Л.П. Берия

Так что созданный образ мрачного садиста, которого как огня все боялись - это преувеличение. Скорее он жесткий, умный, невероятно работоспособный руководитель, который не терпел дебилов и трепачей, и воздавал долное талантливым людям, которые с ним работали. Именно по этому Сталин его к себе приблизил, так как сам и никто думаю не поспорит с этим - Личность с Большой буквы, который думал очень масштабно и далеко

(Marinw @ 24.08.2006 - время: 21:57) zhekich

Так что депортация была делом необходимым и вызвана преступным поведением не отдельных представителей , а подавляющего большинства чеченцев. Чего они, кстати, и сами не отрицают.


Полностью с тобой согласна. Хочу добавить разговаривала с одним дедом - участник войны В армии с 23.06.41 по ноябрь 1945. Воевал на Кавказе. Он рассказал, что когда немцы выбросили несколько десятков парашютистов на территории Чечни, то ни одного не нашли - чеченцы всех спрятали.Этот дед владел несколькими языками, в том числе и чеченским. Говорит - идешь по аулу, сидят старики и говорят прямо в лицо, в спину (думая, что русский не понимает по чеченски) - Немцы придут, всех Вас вырежем
Тогда и депортация русских из Прибалтики - дело вполне нужное и благородное (следуя Вашей точке зрения).
И ещё. Чеченцы русских всегда считали оккупантами. Почему они не должны были помогать немцам?

И ещё. Чеченцы русских всегда считали оккупантами. Почему они не должны были помогать немцам?
Планировался после войны полный вывоз всех чеченцев на Крайний Север.
Одно из самых страшных преступлений Сталина-Берии - это именно то,что они этот проект не осуществили.
За сотрудничество с фашистами может быть только один адекватный ответ - расстрел на месте.Без суда.

(74-75 @ 21.10.2006 - время: 05:58) Планировался после войны полный вывоз всех чеченцев на Крайний Север.
Одно из самых страшных преступлений Сталина-Берии - это именно то,что они этот проект не осуществили.

Ну, во-первых хотелось бы заметить, что Центральный Казахстан вообщем то по некоторым критериям от Крайнего Севера несильно отличается.

За сотрудничество с фашистами может быть только один адекватный ответ - расстрел на месте.Без суда.
А грудных детей тоже надо расстреливать?! По принципу, не сотрудничали исключительно из-за малолетнего возраста, но мыслями наверника были на стороне немцев?!
Кстати, как в этом случае с русской нацией надо поступить, из коей предателей то никак не меньше было, чем всех чеченцев вместе взятых?! Тоже за Уральский хребет загнать?! Вместе с украинцами, которым за Бендеру, по такой логике, самое место Колыму осваивать...
Только если такой логике следовать, то в Европейской части СССР уже к 46 году никого бы не осталось. Вообще никого, ни одного человека! Ну, разве что только может кто из евреев и цыган остался бы, т. к. им с немцами вроде как сотрудничить вообще никакого резона не было...

Кстати, я ещё не встречал ни одного человека, который смог бы документально подтвердить, что Берия был "палачом" в уничижительном смысле этого слова. Обычно "доказательства" строятся либо на фальсификациях, либо на непонимании "исторических реалий".

Вместе с тем очевидно, что человека, принимающего "смертельные" для людей решения, формально палачом можно называть. Но тогда во весь рост встаёт вопрос: а кто из видных политиков XX-XXI века не "палач"?

(CryKitten @ 16.05.2008 - время: 17:22) Кстати, я ещё не встречал ни одного человека, который смог бы документально подтвердить, что Берия был "палачом" в уничижительном смысле этого слова. Обычно "доказательства" строятся либо на фальсификациях, либо на непонимании "исторических реалий".

