Очередной вброс "секретного протокола"

Пропагандистская шарага ИНВИССИН, принадлежащая СТРАННОЙ ДАМОЧКЕ с обычным для путинского пропагандиста багажом в виде липовой диссертации, членства в Высшем совете Единой России, работе на канале "Звезда" и многолетним опытом проживания на гнилом западе (и как бы не иностранного гражданства) внезапно опубликовала сканы "советского оригинала" секретного дополнительного протокола к договору о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года.

Оригинала "секретного протокола" пока что никто не видел. Впервые он был опубликован в США в 1948 г. на основе фотокопии (или копии с фотокопии) германского экземпляра. О существовании "секретного протокола" в 1989 г. официально заявил заведующий отдела пропаганды ЦК КПСС - главный фальсификатор советской истории Александр Яковлев. С тех пор фотокопии немецкого экземпляра "секретного протокола" несколько раз обнаруживались и публиковались, как найденные то в секретном сейфе Горбачева, то в архиве президента РФ, а теперь, через 30 лет, и в архиве МИДа.

С какой целью Кремль в очередной раз вбрасывает эту застарелую фальшивку? Капитализм завел РФ в тупик, поэтому Кремль решил усилить накал разоблачений преступлений клятого советского кровавого тоталитарного сталинизма?

Опубликованные сканы "секретного протокола". Пишут, что в разных копиях "секретного протокола" много ляпов и несовпадений друг с другом, то есть документ подделывали не один раз.

Да, вот тоже обсуждают, комментируют:
https://www.oper.ru/news/read.php?t=1051621891

Такая же липа, как протокол о найденных вещах в сейфе Свердлова.
Все как в жизни.
Есть спрос - есть и предложение

МИД РФ объяснил заключение пакта Молотова — Риббентропа : "Министерство иностранных дел России опубликовало разъяснение своей позиции по поводу заключения в 1939 году договора о ненападении с Германией, известного как пакт Молотова — Риббентропа. Запись доступна на официальной странице ведомства в социальной сети «ВКонтакте». - https://yandex.ru/news/story/MID_obyasnil_z...ob_225.ae096048

К сему : Это сразу получило массовый отклик в СМИ РФ. Что похоже на заранее подготовленную пропагандистскую компанию, которая имеет определённые цели...

(Marinw @ 09-06-2019 - 08:17)
Такая же липа, как протокол о найденных вещах в сейфе Свердлова.
Все как в жизни.
Есть спрос - есть и предложение
Есть и такое мнение : "Фейк: Оригиналы тайных дополнительных протоколов к пакту Молотова – Риббентропа найти невозможно, факт их существования сомнителен : "«Слухи о существовании тайного дополнительного соглашения появились уже вскоре после подписания договора, но сами оригиналы «тайных дополнений» не найдены по сей день», – так 21 августа этого года, отмечая очередную годовщину подписания печально известного пакта и его дополнительных протоколов, утверждал российский пропагандистский портал «Спутник».

Утверждение, что тайные дополнительные протоколы к договору о ненападении, заключенному между СССР и Германией 23 августа 1939 года, разделившие восток Европы на сферы влияния нацистской Германии и сталинского СССР и фактически перечеркнувшие независимость стран Балтии, а также Польши (Финляндии удалось сохранить свою независимость), являются «американской фальшивкой» и что их «не было», в современной России довольно популярно и настойчиво поддерживается как в средствах массовой информации, так и в социальных сетях.

Совершенно обычным делом стало практикуемое еще со времен существования СССР выставление пакта Молотова – Риббентропа «победой советской дипломатии». Тот же «Спутник» пишет: «По оценке большинства российских историков, советско-германский пакт о ненападении можно считать весомым достижением советской дипломатии, которая сумела использовать европейский кризис в своих интересах, обыграть британскую дипломатию и достичь главной цели – остаться вне войны в Европе, в то же время получив важную свободу действий в Восточной Европе». Хотя «Спутник» жалуется на то, что документ от 23 августа 1939 года «в наши дни получил ярко выраженную политическую окраску» и относительно него ведутся «споры».

