Очередной вброс "секретного протокола"

Я увидела Ваши большие знания по русской и мировой истории в 1930-е - 1940-е годы и спешу воспользоваться уникальной возможностью задать вопросы и вырасти над собой.


Ошибаетесь, Гитлер только сидел и ждал подписания этого позорного пакта "Молотова-Риббентроппа"

Вы без сомнения правы, что очень ждал (хотя совсем не сидел, а аж подпрыгивал от нетерпения). Но... боюсь спросить: что же в этом международном договоре позорного?


В сентябре 1939 г. Гитлер со всеми странами Оси был категорически не готов даже к войне с СССР, не то, что с союзниками


Я Вам скажу больше: он и не собирался в ближайшие годы воевать ни с Россией, ни с Западом (слово "союзники" немножко преждевременное, разве нет?)


Будучи Сталин помудрее, он бы воспользовался мудрейшей в таком раскладе политикой уверток, недомолвок и категорического уклонения от любых участий в любых блоках

То есть мудрость в том, чтобы встретить неизбежную мировую войну в роли статиста - разменной фигуры в чужой партии?

ГУЛаг - это была система отнюдь не пенитенциарная ... ГУЛАГ - это узаконенное рабство

А в чём противоречие? Пенитенциарная система может прекрасно уживаться и сочетаться с узаконенным рабством. Кстати, разве служба в армии в условиях рекрутских наборов или всеобщей воинской повинности - не узаконенное рабство? А что там правда заключённых на мясо забивали?????????? (Вы говорите "людоедская"!) А римская культура была человеконенавистническая? и американская, на Юге? и российская "Золотого века"? (рабство же, и крепостное право - как бы не похуже...)


колхозников, которые были тогда, как крепостные

Нам рассказывали, что крепостных продавали без семьи и без земли ("Продаётся породистая сука и девка Парашка (умеет шить)" - из газет), крепостных девушек помещик мог взять без их согласия в наложницы (то есть насиловать), крепостную женщину - заставить кормить грудью щенков, мог просто ударить в лицо если что-то не понравилось, даже жениться люди не могли без его разрешения - а про то, что так же обращались (кстати кто? помещиков же не было...) с колхозниками, от нас скрывали... спасибо!



Паспорта селянам выдали только при Хрущеве

А горожанам - только в начале 1930-х, а до 1917 они вообще очень мало у кого были... а зачем они вообще были нужны? на стройки, на завод в город, на учёбу, в том числе после армии - как я поняла, достаточно свободно можно было отправиться и даже поощрялось (индустриализацция же и кадровый голод!), без всяких ухищрений.

(Rebecca Lee @ 19-10-2019 - 21:09)

Вы без сомнения правы, что очень ждал (хотя совсем не сидел, а аж подпрыгивал от нетерпения). Но... боюсь спросить: что же в этом международном договоре позорного?


Я Вам скажу больше: он и не собирался в ближайшие годы воевать ни с Россией, ни с Западом (слово "союзники" немножко преждевременное, разве нет?)

Будучи Сталин помудрее, он бы воспользовался мудрейшей в таком раскладе политикой уверток, недомолвок и категорического уклонения от любых участий в любых блоках
То есть мудрость в том, чтобы встретить неизбежную мировую войну в роли статиста - разменной фигуры в чужой партии?
Да просто этот препозорнейший пакт Молотова-Риббентропа развязал Вторую мировую войну, вот это-то и есть самое в нем позорное

Нет, Гитлер стремился к захвату мирового господства

Он был уверен в огромном превосходстве организованной, вышколенной, вымушрованной и мотивированной идеей своего расового превосходства арийской расы белокурых бестий-юберменшей над прогнившими западными либеральными демократиями, их системой ценностей и вырождающимися нациями и отсталыми, погрязшими в пьянстве, кровосмешении, прелюбодействе, разврате, спекуляциях и разврате народностями

Мудрость недостаточно развитой (точнее, недоразвитой) Советской страны заключалась только в старинной китайской мудрости: мудрая обезьяна сидит на горе, жует банан и весело наблюдает за схваткой двух тигров в долине у подножья горы

sxn3540117686

Да просто этот препозорнейший пакт Молотова-Риббентропа развязал Вторую мировую войну, вот это-то и есть самое в нем позорное
Вы плохо знаете историю, еще до этого Пакта о ненападении уже произошел Мюнхенский сговор, расчленение Чехословакии, аншлюс Австрии, оккупация Германией Клайпедской области Литвы.


Ерунду говорите, ГУЛаг - это была система отнюдь не пенитенциарная, а чисто людоедская человеконенавистническая система лагерей массового уничтожения и смерти от голода, переохлаждения, переутомления на непосильных работах
факты можно про людоедство и человеконенавистничество? А также про лагеря уничтожения. Факты говорят об обратным, по разным оценкам, от Земскова до Пыхалова, смертность составляла от 6 до 9% (кроме военных лет)

Мудрость недостаточно развитой (точнее, недоразвитой) Советской страны заключалась только в старинной китайской мудрости: мудрая обезьяна сидит на горе, жует банан и весело наблюдает за схваткой двух тигров в долине у подножья горы
Это стало невозможным после Мюнхенского сговора 1938 года, когда нацистская Германия начала Дранг нах Остен.