Вместе с тем очевидно, что человека, принимающего "смертельные" для людей решения, формально палачом можно называть. Но тогда во весь рост встаёт вопрос: а кто из видных политиков XX-XXI века не "палач"?
Интересно кого -это Леонид Ильич мочил в сортире. Разве что в Афганистане, да и то не так как америкосы во Вьетнаме.
Под пониманием слово палач, Край в политическом смысле, нужно иметь в виду только мирное население.
Если мы сошлись в войне по разные стороны и вам повезло больше чем мне вы не палач, а солдат. Палачем вас может сделать только сознательное, а не случайное вырезание мирного, гражданского населения ни чем вам не угрожавшего. В этом смысле Берия палач.
Хотя надо заметить, что будучи предствителем малого народа он защищал малые народы своей страны.
Фальсификациями исторических реалий всегда занималась советская власть.
Она превращала себя из держиморды с огромными кулачищами в белоснежку заботящуюся о пятнадцати гномиках.
Берия был политической проституткой готовой на все, что угодно лишь бы удержаться у власти.
Сталин поставил его министром внутренних дел, когда уже не было нужды во временнных палачах и можно было спокойно крутить мясокрутку террора не опасаясь более никакой опозиции.
Берия за семнадцать лет преуспел в деле уничтожения почти что своего грузинского народа.
Сталин до него так Грузию основательно не потрошил.

"студень из человеческих тел" и "гигантская мясорубка в подвалах Лубянки" - (С)Валерия Новодворская :-)))

(CryKitten @ 16.05.2008 - время: 18:17) "студень из человеческих тел" и "гигантская мясорубка в подвалах Лубянки" - (С)Валерия Новодворская :-)))
Интересно уважаемый Край какую бы вы песенку затянули, если бы вас бы пытали следователи НКВД?
Наверное не ту" Широка счтрана моя родная много в ней лесов полей и рек я другой страны такой не знаю, где так вольно дышит человек".

Тихо балдею. Красная пропаганда это супер. Хрущев выдумал и до сих пор, многие верят в людоеда Берию.
Для начала о личном. Скажу, что моя бабка была, как бы это... , а в "лагерях" , получила 10 лет. За что? За то что дед в 42-23 гг. формально был полицаем.
Для немцев.
Днем.
То что партизанил всем знать не надо, так ведь. И вот беда, погиб в Берлине 8 мая 1945, документы о нем нашлись только 1985 году (!). СОСЕДКА в 50-м стуканула из-за БЫТОВОЙ ссоры, разбираться не стали - пособники- пожалуйте в лагеря. Освобождена летом 1953 по познамениой БЕРИЕВСКОЙ амнистии. Кому как не ней на систему Сталина жаловаться? Фигушки, ни одного горбатого слова не услышал.
Но в пропаганде получается что Берия выпустил только уголовников.

Правду о Берии можно прочитать только в мемуарах тех людей кто с ним работал , и только "между строк". Заметьте ни кто из Главных кострукторов "шарашек" и проектов которые курировал Берия на него не жалуются, а наоборот- моляться. А Судоплатову врать о Берии так совсем не зачем, но тоже портретик явно не палача и людоеда. Вот так.

Граждане с Украины, не машите Голодомором. Это не только Украинское явление, постадали и другие территории кроме Украины. И причем тут Берия?

Маугли - стеб, не удачный. Я понимаю что на земле обитаванной такие песни не в чести, у Вашего народа не много другие ценности. А пытки ни для кого не в радость, вне зависимости кто пытает -НКВД, МОСАД или "Хезболах".

