Лучший Lucky-Shot

(vegra @ 19.12.2008 - время: 20:32) Если бы не выстрелы Богрова, возможно Столыпин довёл бы земельные преобразования до такого состояния, что большевики не смогли бы найти достаточной опоры со своим лузунгом "землю крестьянам"
А разве Столыпина к моменту покушения на него Богрова уже не отправили в отставку? Поправьте, если я ошибаюсь?

(vegra @ 19.12.2008 - время: 20:32) Если бы не выстрелы Богрова, возможно Столыпин довёл бы земельные преобразования до такого состояния, что большевики не смогли бы найти достаточной опоры со своим лузунгом "землю крестьянам"
Нашли бы. Основная масса крестьян считала, что все сельскохозяйственные земли дожны быть распределены между крестьянскими общинами. Суть земельной реформы, проведенной в 1917г. большевиками, именно в этом и заключалась. А реформа Столыпина ставила в качестве одной из целей разрушение крестьянской общины и предполагала, что после такого разрушения бОльшая часть общинников разорится и их земли перейдут к оставшейся меньшей части. Таким образом, действия большевиков по решению земельного вопроса с точки зрения крестьян были наиболее правильными - именно поэтому крестьяне в основном либо поддерживали большевиков, либо сопротивлялись большевикам менее активно, чем их противникам.

(svarog1982 @ 19.12.2008 - время: 20:46)Завр - а самый удачный лаки-шот какой по твоему мнению?
Ну и вопросик ты задал... Перелопатил вторую мировую на этот счет - и не знаю, что ответить. Опять все больше несостоявшиеся лаки-шоты.

В принципе, если бы "Бисмарк" добил бы "Принца Уэльского", то лучшим лаки-шотом мы однозначно признали бы залп, который уничтожил "Худа". (Про последствия я писал в "Линкорах...", так что здесь не буду повторяться.)

ПыСы. Извини, что не ответил, но я поищу еще...
ПыПыСы. Спасибо за подарок!

(Zavr @ 21.12.2008 - время: 07:52) Ну и вопросик ты задал... Перелопатил вторую мировую на этот счет - и не знаю, что ответить. Опять все больше несостоявшиеся лаки-шоты.

В принципе, если бы "Бисмарк" добил бы "Принца Уэльского", то лучшим лаки-шотом мы однозначно признали бы залп, который уничтожил "Худа". (Про последствия я писал в "Линкорах...", так что здесь не буду повторяться.)

ПыСы. Извини, что не ответил, но я поищу еще...
ПыПыСы. Спасибо за подарок!
Кстати, про тот злополучный бой между Бисмарком и Худом с Прис оф Уэлс... Мало кто знает, но к концу боя Принс оф Уэлс был полностью небоеспособен, несмотря на то, что серьезных повреждений не получил... По порядку... Во первых, английский подход к бронированию рубки: оч тонкая броня, не защищающая даже от снарядов тяжелых крейсеров!!! Расчет англичан был прост - даже в нормально забронированной рубке при попадании туда тяжелого снаряда выйдут из строя все "нежные" приборы... Так пусть снаряд пройдет навылет, не сдетонировав... Вот так и получилось в том злополучном бою: снаряд Бисмарка пробил на вылет боевую рубку и сдетонировал за бортом. Все находившиеся в рубке были убиты, но командир корабля лишь контужен - он находился в этот момент на крыше рубки В запасной рубке какое-то время ничего не подозревали, пока в переговорную трубу не стала сочиться кровь...
Далее... К концу боя Принс оф Уэлс мог пользоваться по сути только одним орудием из своих 10-356мм... Дело в том, что волнение на море сделало невозможным использование башни "А" - первой двухорудийной башни... В оставшихся двух четырехорудийных башнях по одному орудию неработало изначально, затем снаряд Бисмарка лишил электроэнергии одну из них, а во второй к концу боя осталось боеспособным только одно орудие...
Так что даже неисправимые скептики признают, что Принс оф Уэлс спасся только потому, что Льютенс отказался его преследовать... если бы Бисмарк погнался за ним - линкор был бы обречен...