Без паспортов селянам можно было попасть в города только через органборы на всякие стройки, мобпланы, через армейскую службу и еще некоторые ухищрения

Прекращайте тут свое вранье, товарищ
еще и на заводы, которые активно строились в городах. Стройки и заводы требовали огромного количества рабочих рук, что вызывало переток населения из деревень в города.С 1926 по 1940гг численность городского населения выросла ВДВОЕ. Ковалев, С.А. География населения СССР/ С.А. Ковалев . – М.: Издательство МГУ, 1980.



Будучи Сталин помудрее, он бы воспользовался мудрейшей в таком раскладе политикой уверток, недомолвок и категорического уклонения от любых участий в любых блоках
т.е надо было просто позволить нацистской Германии полностью оккупировать Польшу и Прибалтику?

А что, разве Сталин помешал нацистской Германии полностью оккупировать Польшу и Прибалтику?

Что-то новенькое прозвучало в исторической премудрости

(sxn3540117686 @ 31-10-2019 - 11:49)
А что, разве Сталин помешал нацистской Германии полностью оккупировать Польшу и Прибалтику?

Что-то новенькое прозвучало в исторической премудрости
Да, помешал, он остановил продвижение вермахта восточнее Линии Керзона в 1939 году.

(sxn3540117686 @ 19-10-2019 - 20:38)
Ошибаетесь, Гитлер только сидел и ждал подписания этого позорного пакта "Молотова-Риббентроппа"

В сентябре 1939 г. Гитлер со всеми странами Оси был категорически не готов даже к войне с СССР, не то, что с союзниками

Будучи Сталин помудрее, он бы воспользовался мудрейшей в таком раскладе политикой уверток, недомолвок и категорического уклонения от любых участий в любых блоках
Почитайте биографию Муссолини. Оттуда узнаете, что Гитлер планировал нападению на Польшу, не собираясь подписывать какой либо пакт о ненападении с СССР. И если Вы реалист, а не теоретик, то, наверняка, знаете, что за неделю к большой войне подготовиться невозможно.

Относительно того, что Гитлер не готов был к войне в сентябре 1939 года. Его что-то не испугало объявление войны Германии со стороны Англии и Франции. Агрессию против Польши он не прекратил после того как они объявили ему войну.

От каких блоках не уклонился Сталин?
Пакт о ненападении это не организация блока.
Такие же договора были у Германии с Англией и Францией. Они что вступили с ним блок?

(Marinw @ 31-10-2019 - 16:16)
(sxn3540117686 @ 19-10-2019 - 20:38)
Ошибаетесь, Гитлер только сидел и ждал подписания этого позорного пакта "Молотова-Риббентроппа"

В сентябре 1939 г. Гитлер со всеми странами Оси был категорически не готов даже к войне с СССР, не то, что с союзниками

Будучи Сталин помудрее, он бы воспользовался мудрейшей в таком раскладе политикой уверток, недомолвок и категорического уклонения от любых участий в любых блоках Почитайте биографию Муссолини. Оттуда узнаете, что Гитлер планировал нападению на Польшу, не собираясь подписывать какой либо пакт о ненападении с СССР. И если Вы реалист, а не теоретик, то, наверняка, знаете, что за неделю к большой войне подготовиться невозможно.

Относительно того, что Гитлер не готов был к войне в сентябре 1939 года. Его что-то не испугало объявление войны Германии со стороны Англии и Франции. Агрессию против Польши он не прекратил после того как они объявили ему войну.

От каких блоках не уклонился Сталин?
Пакт о ненападении это не организация блока.
Такие же договора были у Германии с Англией и Францией. Они что вступили с ним блок?
Все верно, план "Вайс" разрабатывался в апреле 1939 года.

(Marinw @ 31-10-2019 - 16:16)
Оттуда узнаете, что Гитлер планировал нападению на Польшу, не собираясь подписывать какой либо пакт о ненападении с СССР. И если Вы реалист, а не теоретик, то, наверняка, знаете, что за неделю к большой войне подготовиться невозможно.
Был сначала и такой вариант

Но потом все же одумался и постарался поосновательнее обезопасить себя во избежание войны на два фронта

Как обычно, упускаете из виду самое главное

(sxn3540117686 @ 31-10-2019 - 18:55)
Оттуда узнаете, что Гитлер планировал нападению на Польшу, не собираясь подписывать какой либо пакт о ненападении с СССР. И если Вы реалист, а не теоретик, то, наверняка, знаете, что за неделю к большой войне подготовиться невозможно. Был сначала и такой вариант

Но потом все же одумался и постарался поосновательнее обезопасить себя во избежание войны на два фронта

Как обычно, упускаете из виду самое главное
В тур поход собираются больше недели.
А тут войну задумали начать за 4 дня перед вторжением.
Однако, какая мобилизационная машина была в Германии