(gogano @ 17.05.2008 - время: 18:51) Тихо балдею. Красная пропаганда это супер. Хрущев выдумал и до сих пор, многие верят в людоеда Берию.
Для начала о личном. Скажу, что моя бабка была, как бы это...  , а в "лагерях" , получила 10 лет. За что? За то что дед в 42-23 гг. формально был полицаем.
Для немцев.
Днем.
То что партизанил всем знать не надо, так ведь.  И вот беда, погиб в Берлине 8 мая 1945, документы о нем нашлись только 1985 году (!). СОСЕДКА в 50-м стуканула из-за БЫТОВОЙ ссоры, разбираться не стали - пособники- пожалуйте в лагеря. Освобождена  летом 1953 по познамениой БЕРИЕВСКОЙ амнистии. Кому как не ней на систему Сталина жаловаться? Фигушки, ни одного горбатого слова не услышал.
Но в пропаганде получается что Берия выпустил только уголовников.

Правду о Берии можно прочитать только в мемуарах тех людей кто с ним работал , и только "между строк". Заметьте ни кто из Главных кострукторов "шарашек" и проектов которые курировал Берия на него не жалуются, а наоборот- моляться. А Судоплатову врать о Берии так совсем не зачем, но тоже портретик явно не палача и людоеда. Вот так.

Граждане с Украины, не машите Голодомором. Это не только Украинское явление, постадали и другие территории кроме Украины. И причем тут Берия?

Маугли - стеб, не удачный. Я понимаю что на земле обитаванной такие песни не в чести, у Вашего народа не много другие ценности. А пытки ни для кого не в радость, вне зависимости кто пытает -НКВД, МОСАД или "Хезболах".
Уважаемый gogano вас бы к Чикотило адвокатом!
У вас бы получилось, что он людей не ел, а только косточки коллекционировал. Мол было у человека дурное хоби ну и что с того?
Берия не одного политического не выпустил!
То что он выпустил пособников нацистов (настоящих) и всяческих хулиганов только еще одно его преступление.
Берия преуспел на своем посту всячески уничтожая цвет русской нации.
Вам бы на свои хвалебные рекомендации посмотреть со стороны столь многих людей у кого именно в годы правления Берии были посажены отцы и деды.
Моего деда чуть не посадили в 47 только из-за того что он в будучи в командировке он в номере гостиницы провел ночь с соседом, которого на следующий день взяли.
Логики там не было никакой враг народа именно при Берии стал чем-то вроде гриппа.

Чой-то, как натыкаюсь, на бредни maugli1972 в форуме, так рука сразу тянется к пистолету!
Так и хочется грохнуть – этого недоумка.
Просто так, без суда и следствия.
Отрицательная комплиментарность, прости господи.

Маугли, ты не хрена не понял.
ЛПБ мягким и пушистым не был, и не мог быть таким - система не позволяла.
Но, во всех бедах виноваты мы сами!!! Соседка донесла, друг стуканул, коллега сдал и т.д. Заметьте, во всех Сталинских процессах к ВМН приговаривали ТОЛЬКО тех кто сознался и давал цепочку. Кто "шел в отказ" получал 10-15, лишение в правах, как максимум.
Я никого не хочу оправдывать, но и дерьмом мазать тоже не хочу.
Я не видел ни одного документа или даже упоминания оного, где бы были нормальные доказательства вины, -в канибализме или изнасиловании, измене Родине и т.д. Нет их. Или пока нет.

И мне очень нравиться "чуть не посадили" :), офигеть. Может стоило, а?

(вовочка45 @ 17.05.2008 - время: 21:59) Чой-то, как натыкаюсь, на бредни maugli1972 в форуме, так рука сразу тянется к пистолету!
Так и хочется грохнуть – этого недоумка.
Просто так, без суда и следствия.
Отрицательная комплиментарность, прости господи.
Спасибо за комплимент от таких как вы ничего другого и не жду.
Такие как вы многих к стенке поставили, кем могла бы сегодня гордится Россия.