ЗЫ: тебе спасибо за поддержку в бане - подарок дань благодарности...

(mizerikord @ 20.12.2008 - время: 15:30) А разве Столыпина к моменту покушения на него Богрова уже не отправили в отставку? Поправьте, если я ошибаюсь?
" «По полученным 7 марта ночью сведениям, — сообщал кадетский официоз, — отставка Столыпина принята. ...
Однако совершенно неожиданно дело повернулось иначе. К вечеру 10 марта стало известно, что отставка Столыпина не принята и он остается на своем посту. "

Маркиз реформа Столыпина ставила в качестве одной из целей разрушение крестьянской общины и предполагала, что после такого разрушения бОльшая часть общинников разорится и их земли перейдут к оставшейся меньшей части.
"Столыпин, будучи саратовским губернатором, предлагал организовать широкое содействие созданию крепких индивидуальных крестьянских хозяйств на государственных и банковских землях. Эти хозяйства должны были стать примером для окружающих крестьян, подтолкнуть их к постепенному отказу от общинною землевладения." Плюс осваивание новых земель в Сибири.
"олько рассечение надела на отруба изолирует крестьянские хозяйства друг от друга, только полное расселение на хутора окончательно ликвидирует общину. Крестьянам, рассредоточенным по хуторам, трудно будет поднимать мятежи. "Совместная жизнь крестьян в деревнях облегчала работу революционерам" ,- писала М.П. Бок явно со слов отца. Этот полицейский подтекст реформы нельзя упускать из виду."

(s1ngle1 @ 18.12.2008 - время: 11:16) Самый крутой лаки шот , у Авроры!

угу, через год аукнулось "фейерверком" - мама не горюй!
Посреляли-побомбили друг друга так, что потом всю жизнь икалось с обеих сторон.
Вас бы самого окунуть в такую "счастливую концовку"!

не путайте, сэр, счастливый исход войны с ее началом.

(Format C @ 21.12.2008 - время: 16:58) (s1ngle1 @ 18.12.2008 - время: 11:16) Самый крутой лаки шот , у Авроры!

угу, через год аукнулось "фейерверком" - мама не горюй!
Посреляли-побомбили друг друга так, что потом всю жизнь икалось с обеих сторон.
Вас бы самого окунуть в такую "счастливую концовку"!

не путайте, сэр, счастливый исход войны с ее началом.
Всё зависит от точки зрения, для кого выстрел удачный, а для кого-то фатальный

Всё зависит от точки зрения, для кого выстрел удачный, а для кого-то фатальный
ну тада еще один "удачный" (в кавычках) пример -
бомба на Хиросиму, обеспечившая лет на *-дцать экономическое господство Штатов над всем третьим миром и Европой!

В гробу я видел такие "удачные" выстрелы!

кстати, господа, а кто на "Авроре" заряжал-наводил пушку - имена известны, награды людям дали?

извиняюсь за чайниковатость

(Format C @ 21.12.2008 - время: 18:49) ну тада еще один "удачный" (в кавычках) пример -
бомба на Хиросиму, обеспечившая лет на *-дцать экономическое господство Штатов над всем третьим миром и Европой!

Среди причин господства США над третьим миром и тем более над Европой атомные бомбардировки Японии занимают ооооооооооочень скромное место. Если вообще занимают какое нибудь место.

кстати, господа, а кто на "Авроре" заряжал-наводил пушку - имена известны, награды людям дали?
Пушку на "Авроре" в тот раз не наводил никто - выстрел был холостым. Про то, что кому-то давали за это награды - никогда не слышал. И по большому счету награждать было не за что - всего один выстрел из пушки, ничего не решавший. Просто в советское время этот выстрел стал одним из символов революции.

(Маркиз @ 21.12.2008 - время: 19:50) Пушку на "Авроре" в тот раз не наводил никто - выстрел был холостым. Про то, что кому-то давали за это награды - никогда не слышал.
А может и наводили.
"Комиссар Белышев отдал приказание навести на Зимний дворец прожектор. По освещенному прожектором Зимнему дворцу из бакового шестидюймового орудия "Авроры" комендор Евдоким Огнев по команде комиссара Белышева произвел холостой выстрел,"

всего один выстрел из пушки, ничего не решавший.  Если бы не этот выстрел не сделали бы "Аврору" памятником.

