Лучший Lucky-Shot

Тут много говорилось о влиянии случая на исход войны... А теперь давайте поговорим об самых удачных выстрелах...

Я как поклонник войны на море приведу такой пример:
Лаки-шот, решивший войну:
ДВА попадания в капитанский мостик Цесаревича, смерть Витгефта.

У кого какие мнения имеются по поводу лучшего Lucky-Shot??? Можно не приводить эпизоды не только из морской войны

Самый крутой лаки шот , у Авроры!
Особенно если учесть, что он был холостой.

(s1ngle1 @ 18.12.2008 - время: 19:16) Самый крутой лаки шот , у Авроры!
Особенно если учесть, что он был холостой.
В качестве флуда - можно и Аврору приплести...
Но цель не это, а узнать новые интересные попадания... Тяга к знаниям так сказать

Выстрел неизвестного самурая в Такэда Сингена в 1573 году. Вот как это описывается у Стивена Тернбулла:

Шум пиршества далеко разносился в ночном воздухе, и сам Сингэн приблизился к крепостному валу, чтобы лучше слышать приятную мелодию, которую наигрывал на флейте кто-то из часовых. Когда он подошел к стене, один самурай, который, видимо, был не так пьян, как остальные, прицелился из аркебузы и прострелил ему голову. Рана не повлекла за собой немедленной смерти, но Сингэн скончался в апреле 1573 г. Он, бесспорно, был одним из величайших самурайских полководцев.

Если бы не этот выстрел, исход войны мог быть совершенно другим: в Японии мог бы не установиться сегунат Токугава и история Азии, возможно, была бы совсем другой.

(mizerikord @ 18.12.2008 - время: 20:09) Выстрел неизвестного самурая в Такэда Сингена в 1573 году. Вот как это описывается у Стивена Тернбулла:

Шум пиршества далеко разносился в ночном воздухе, и сам Сингэн приблизился к крепостному валу, чтобы лучше слышать приятную мелодию, которую наигрывал на флейте кто-то из часовых. Когда он подошел к стене, один самурай, который, видимо, был не так пьян, как остальные, прицелился из аркебузы и прострелил ему голову. Рана не повлекла за собой немедленной смерти, но Сингэн скончался в апреле 1573 г. Он, бесспорно, был одним из величайших самурайских полководцев.

Если бы не этот выстрел, исход войны мог быть совершенно другим: в Японии мог бы не установиться сегунат Токугава и история Азии, возможно, была бы совсем другой.
Мммммм... Очень интересно

Я б от подробностей не отказался - всетаки история азиатских стран мое слабое место

(svarog1982 @ 18.12.2008 - время: 20:02)
В качестве флуда - можно и Аврору приплести...
Но цель не это, а узнать новые интересные попадания... Тяга к знаниям так сказать
Значит, мой ответ это флуд, а твой вопрос, конкретные исторические факты?
"История не знает сослагательного наклонения!"

(svarog1982 @ 18.12.2008 - время: 20:19)
Я б от подробностей не отказался - всетаки история азиатских стран мое слабое место
Стивен Тёрнбулл «Самураи. Военная история».
https://busido.nm.ru/4_02_1.html
https://busido.nm.ru/4_02_2.html
А вот здесь про Такэда Сингэна
https://busido.nm.ru/1_09.html

(s1ngle1 @ 18.12.2008 - время: 20:43)
Значит, мой ответ это флуд, а твой вопрос, конкретные исторические факты?
"История не знает сослагательного наклонения!"
ЫЫЫЫЫ

Тогда ответьте - что бы изменилось еслиб Аврора тот знаменательный день провела не в устье Невы, а в Кронштаде? Сделаем сослагательное наклонение

(svarog1982 @ 18.12.2008 - время: 19:03) Тут много говорилось о влиянии случая на исход войны... А теперь давайте поговорим об самых удачных выстрелах...

Я как поклонник войны на море приведу такой пример:
Лаки-шот, решивший войну:
ДВА попадания в капитанский мостик Цесаревича, смерть Витгефта.