(gogano @ 17.05.2008 - время: 23:16) Маугли, ты не хрена не понял.
ЛПБ мягким и пушистым не был, и не мог быть таким - система не позволяла.
Но, во всех бедах виноваты мы сами!!! Соседка донесла, друг стуканул, коллега сдал и т.д. Заметьте, во всех Сталинских процессах к ВМН приговаривали ТОЛЬКО тех кто сознался и давал цепочку. Кто "шел в отказ" получал 10-15, лишение в правах, как максимум.
Я никого не хочу оправдывать, но и дерьмом мазать тоже не хочу.
Я не видел ни одного документа или даже упоминания оного, где бы были нормальные доказательства вины, -в канибализме или изнасиловании, измене Родине и т.д. Нет их. Или пока нет.

И мне очень нравиться "чуть не посадили" :), офигеть. Может стоило, а?
Конечно, легче искать виновных среди простого народа. Советская власть только этим и занималась. Все у нее были врагами народа и вредителями и расхитителями народной собственности.
Кроме того те кто добровольно без принуждения шли на сотрудничество отделывались достаточно легко особенно по-началу крутого витка массового террора.
Кроме того, например родители моей мачехи работавшие в системе НКВД дествительно ничего не знали о том, что там невиновные.
Когда отец моей мачехи узнал всю правду после 20 съезда он начал сильно пить. Потому что у него совесть была и он понял как его развела родная коммунистическая партия.
Берия был прекрасно осведомлен о всех злодеяниях советской власти и оказаться наверху не будучи палачем было просто невозможно.
Хотя впрочем мне с вами спорить не очень интересно ведь вы явно не из людей, которые здесь надолго задерживаются.

Вот так, и становяться люди антисемитами :). Ему говоришь одно, а он слышить то что хочет. Маугли, аргументы у Вас сильные
Хотя впрочем мне с вами спорить не очень интересно ведь вы явно не из людей, которые здесь надолго задерживаются
Ладно не будем спорить, тут кроме вас есть другие люди, может им интересно.
Чем дальше тем забавней Кроме того, например родители моей мачехи работавшие в системе НКВД дествительно ничего не знали о том, что там невиновные.
Когда отец моей мачехи узнал всю правду после 20 съезда он начал сильно пить. Потому что у него совесть была и он понял как его развела родная коммунистическая партия
Вот ведь как. Допрашивал, пытал, обыски проводил, может расстреливал, а оказывается все не виновные. Ржунимагу.
Я тоже работал в системе НКВД тьфу, МВД. Да вот ведь как бывает, даже зная по оперативным данным, что гад сидящий напротив виновен на все 100%, но не имея доказательств не мог посадить. Но почти всегда знал, совершал или не совершал человек деяние. А тут - партия обманула. Супер. Вы в это верите? Сочувствую.
Да впрочем что это я задержался, пойду на порнофорум. Там люди честные и открытые.

(вовочка45 @ 17.05.2008 - время: 21:59) Чой-то, как натыкаюсь, на бредни maugli1972 в форуме, так рука сразу тянется к пистолету!
Так и хочется грохнуть – этого недоумка.
Просто так, без суда и следствия.
Отрицательная комплиментарность, прости господи.
вовочка45, предупреждение за нарушение п.2.2. Правил форума.