Вспомнил идеологическую байку про лаки-шот.
Во время боев в Курляндии погиб (в феврале 45-го) Отто Киттель (267 побед, четвертый ас Люфтваффе). Ну, казалось бы, погиб - и погиб (туда ему и дорога), но пропаганда с обеих сторон по-своему обыграла этот эпизод. Наши пропагандисты (и многие историки следом) напирали на то, что после гибели Киттеля солдаты в Курляндском котле стали говорить: "Киттель погиб, теперь нам точно конец". (Похожая фраза действительно была сказана одним из пилотов эскадрилии Киттеля, но дальше пилотского трепа дело не пошло.) Немцы же, видимо в целях контрпропаганды, пустили слух, что Киттель погиб не от огня стрелка Ил-2 (как было в действительности), а в результате попадания 203-мм ( ) фугасного снаряда гаубицы Б-4! Причем иногда (видимо, уже в порядке личной инициативы) слух дополнялся подробностями, в частности, что сие было вовсе не случайное попадание: русские никак не могли сбить Киттеля и от безвыходности стали стрелять по нему из всего, что было, включая гаубицы большой и особой мощности.
Смахнуть истребитель из гаубицы: вот уж лаки-шот - так лаки-шот!

(Zavr @ 22.12.2008 - время: 00:41) Вспомнил идеологическую байку про лаки-шот.
Во время боев в Курляндии погиб (в феврале 45-го) Отто Киттель (267 побед, четвертый ас Люфтваффе). Ну, казалось бы, погиб - и погиб (туда ему и дорога), но пропаганда с обеих сторон по-своему обыграла этот эпизод. Наши пропагандисты (и многие историки следом) напирали на то, что после гибели Киттеля солдаты в Курляндском котле стали говорить: "Киттель погиб, теперь нам точно конец". (Похожая фраза действительно была сказана одним из пилотов эскадрилии Киттеля, но дальше пилотского трепа дело не пошло.) Немцы же, видимо в целях контрпропаганды, пустили слух, что Киттель погиб не от огня стрелка Ил-2 (как было в действительности), а в результате попадания 203-мм ( ) фугасного снаряда гаубицы Б-4! Причем иногда (видимо, уже в порядке личной инициативы) слух дополнялся подробностями, в частности, что сие было вовсе не случайное попадание: русские никак не могли сбить Киттеля и от безвыходности стали стрелять по нему из всего, что было, включая гаубицы большой и особой мощности.
Смахнуть истребитель из гаубицы: вот уж лаки-шот - так лаки-шот!
Завр все прикалывается
Тогда тут можно привести пример про 2 торпедоносца, сбитых в последнем бою Ямато выстрелами шрапнелью из его 457мм орудий... Шрапнелью спецом лупили, и спецом по самолетам... А попасть в самолет орудием 457мм, у которого скорость поворота - 2 градуса за секунду - енто достижение не хуже описанного выше

А вообще - лаки шот, енто не просто случайное попадание, а случайное попадание решившее исход войны, нк или боя, на худой конец...

ЗЫ: а вообще про трюки немецкой пропаганды связанными с гибелью Киттеля я не знал Оччччень любопытная инфа

(svarog1982 @ 22.12.2008 - время: 03:10) А вообще - лаки шот, енто не просто случайное попадание, а случайное попадание решившее исход войны, нк или боя, на худой конец...
Хм... Даже выстрел, убивший Нельсона, не смог изменить ход битвы (не говоря уже о всей войне). А уж при размахе войн 20-го века найти лаки-шот... "Догнать Савранского?! Это утопия!"
Вот и приходится приводить несостоявшиеся (а и состоялись бы они - и что?) да анекдотические лаки-шоты.

Смахнуть истребитель из гаубицы: вот уж лаки-шот - так лаки-шот!
Но ведь сбили же наши в Крыму "Хейнкель" из 82-мм "самовара"! Хотя и абсолютно случайно.