У кого какие мнения имеются по поводу лучшего Lucky-Shot??? Можно не приводить эпизоды не только из морской войны
Извините, а что такого уж изменил эти выстрелы?!
Ну, хорошо, не было попаданий. Витгефт жив здоров...
А дальше?!
Атаки миноносцев на русские корабли в Корейском проливе. Несколько попаданий. В результате несколько кораблей потеряны, но остельные поврежденные или нет, но добираются до Владивостока. Больших ремонтных мощностей во Владивостоке нету. Плюс там уже находится пострадавшие в ходе другого боя корабли Владивостокского отряда. Плюс впереди зима, Владивосток замерзает. Итог, - до конца 1905 года японцы полностью контролируют море и перевозки в Корею. Плюс Порт-Артур должен пасть быстрее, чем это случилось на самом деле. Следовательно у японцев освобождается войска, которые обрушиваются на наших в Маньчжурии. Следовательно есть риск потерпеть еще большее поражение на сухопутном фронте.
Но вот весна наступает. 1-я Тихоокеанская эскадра более или менее готова к бою. Плюс на подходе 2-я Тихоокеанская. И тут вопросов еще больше. И главный, - а как им встретится?!
- 1-й сидеть во Владивостоке и ждать 2-ю? Тогда 2-я терпит поражение в Цисимском проливе и мы возвращаемся к варианту, который имел место в релаьности. Разве что во Владивостоке кораблей у на с чуть побольше.
- Идти на рандеву? Но где гарантия, что две наши эскадры не были бы разбиты по частям? Да и рандеву, грубо говоря, прямо перед окнами штаб-квартиры адмирала Того - это супер рискованный шаг, граничащий с полубезумием.

Так что по большому счету эти выстрелы ничего сильно не решали...

(Ли Си Цын @ 18.12.2008 - время: 23:49)
Извините, а что такого уж изменил эти выстрелы?!
Ну, хорошо, не было попаданий. Витгефт жив здоров...
А дальше?!
Атаки миноносцев на русские корабли в Корейском проливе. Несколько попаданий. В результате несколько кораблей потеряны, но остельные поврежденные или нет, но добираются до Владивостока. Больших ремонтных мощностей во Владивостоке нету. Плюс там уже находится пострадавшие в ходе другого боя корабли Владивостокского отряда. Плюс впереди зима, Владивосток замерзает. Итог, - до конца 1905 года японцы полностью контролируют море и перевозки в Корею. Плюс Порт-Артур должен пасть быстрее, чем это случилось на самом деле. Следовательно у японцев освобождается войска, которые обрушиваются на наших в Маньчжурии. Следовательно есть риск потерпеть еще большее поражение на сухопутном фронте.
Но вот весна наступает. 1-я Тихоокеанская эскадра более или менее готова к бою. Плюс на подходе 2-я Тихоокеанская. И тут вопросов еще больше. И главный, - а как им встретится?!
- 1-й сидеть во Владивостоке и ждать 2-ю? Тогда 2-я терпит поражение в Цисимском проливе и мы возвращаемся к варианту, который имел место в релаьности. Разве что во Владивостоке кораблей у на с чуть побольше.
- Идти на рандеву? Но где гарантия, что две наши эскадры не были бы разбиты по частям? Да и рандеву, грубо говоря, прямо перед окнами штаб-квартиры адмирала Того - это супер рискованный шаг, граничащий с полубезумием.

Так что по большому счету эти выстрелы ничего сильно не решали...
Ну вот видите как вы сами насочиняли... Аж интересно стало - шо же случилось бы, имей Россия к моменту Цусимкого сражения 2 эскадры, а не одну... Я сильно сомневаюсь, что Того поступил бы как в реале - кинул весь флот на одну эскадру не выделив сил прикрытия против второй... Как показывает история - Японцы так не поступали почти никогда... И вот тогда - огромное поле для виртуальностей... Но следует четко помнить, если бы японский флот был бы разбит при Цусиме, или еще где - Япония была бы обречена... Все успехи на суше свелись бы к нулю...