РАЗОБЛАЧЕНИЕ : ..." - далее : https://okupacijasmuzejs.lv/ru/istorija-okk...mnitjeljen-657/

Всплывёт оригинал - можно будет говорить конкретно. А пока...

(Hannusia @ 24-09-2019 - 06:10)
Всплывёт оригинал - можно будет говорить конкретно. А пока...
Оригиналы уничтожены

Прежде всего были уничтожены оригиналы с советской стороны

(sxn3540117686 @ 24-09-2019 - 11:35)
(Hannusia @ 24-09-2019 - 06:10)
Всплывёт оригинал - можно будет говорить конкретно. А пока... Оригиналы уничтожены

Прежде всего были уничтожены оригиналы с советской стороны
Не нужны оригиналы секретных протоколов, т.к. сам пакт Молотова — Риббентропа, а точнее, пакт Гитлера — Сталина и реальные действие СССР и Германии свидетельствуют о том, что секретные договорённости были !

К сему : 31 мая 2019 года на сайте фонда «Историческая память» были опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между СССР и Германией и секретного дополнительного протокола. Сканы были предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России. - https://lenta.ru/news/2019/06/02/pakt/

(Книгочей @ 24-09-2019 - 15:18)
Не нужны оригиналы секретных протоколов, т.к. сам пакт Молотова — Риббентропа, а точнее, пакт Гитлера — Сталина и реальные действие СССР и Германии свидетельствуют о том, что секретные договорённости были !

Польша имела с Германией договор аналогичный договору Молотова-Риббентропа ещё с 1934 года.

Если следовать этой логике, то исходя из действий Германии и Польши в 1938 году, у них были между собой секретные договорённости по разделу Чехословакии (как, наверняка, и у Венгрии с Германией), в то время в подобных секретных договорённостях СССР был далеко не одинок. Секретные протоколы в то время были обычной практикой.

К сему : 31 мая 2019 года на сайте фонда «Историческая память» были опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между СССР и Германией и секретного дополнительного протокола. Сканы были предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России. - https://lenta.ru/news/2019/06/02/pakt/
А в этом секретном протоколе есть что-то криминальное? Две сильнейшие державы просто договариваются между собой о разделе сфер влияния, в отличии, скажем, от Мюнхенских договорённостей, по которым часть чехословацкой территории прямо передавалась Германии.

(ferrara @ 24-09-2019 - 17:59)
(Книгочей @ 24-09-2019 - 15:18)
Не нужны оригиналы секретных протоколов, т.к. сам пакт Молотова — Риббентропа, а точнее, пакт Гитлера — Сталина и реальные действие СССР и Германии свидетельствуют о том, что секретные договорённости были ! Польша имела с Германией договор аналогичный договору Молотова-Риббентропа ещё с 1934 года.

Если следовать этой логике, то исходя из действий Германии и Польши в 1938 году, у них были между собой секретные договорённости по разделу Чехословакии (как, наверняка, и у Венгрии с Германией), в то время в подобных секретных договорённостях СССР был далеко не одинок. Секретные протоколы в то время были обычной практикой.
К сему : 31 мая 2019 года на сайте фонда «Историческая память» были опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между СССР и Германией и секретного дополнительного протокола. Сканы были предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России. - https://lenta.ru/news/2019/06/02/pakt/А в этом секретном протоколе есть что-то криминальное? Две сильнейшие державы просто договариваются между собой о разделе сфер влияния, в отличии, скажем, от Мюнхенских договорённостей, по которым часть чехословацкой территории прямо передавалась Германии.
Люда, дорогая, дело не в наличии или отсутствии оригиналов, равно как и в чем-то подобных договоров о мире и ненападении

А в прямом содействии крайне в том заинтересованного руководства СССР в развязывании Второй мировой войны фактически на стороне гитлеровской Германии

Столь крупномасштабных переделов мира ни в одном из упоминаемых договоров, кроме "Пакта Молотова - Риббентроппа", не предусматривалось