Ну-ка, что за перемена?
То не шутки - бой идет.
Встал один и бьет с колена
Из винтовки в самолет.

Трехлинейная винтовка
На брезентовом ремне,
Да патроны с той головкой,
Что страшна стальной броне.

Бой неравный, бой короткий,
Самолет чужой, с крестом,
Покачнулся, точно лодка,
Зачерпнувшая бортом.

Накренясь, пошел по кругу,
Кувыркается над лугом, -
Не задерживай - давай,
В землю штопором въезжай!

Сам стрелок глядит с испугом:
Что наделал невзначай.
Скоростной, военный, черный,
Современный, двухмоторный -

Самолет - стальная снасть -
Ухнул в землю, завывая,
Шар земной пробить желая
И в Америку попасть.

А где знак копиррайта, и приписка "Василий Теркин" ???


ЗЫ: а вообще хороший пример... Забавный такой... Мне нравится - лови плюсик

(svarog1982 @ 22.12.2008 - время: 13:01) А где знак копиррайта, и приписка "Василий Теркин" ???


ЗЫ: а вообще хороший пример... Забавный такой... Мне нравится - лови плюсик
Надеюсь, тут никто не подумал, что это я написал :)

Как-то фильм смотрел. Потопили корабль вроде из северного конвоя. Один выжил и потопал к своим на большую землю по льду. А злобный немецкий лётчик который учавствовал в утоплении корабля регулярно прилетал, чтобы этого солдатика добить. И так он солдатика достал, что в стрельнул из своей 3линейки солдат и чего-то там в механизме попортил. Было это совсем рядом с населённым пунктом. Поехали местные немца отловить, заодно и солдата нашли.
В титрах было что снято на основании реальных событий.

(vegra @ 22.12.2008 - время: 16:07)

Как-то фильм смотрел. Потопили корабль вроде из северного конвоя. Один выжил и потопал к своим на большую землю по льду. А злобный немецкий лётчик который учавствовал в утоплении корабля регулярно прилетал, чтобы этого солдатика добить. И так он солдатика достал, что в стрельнул из своей 3линейки солдат и чего-то там в механизме попортил. Было это совсем рядом с населённым пунктом. Поехали местные немца отловить, заодно и солдата нашли.
В титрах было что снято на основании реальных событий.
Кстати, тож видал эту киноху...
Там в начале фильма немцы транспорт потопили, причем пилоты ихние выборочно гонялись за всеми шлюпками, и всеми спасшимися))) Причем транспорт топили типичные мессеры Bf-109E... Бомб откуда-то на них взялось по нескольку штук, причем не просто бомб, а способных корабли топить... Хорошее кино кароч Но смотрел я его когда - я еще юнный совсем был, и у меня подобный фильм вызвал гордость за свою страну... Типа - вон какие у нас солдаты, и какие фашисты злые... А вообще я себе просто не представляю картину, когда эксперт люфтваффе гоняется за одиночным красноармейцем... Делать ему больше нечего

ЗЫ: сейчас вспомнил че-то... Во время победоносного захвата тиранического Ирака воисками донельзя демократической коалиции во главе с США в последней войне... Может помнит кто, тогда по всем СМИ с помпой сообщили, шо какой-то местный аксакал сбил из ружья, доставшегося от деда американский "Апач" Даже кадры регулярно показывали - сбитый супервертолет, и над ним гордый абориген с чуть-ли не кремневым ружьем... Вот это лаки-шот!!!

(vegra @ 22.12.2008 - время: 16:07) Как-то фильм смотрел. Потопили корабль вроде из северного конвоя. Один выжил и потопал к своим на большую землю по льду. А злобный немецкий лётчик который учавствовал в утоплении корабля регулярно прилетал, чтобы этого солдатика добить. И так он солдатика достал, что в стрельнул из своей 3линейки солдат и чего-то там в механизме попортил. Было это совсем рядом с населённым пунктом. Поехали местные немца отловить, заодно и солдата нашли.
В титрах было что снято на основании реальных событий.
Да, был такой фильм. Называется "Дважды рожденный", снят на студии "Мосфильм" в 1983г.