Просто зная дурную манеру адмирала Того вести ближнюю блокаду несложно предположить такой ход развития событий:

1-я Тихоокеанская эскадра ушла во Владивосток... Японский флот прибег к ближней блокаде - дабы не дай бог русские броненосцы не вырвались на просторы, и не стали топить японские транспорты, в изобилии курсирующие между островами и материком... И на фоне всех этих событий во Владивосток прет 2-я Тихоокеанская эскадра... Японские корабли потрепаны постоянным пребыванием в море, команды измотаны дальней блокадой... Не стоит забывать про то, что Циндао мог бы быть любезно предоставлен нам немцами, в качестве оперативной базы... Смешно звучит - но чем не вариант для виртуальной реальности? Но даже бог с ним, с Циндао... Если бы 1-я Тихоокеанская эскадра уцелела то Цусимы бы не было априори... Вспомните какие силы развернул Того для обнаружения русской эскадры, сколько крейсеров и миноносцев... Имея за плечами 1-ю Тихоокеанскую эскадру сделал бы он тоже самое? Я бы даже вопрос поставил по иному - снял бы он дальнюю блокаду? Сильно сомневаюсь, а даже если бы и снял, то не факт что Цусима бы состоялось даже при полном бездействии эскадры Витгефта...

ЗЫ: этот спор бесконечный... Но тот факт, что данный лаки-шот существенно усорил победу Японии вы отрицать не будете надеюсь...

(svarog1982 @ 19.12.2008 - время: 01:42) Ну вот видите как вы сами насочиняли... Аж интересно стало - шо же случилось бы, имей Россия к моменту Цусимкого сражения 2 эскадры, а не одну... Я сильно сомневаюсь, что Того поступил бы как в реале - кинул весь флот на одну эскадру не выделив сил прикрытия против второй... Как показывает история - Японцы так не поступали почти никогда... И вот тогда - огромное поле для виртуальностей... Но следует четко помнить, если бы японский флот был бы разбит при Цусиме, или еще где - Япония была бы обречена... Все успехи на суше свелись бы к нулю...

Просто зная дурную манеру адмирала Того вести ближнюю блокаду несложно предположить такой ход развития событий:

1-я Тихоокеанская эскадра ушла во Владивосток... Японский флот прибег к ближней блокаде - дабы не дай бог русские броненосцы не вырвались на просторы, и не стали топить японские транспорты, в изобилии курсирующие между островами и материком... И на фоне всех этих событий во Владивосток прет 2-я Тихоокеанская эскадра... Японские корабли потрепаны постоянным пребыванием в море, команды измотаны дальней блокадой... Не стоит забывать про то, что Циндао мог бы быть любезно предоставлен нам немцами, в качестве оперативной базы... Смешно звучит - но чем не вариант для виртуальной реальности? Но даже бог с ним, с Циндао... Если бы 1-я Тихоокеанская эскадра уцелела то Цусимы бы не было априори... Вспомните какие силы развернул Того для обнаружения русской эскадры, сколько крейсеров и миноносцев... Имея за плечами 1-ю Тихоокеанскую эскадру сделал бы он тоже самое? Я бы даже вопрос поставил по иному - снял бы он дальнюю блокаду? Сильно сомневаюсь, а даже если бы и снял, то не факт что Цусима бы состоялось даже при полном бездействии эскадры Витгефта...

ЗЫ: этот спор бесконечный... Но тот факт, что данный лаки-шот существенно усорил победу Японии вы отрицать не будете надеюсь...
Пустое это...

У нас же здесь форум по истории. А история, как известно, не терпит сослагательного наклонения...

(Ли Си Цын @ 19.12.2008 - время: 12:27)
Пустое это...

У нас же здесь форум по истории. А история, как известно, не терпит сослагательного наклонения...
Полностью согласен... Но попадание интересное, которое позволяет целым поколениям историков заявлять: вот еслиб не это, вот тогда бы мы...