Только самый конченый идиот не мог предвидеть хотя бы самых очевидных последствий этого развязывания мировой бойни, преждде всего, для СССР и всего советского народа

(ferrara @ 24-09-2019 - 17:59)
(Книгочей @ 24-09-2019 - 15:18)
Не нужны оригиналы секретных протоколов, т.к. сам пакт Молотова — Риббентропа, а точнее, пакт Гитлера — Сталина и реальные действие СССР и Германии свидетельствуют о том, что секретные договорённости были ! Польша имела с Германией договор аналогичный договору Молотова-Риббентропа ещё с 1934 года.

Если следовать этой логике, то исходя из действий Германии и Польши в 1938 году, у них были между собой секретные договорённости по разделу Чехословакии (как, наверняка, и у Венгрии с Германией), в то время в подобных секретных договорённостях СССР был далеко не одинок. Секретные протоколы в то время были обычной практикой.
Pacta sunt servanda – лозунг лузеров. На самом деле договоры заключаются, чтобы их нарушать. Ну хорошо, не так. Договоры заключаются, чтобы знать, как их нарушать.

(ferrara @ 24-09-2019 - 17:59)
(Книгочей @ 24-09-2019 - 15:18)
"31 мая 2019 года на сайте фонда «Историческая память» были опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между СССР и Германией и секретного дополнительного протокола. Сканы были предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России. - https://lenta.ru/news/2019/06/02/pakt/А в этом секретном протоколе есть что-то криминальное? Две сильнейшие державы просто договариваются между собой о разделе сфер влияния, в отличии, скажем, от Мюнхенских договорённостей, по которым часть чехословацкой территории прямо передавалась Германии.
Кардинальное отличие СССР состояло в том, что эта страна была ЕДИНСТВЕННОЙ, где был социализм, который себя позиционировал непримиримым антагонистом капитализма. Более того, в отличии от гитлеровских планов "тысячелетнего Рейха" и задачи дойти до линии Архангельск - Астрахань, планов дуче о воссоздании Великой Римской империи и превращения Средиземного моря в "маре нострум" и даже "азиатской сферы взаимного процветания" под эгидой Японии, целью большевизма была Мировая Революция и Всемирная Коммуна !

(Книгочей @ 24-09-2019 - 19:45)
Кардинальное отличие СССР состояло в том, что эта страна была ЕДИНСТВЕННОЙ, где был социализм, который себя позиционировал непримиримым антагонистом капитализма. Более того, в отличии от гитлеровских планов "тысячелетнего Рейха" и задачи дойти до линии Архангельск - Астрахань, планов дуче о воссоздании Великой Римской империи и превращения Средиземного моря в "маре нострум" и даже "азиатской сферы взаимного процветания" под эгидой Японии, целью большевизма была Мировая Революция и Всемирная Коммуна !
В преддверии ВМВ в планы советского руководства уже давно не входило свершение Мировой Революции. Ну, может быть, если только в самой отдалённой перспективе. Невозможность такого свершения показали поражения социалистических революций в Германии и Венгрии, нежелание польского пролетариата поддержать пролетариат РСФСР в советско-польской войне 1919-20 гг. Вот если бы победил Троцкий, тогда да, он бы всеми силами старался разжечь пожар Мировой Революции, не взирая ни на какие жертвы. Но Сталин был прагматиком и прекрасно понимал, что в настоящий момент Мировая Революция, это утопия, поэтому выдвинул лозунг о построении социализма в одной отдельно взятой стране. Предполагалось, прежде всего, для начала, показать экономическое и социальное превосходство социалистической системы над буржуазной.

