным напряжением. Сталин и коммунистическая партия, желая, во что бы то ни стало, доказать жизненность формы сельского хозяйства и ее необычайные преимущества, изобретают бесконечное количество всяких мер и мероприятий, наводняют деревню миллионами пропагандистов и агитаторов, вводят и внедряют соревнование и всевозможные формы и методы социалистического труда, раздают ордена и медали, присваивают «передовикам» звания героев социалистического труда, бесконечно пересматривают нормы выработки, переводят большинство колхозников на сдельную оплату труда, вводят оплату труда в зависимости от урожаев и результатов работы, применяют премии и штрафы..." - https://rushist.com/index.php/russia/4440-k...ozy-pri-staline
К сему : И такие опровержения можно представить по каждому пункту вашего поста. Но тема не об этом, а я уже своё мнение в ней высказал и больше добавить мне нечего и не имеет смысла. Т.к. в СССР был социал-имперариализм и гос.капитализм, который прикрывался марксизмом-ленинизмом.
ferrara
Мастер
9/29/2019, 3:31:49 PM
(Книгочей @ 27-09-2019 - 21:59)
К сему : И такие опровержения можно представить по каждому пункту вашего поста.
Не думала, что вы настолько самонадеянны, что можете делать такие заявления, и настолько пренебрежительно относитесь к собеседнику. К сему: вы сначала опровергните, а потом заявляйте.
По поводу вашего «опровержения»: зачем в своём сообщении вы тупо копируете текст, приведённой вами статьи, а потом приводите всю статью? Статья на самом деле пропагандистская, а не исследовательская. Неужели вы не видите разницы? И этой статьёй вы собираетесь что-то опровергать?
Теперь, снова вернёмся к вашему «опровержению» (хотя, чего вы там решили «опровергать», мне до сих пор не ясно). В предыдущем своём сообщении я всего лишь не согласилась с вами в вашем высказывании о том, что колхозники были на положении крепостных крестьян. Колхозники были лично свободными и могли менять место жительства, место работы, их не могли продавать, дарить, разлучить семью, ну и т.д. Вы же, вместо того, чтобы продолжить канву нашей беседы (или не продолжать, а на этом остановиться) приводите какую-то глупую и бессодержательную статью, совершенно не касающуюся обсуждаемого нами вопроса, и на этом основании говорите, что точно также можете опровергнуть каждый пункт моего поста. Это крайняя степень неуважения к своему оппоненту.
а я уже своё мнение в ней высказал и больше добавить мне нечего и не имеет смысла. Т.к. в СССР был социал-имперариализм и гос.капитализм, который прикрывался марксизмом-ленинизмом.
Ну, если добавить нечего, так и не добавляйте. Навешивание ярлыков без всяких обоснований – самое последнее дело. С таким же успехом я могу написать вам в ответ: в СССР НЕ БЫЛО социал-империализма и гос. капитализма, на этом и остановимся.
К сему : И такие опровержения можно представить по каждому пункту вашего поста.
Не думала, что вы настолько самонадеянны, что можете делать такие заявления, и настолько пренебрежительно относитесь к собеседнику. К сему: вы сначала опровергните, а потом заявляйте.
По поводу вашего «опровержения»: зачем в своём сообщении вы тупо копируете текст, приведённой вами статьи, а потом приводите всю статью? Статья на самом деле пропагандистская, а не исследовательская. Неужели вы не видите разницы? И этой статьёй вы собираетесь что-то опровергать?
Теперь, снова вернёмся к вашему «опровержению» (хотя, чего вы там решили «опровергать», мне до сих пор не ясно). В предыдущем своём сообщении я всего лишь не согласилась с вами в вашем высказывании о том, что колхозники были на положении крепостных крестьян. Колхозники были лично свободными и могли менять место жительства, место работы, их не могли продавать, дарить, разлучить семью, ну и т.д. Вы же, вместо того, чтобы продолжить канву нашей беседы (или не продолжать, а на этом остановиться) приводите какую-то глупую и бессодержательную статью, совершенно не касающуюся обсуждаемого нами вопроса, и на этом основании говорите, что точно также можете опровергнуть каждый пункт моего поста. Это крайняя степень неуважения к своему оппоненту.
а я уже своё мнение в ней высказал и больше добавить мне нечего и не имеет смысла. Т.к. в СССР был социал-имперариализм и гос.капитализм, который прикрывался марксизмом-ленинизмом.
Ну, если добавить нечего, так и не добавляйте. Навешивание ярлыков без всяких обоснований – самое последнее дело. С таким же успехом я могу написать вам в ответ: в СССР НЕ БЫЛО социал-империализма и гос. капитализма, на этом и остановимся.
sxn3540117686
Мастер
9/30/2019, 8:29:14 PM
Люда, дорогая, отнюдь, к сожалению
Насквозь гнилой и лживый СССР был только империей победившего госкапитализма и социал-империализма
От социализма и марксизма-ленинизма в СССР были только названия и наборы идеологических доктринальных (скорее, доктринерских) штампов и мантр-заклинаний
Даже социалка была совсем слабенькой и беспомощной
Вот самый краеугольный вопрос - как в СССР обеспечивался основной принцип социализма - собственность класса трудящихся (позднее - всенародная собственность) на средства производства?