(gogano @ 18.05.2008 - время: 00:53) Вот так, и становяться люди антисемитами :). Ему говоришь одно, а он слышить то что хочет. Маугли, аргументы у Вас сильные
Хотя впрочем мне с вами спорить не очень интересно ведь вы явно не из людей, которые здесь надолго задерживаются
Ладно не будем спорить, тут кроме вас есть другие люди, может им интересно.
Чем дальше тем забавней Кроме того, например родители моей мачехи работавшие в системе НКВД дествительно ничего не знали о том, что там невиновные.
Когда отец моей мачехи узнал всю правду после 20 съезда он начал сильно пить. Потому что у него совесть была и он понял как его развела родная коммунистическая партия
Вот ведь как. Допрашивал, пытал, обыски проводил, может расстреливал, а оказывается все не виновные. Ржунимагу.
Я тоже работал в системе НКВД тьфу, МВД. Да вот ведь как бывает, даже зная по оперативным данным, что гад сидящий напротив виновен на все 100%, но не имея доказательств не мог посадить. Но почти всегда знал, совершал или не совершал человек деяние. А тут - партия обманула. Супер. Вы в это верите? Сочувствую.
Да впрочем что это я задержался, пойду на порнофорум. Там люди честные и открытые.
Система НКВД была большая: например мать моей мачихи светлая ей память вообще работала медсестрой в поликлинике для сутрудников. А ее муж большую часть своей службы имел дело с пленными немцами. ДА, он имел дело и с политическими, но он никого не сажал и не обыскивал.
Вообще стадо руководимо важаком и по его указке может идти в любом направлении.
Другое дело, что интеллектуальная элита может ему такие палки в колеса поставить, что машина террора с места б не сдвинулась или далеко не отъехала. Однако те что были у руля несут максимальную ответственность за все тор непомерное зло, что приключилось с Россией в то сумрочное время.
Берия, был одним из флагманов большого террора.

"Ну вот, наконец-то, а о всё мама, мама" (С)
С последним постом Маугли соглашусь полностью.
Еще раз повторю, Берия не был паинькой, но и в том что лично пытал, или сажал - сильно сомневаюсь. Еще раз, из курируемых им шарашек не был репрессирован ни один специалист.

Краткая справка:
Берия Лаврентий Павлович (17(29).03.1899— 23.12.1953),
член партии в 1917—1953 гг.,
член ЦК в 1934—1953 гг.,
член Политбюро (Президиума) ЦК 18.03.46—07.07.53 гг. (кандидат с 22.03.39 г.).
Родился в с. Мерхеули Сухумского района Абхазской АССР.
Грузин.
В 1919 г. окончил Бакинское среднее механико-строительное техническое училище.
В 1921— 1931 гг. в органах разведки и контрразведки, зам. председателя Азербайджанской ЧК, председатель Грузинского и Закавказского ГПУ, представитель ОГПУ в ЗСФСР.
С 1931 г. первый секретарь ЦК КП(б) Грузии, одновременно с 1932 г.— Закавказского крайкома и Тбилисского горкома партии.
В 1938— 1948 гг. и марте — июне 1953 г. нарком (министр) внутренних дел СССР, одновременно в 1941—1946 гг. зам. Председателя СНК СССР.
С 1946 г. зам. Председателя, а в марте — июне 1953 г. первый зам. Председателя Совмина СССР. Депутат Верховного Совета СССР 1—3 созывов.
Герой Социалистического Труда (1943 г.).
Маршал Советского Союза (1945 г.),
Генеральный комиссар государственной безопасности (1941 г.).
26 июня 1953 г. снят с постов и арестован. На июльском (1953 г.) Пленуме ЦК выведен из состава ЦК и исключен из партии как враг Коммунистической партии и советского народа. 23 декабря 1953 г. специальным судебным присутствием Верховного суда СССР приговорен к расстрелу и в тот же день расстрелян.
( Известия ЦК КПСС, 7 (306) июнь 1990)

22.8.1938 Берия был назначен 1-м зам. наркома внутренних дел СССР Н.И. Ежова. Одновременно 29.9.1938 Берия возглавил Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР.
25.11.1938 Берия сменил Ежова на посту наркома, сохранив за собой непосредственное руководство ГУГБ.
. «На свою должность, Берия заступил дипломатично. Первым делом заявил: хватит „чисток“, пора заняться настоящей работой» Анастас Микоян
26 ноября 1938 года, нарком Л. П. Берия подписывает приказ о порядке осуществления требований постановления «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия».
В феврале 1939 года была арестована и привлечена к ответственности группа работников Особого отдела Краснознаменного Балтийского флота за массовые необоснованные аресты и применение незаконных методов ведения следствия.
Приказ о привлечении виновных к уголовной ответственности подписан наркомом внутренних дел Лаврентием Берия.