(ferrara @ 24-09-2019 - 21:53)
В преддверии ВМВ в планы советского руководства уже давно не входило свершение Мировой Революции. Ну, может быть, если только в самой отдалённой перспективе. Невозможность такого свершения показали поражения социалистических революций в Германии и Венгрии, нежелание польского пролетариата поддержать пролетариат РСФСР в советско-польской войне 1919-20 гг. Вот если бы победил Троцкий, тогда да, он бы всеми силами старался разжечь пожар Мировой Революции, не взирая ни на какие жертвы. Но Сталин был прагматиком и прекрасно понимал, что в настоящий момент Мировая Революция, это утопия, поэтому выдвинул лозунг о построении социализма в одной отдельно взятой стране. Предполагалось, прежде всего, для начала, показать экономическое и социальное превосходство социалистической системы над буржуазной.
Не совсем

В таком случае прагматик И. Сталин не должен был заниматься Коминтерном и коминтерновскими провокациями

А на самом же деле диверсионное террористическое коммунистическое подполье с советской агентурой орудовали по всему миру, от Испании и Франции до Китая, особенно интенсивно - в Средней Азии, Иране, Афганистане, Маньчжурии, Латинской Америке, в послевоенной Франции, Италии, Греции

Так что вопрос всемирной коммунистической революции или коренного передела мира с повестки дня товарища прагматика И. Сталина отнюдь не снимался

(sxn3540117686 @ 24-09-2019 - 22:16)
В преддверии ВМВ в планы советского руководства уже давно не входило свершение Мировой Революции. Ну, может быть, если только в самой отдалённой перспективе. Невозможность такого свершения показали поражения социалистических революций в Германии и Венгрии, нежелание польского пролетариата поддержать пролетариат РСФСР в советско-польской войне 1919-20 гг. Вот если бы победил Троцкий, тогда да, он бы всеми силами старался разжечь пожар Мировой Революции, не взирая ни на какие жертвы. Но Сталин был прагматиком и прекрасно понимал, что в настоящий момент Мировая Революция, это утопия, поэтому выдвинул лозунг о построении социализма в одной отдельно взятой стране. Предполагалось, прежде всего, для начала, показать экономическое и социальное превосходство социалистической системы над буржуазной. Не совсем

В таком случае прагматик И. Сталин не должен был заниматься Коминтерном и коминтерновскими провокациями

А на самом же деле диверсионное террористическое коммунистическое подполье с советской агентурой орудовали по всему миру, от Испании и Франции до Китая, особенно интенсивно - в Средней Азии, Иране, Афганистане, Маньчжурии, Латинской Америке, в послевоенной Франции, Италии, Греции

Так что вопрос всемирной коммунистической революции или коренного передела мира с повестки дня товарища прагматика И. Сталина отнюдь не снимался
Согласен с sxn3540117686 и мне добавить нечего.
К сему : "Всего за 20 лет, к началу Второй мировой, удалось сформировать уникальную военно-разведывательную сеть по всему миру. Резидентуры ГРУ (тогда РУ РККА) действовали практически во всех странах Европы, Северной и Южной Америк, в Китае и Японии. В подавляющем большинстве случаев работать на разведку Красной армии иностранные агенты начинали добровольно и трудились безвозмездно. Среди них были не только коммунисты, люди левых взглядов, но и аристократы, представители буржуазии." - https://aif.ru/society/army/tayny_letuchey_...avleniya_rossii Но, т.к. "Регистрационное управление, инициатором рождения которого был Лев Троцкий (быть может, потому Сталин всегда относился к военной разведке с подозрением), стало не только прообразом, но и фундаментом, на котором было построено нынешнее ГРУ.", то ещё был Иностранный отдел НКВД и Коминтерн.

(sxn3540117686 @ 24-09-2019 - 22:16)
В таком случае прагматик И. Сталин не должен был заниматься Коминтерном и коминтерновскими провокациями


А он и не занимался «коминтерновскими провокациями». Вся работа Сталина в Коминтерне и с Коминтерном была скорее направлена на свёртывание деятельности этой организации.

А на самом же деле диверсионное террористическое коммунистическое подполье с советской агентурой орудовали по всему миру, от Испании и Франции до Китая, особенно интенсивно - в Средней Азии, Иране, Афганистане, Маньчжурии, Латинской Америке, в послевоенной Франции, Италии, Греции
Какие диверсии и террористические акты совершало коммунистическое подполье по всему миру? Только конкретно!