Насквозь гнилой и лживый СССР был только империей победившего госкапитализма и социал-империализма
От социализма и марксизма-ленинизма в СССР были только названия и наборы идеологических доктринальных (скорее, доктринерских) штампов и мантр-заклинаний
Даже социалка была совсем слабенькой и беспомощной
Вот самый краеугольный вопрос - как в СССР обеспечивался основной принцип социализма - собственность класса трудящихся (позднее - всенародная собственность) на средства производства?
srg2003
supermoderator
10/18/2019, 5:12:07 PM
(sxn3540117686 @ 24-09-2019 - 19:33)
Ошибаетесь, бойня была развязана за год до этого, в 1938 году, путем заключения Мюнхенского сговора, расчленившего Чехословакию
Люда, дорогая, дело не в наличии или отсутствии оригиналов, равно как и в чем-то подобных договоров о мире и ненападении
А в прямом содействии крайне в том заинтересованного руководства СССР в развязывании Второй мировой войны фактически на стороне гитлеровской Германии
Столь крупномасштабных переделов мира ни в одном из упоминаемых договоров, кроме "Пакта Молотова - Риббентроппа", не предусматривалось
Только самый конченый идиот не мог предвидеть хотя бы самых очевидных последствий этого развязывания мировой бойни, преждде всего, для СССР и всего советского народа
Ошибаетесь, бойня была развязана за год до этого, в 1938 году, путем заключения Мюнхенского сговора, расчленившего Чехословакию
srg2003
supermoderator
10/18/2019, 5:24:07 PM
Книгочей
1. ГУЛАГ - это узаконенное рабство наряду с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные.
ерунду говорите, ГУЛАГ это пенетенциарная система, которая существует в ЛЮБОЙ стране, даже в крохотном Люксембурге я видел тюрьму. В отличие от немецких, британских, американских концлагерей, в СССР заключенные в ГУЛАГе отбывали наказания по приговору.
2. Количество зека в разные периоды и в различных странах - это другая тема.
почему другая, у Вашего самого "демократичного" союзника количество заключенных больше, чем в Сталинском СССР
с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные.
ерунду говорите, у меня дед с братом переехали из села в город, поступили в училища, воевали и после войны остались в городе.
1. ГУЛАГ - это узаконенное рабство наряду с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные.
ерунду говорите, ГУЛАГ это пенетенциарная система, которая существует в ЛЮБОЙ стране, даже в крохотном Люксембурге я видел тюрьму. В отличие от немецких, британских, американских концлагерей, в СССР заключенные в ГУЛАГе отбывали наказания по приговору.
2. Количество зека в разные периоды и в различных странах - это другая тема.
почему другая, у Вашего самого "демократичного" союзника количество заключенных больше, чем в Сталинском СССР
с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные.
ерунду говорите, у меня дед с братом переехали из села в город, поступили в училища, воевали и после войны остались в городе.
sxn3540117686
Мастер
10/19/2019, 10:38:17 PM
(srg2003 @ 18-10-2019 - 15:12)
Ошибаетесь, Гитлер только сидел и ждал подписания этого позорного пакта "Молотова-Риббентроппа"
В сентябре 1939 г. Гитлер со всеми странами Оси был категорически не готов даже к войне с СССР, не то, что с союзниками
Будучи Сталин помудрее, он бы воспользовался мудрейшей в таком раскладе политикой уверток, недомолвок и категорического уклонения от любых участий в любых блоках
Ошибаетесь, бойня была развязана за год до этого, в 1938 году, путем заключения Мюнхенского сговора, расчленившего Чехословакию
Ошибаетесь, Гитлер только сидел и ждал подписания этого позорного пакта "Молотова-Риббентроппа"
В сентябре 1939 г. Гитлер со всеми странами Оси был категорически не готов даже к войне с СССР, не то, что с союзниками
Будучи Сталин помудрее, он бы воспользовался мудрейшей в таком раскладе политикой уверток, недомолвок и категорического уклонения от любых участий в любых блоках
sxn3540117686
Мастер
10/19/2019, 10:42:23 PM
(srg2003 @ 18-10-2019 - 15:24)
Ерунду говорите, ГУЛаг - это была система отнюдь не пенитенциарная, а чисто людоедская человеконенавистническая система лагерей массового уничтожения и смерти от голода, переохлаждения, переутомления на непосильных работах
Даже на лесоповале истощенным ЗК ну никак не возможно было без туфты выдать эти ежедневные нормы в полтора куба
Паспорта селянам выдали только при Хрущеве
Без паспортов селянам можно было попасть в города только через органборы на всякие стройки, мобпланы, через армейскую службу и еще некоторые ухищрения
Прекращайте тут свое вранье, товарищ
Книгочей
1. ГУЛАГ - это узаконенное рабство нарядус положением колхозников, которые были тогда, как крепостные.
ерунду говорите, ГУЛАГ это пенетенциарная система, которая существует в ЛЮБОЙ стране, даже в крохотном Люксембурге я видел тюрьму. В отличие от немецких, британских, американских концлагерей, в СССР заключенные в ГУЛАГе отбывали наказания по приговору.
2. Количество зека в разные периоды и в различных странах - это другая тема.
почему другая, у Вашего самого "демократичного" союзника количество заключенных больше, чем в Сталинском СССР
с положением колхозников, которые были тогда, как крепостные.
ерунду говорите, у меня дед с братом переехали из села в город, поступили в училища, воевали и после войны остались в городе.
Ерунду говорите, ГУЛаг - это была система отнюдь не пенитенциарная, а чисто людоедская человеконенавистническая система лагерей массового уничтожения и смерти от голода, переохлаждения, переутомления на непосильных работах
Даже на лесоповале истощенным ЗК ну никак не возможно было без туфты выдать эти ежедневные нормы в полтора куба
Паспорта селянам выдали только при Хрущеве
Без паспортов селянам можно было попасть в города только через органборы на всякие стройки, мобпланы, через армейскую службу и еще некоторые ухищрения
Прекращайте тут свое вранье, товарищ