Приведите свой пример Лаки-шота... Какого-нить интересного, и имевшего стратегическое влияние типа попадания торпеды в рули Тирпица, или гибель Худа, иль гибель Монро от пушечного ядра, не весть как туда попавшего...
В общем напишите свой пример Лаки-шота

Кстати про торпедные выстрелы - например повреждение рулей Бисмарка.

По политическим последствиям - выстрел Гаврилы Принципа в эрцгерцога Фердинанда.

(mizerikord @ 19.12.2008 - время: 13:07)
По политическим последствиям - выстрел Гаврилы Принципа в эрцгерцога Фердинанда.
Вот уж точно Лаки-шот... 9 граммов, зато какой резонанс... Интересно, еслиб не Прицип, то какой бы был другой повод для ПМВ?

Пример несостоявшегося Lucky-Shot-а - это атака U-56 на английский линейный корабль «Нельсон». Три торпеды, выпущенные U-56, попали в линкор – и не взорвались, а иначе Англия могла бы остаться без сэра Уинстона Черчилля (тогда, в октябре 39-го, пока еще морского министра).

Если бы не выстрелы Богрова, возможно Столыпин довёл бы земельные преобразования до такого состояния, что большевики не смогли бы найти достаточной опоры со своим лузунгом "землю крестьянам"

(Zavr @ 19.12.2008 - время: 18:27) Пример несостоявшегося Lucky-Shot-а - это атака U-56 на английский линейный корабль «Нельсон». Три торпеды, выпущенные U-56, попали в линкор – и не взорвались, а иначе Англия могла бы остаться без сэра Уинстона Черчилля (тогда, в октябре 39-го, пока еще морского министра).
Кстати - удачный пример Я почти и забыл про ентот случай... Как сейчас помню - впервые про это в 10м класе прочитал в книге "Командиры третьего рейха"... Аж затопили воспоминания

Завр - а самый удачный лаки-шот какой по твоему мнению?

Насичот самураев - точно такой же случай приключился через 150 лет с Карлом 12-м в Норвегии. Гибель сей упрямой "Железной башки" серъёзно повлияла на ЗАВЕРШЕНИЕ Северной Войны (хотя Швеция терпела поражения, но упрямство ея монарха не позволяло заключить мир).
Насчёт Гаврилы Принцыпа - не согласен. Его выстрел - лишь повод, а причины (очень серъёзные) - были иными и Первая Мировая всё равно бы разыгралась; по другому поводу.
А что касается гибели Витгефта - то самым удачным "выстрелом" в той кампании был не снаряд с шимозой, а японская мина, коя погубила "Петропавловск" и убила адм. Макарова. Его гибель отрицательно сказалась не на рез-те отдельного сражения, а на ходе всей кампании.

Ну насчет удачных или неудачных выстрелов можно вспомнить задежку разведсамолета японцев около Мидуэя. Который впоследствии обнаружил Йорктаун, но слишком поздно. В результате Япония потеряла три отличных авианосца, Мидуэй и по сути дела проиграла войну.

(KirKiller @ 19.12.2008 - время: 22:43) Ну насчет удачных или неудачных выстрелов можно вспомнить задежку разведсамолета японцев около Мидуэя. Который впоследствии обнаружил Йорктаун, но слишком поздно. В результате Япония потеряла три отличных авианосца, Мидуэй и по сути дела проиграла войну.
Ммммм... Факт интересный, но все же - лаки-шот тут отсутствует... Это больше подойдет к теме Случайности в мировой истории... Помните как у стишка Маршака, явмвшимся эпиграфом к книге Дуршмидта "Победы котрых могло не быть":
Не было дождя - подкова пропала.
Подкова пропала - лошадь захромала,
Лошадь захромала - командир убит,
Армия разбита, конница бежит...
Враг вступает в город, пленных не щадя!
Потому что в кузнице небыло гвоздя... (с)

И как замануха в предисловии к этой книге звучит фраза о том, что если бы у кавалеристов маршала Нея были бы несколько дюжин гвоздей в сумках, то Наполеон не проиграл бы битву при Ватерлоо...