Так что вопрос всемирной коммунистической революции или коренного передела мира с повестки дня товарища прагматика И. Сталина отнюдь не снимался
С тех пор, как начали существовать разные государства, Мир всегда стремился к переделу. Стремится к переделу он и по сей день. И этот передел вовсе не связан со всемирной коммунистической революцией, здесь совсем другие причинно-следственные связи.

(Книгочей @ 24-09-2019 - 23:44)
"Всего за 20 лет, к началу Второй мировой, удалось сформировать уникальную военно-разведывательную сеть по всему миру.
Ведомства подобного рода всегда по-своему уникальны: и ЦРУ, и Ми-6.

Резидентуры ГРУ (тогда РУ РККА) действовали практически во всех странах Европы, Северной и Южной Америк, в Китае и Японии.
Внешняя разведка всегда действует в других странах.

В подавляющем большинстве случаев работать на разведку Красной армии иностранные агенты начинали добровольно и трудились безвозмездно. Среди них были не только коммунисты, люди левых взглядов, но и аристократы, представители буржуазии." –
Как вы думаете, почему «иностранные агенты начинали добровольно и трудились безвозмездно», да ещё «не только коммунисты, люди левых взглядов, но и аристократы, представители буржуазии.»?

https://aif.ru/society/army/tayny_letuchey_...avleniya_rossii Но, т.к. "Регистрационное управление, инициатором рождения которого был Лев Троцкий (быть может, потому Сталин всегда относился к военной разведке с подозрением), стало не только прообразом, но и фундаментом, на котором было построено нынешнее ГРУ.", то ещё был Иностранный отдел НКВД и Коминтерн.
Лев Троцкий всегда был гениальным организатором всяких военных проектов – Сталин был ему полной противоположностью.

(Marinw @ 09-06-2019 - 08:17)
Такая же липа, как протокол о найденных вещах в сейфе Свердлова.
См. "Опись сейфа Я. М. Свердлова" - https://stalinism.ru/dokumentyi/opis-seyfa-...-sverdlova.html + Книга кандидата исторических наук, полковника запаса ФСБ, президента Регионального общественного фонда содействия социальной и правовой поддержки ветеранов и сотрудников ФСБ РФ, Василия Соймы «Запрещенный Сталин».

1. Сталин был не только прагматиком, но и государственником в отличии от дилетантов и прожектёров : типа, демагогов-теоретиков Троцкого со-товарищи и горе-практиков типа Тухачевского и иже с ним. И Сталин действовал планомерно, хотя совершал ошибки в силу ряда объективных и субъективных причин, а главное по причине того, что был самоучкой. Но Сталин прекрасно понимал, что Мировую Революцию не совершить не имея достаточных сил и средств и "кавалерийским наскоком" !

2. Судя по размаху пропагандистской, агитационной и иной подрывной деятельности во всём мире, СССР никогда не отказывался от планов Мировой Революции. См., например, Александр Север, Александр Колпакиди "Спецназ ГРУ: самая полная энциклопедия". Допустим, зачем советским эмиссарам активно действовать в странах Латинской Америки, которая была вотчиной США в период до ВМВ/ВОВ. ? Если в то время больше проблем было рядом с границами СССР ! Тем не менее, одновременно с расширением зоны вляния СССР по периметру своей территории, т.е. в соседних странах, предпринимались попытки повлиять на ситуацию в отдалённых районах мира. Яркий пример это Испания. Причём, СССР ловко использовал для своей выгоды мировой экономический кризис, локальные и гражданские войны, Балансировал между военно-политическими блоками и за обещания в них вступить, тоже получал немалую выгоду. И если торговля и культурный обмен между разными странами и с различным государственным устройством и даже общественным строем не являются чем-то особенным, то военно-техническое сотрудничество возможно только с союзниками или как минимум лишь с партнёрами - потенциальными союзниками.


К сему : Секретные протоколы к пакту Гитлера - Сталина ДОЛЖНЫ были быть. Просто ОБЯЗАНЫ !