Л.П. Берия

(Alex Love @ 17.02.2006 - время: 00:35) Боже мой, как я ошибался, он вить был святым человеком, посланником господа который защищал священников и интелегентов от своего злобного хозяина которого он призирал. Герой, он беспрерывно подписывал реабилитации, а когда кто-нибудь входил в его кабинет он прятал их и делал вид что подписывает расстрельные листы. О боже я понял, возможно у него было плохое зрение и когда к нему приходили накладные с числами 10 000 тыс он наивно подписывал их думая что это его премия за хорошую работу. А в ночи блокады он безвозмездно помогал зубной фее, влетая на ангельских крыльях в окно к спящим детям и менял их молочные зубки на корочку бородинского хлеба. Такая идиллия братства и равноправенства и вдруг какое-то украинское сало нарушает его идиллию подло приговоря его к смерти. Возможно, он и не имел нечего против него, до того как его жена в порыве романтической страсти не сказала Хрущеву: "Лаврентий, у тебя такой большой, шлепай меня своей госбезопасностью"
Как он велик, какой бессмертный жребий,
Как входит в цепь легенд его звено,
Все что возможно на земле и в небе,
Им вынесено и совершенно.
Я люблю тебя Берик!


Не надо юродствовать.
Пора отказаться от стеротипов, созданных тем или иным режимом.
Каждый преступник должен отвечать только за те преступления, которые он совершил, и ни за какие больше.

(Professor Voland @ 21.02.2006 - время: 01:01) Интересно, многие ли знают о том, что Берия планировал после смерти Сталина перестройку в стиле а ля Горби?
Ну, не совсем в стиле Горби, но ввести частную собственность он планировал, и мелкий бизнес тоже.

(first @ 21.02.2006 - время: 01:47) ввести частную собственность он планировал, и мелкий бизнес тоже.
Откуда ты взял эти сведения? Его бы за это расстреляли, особенно за частную собственность. Это же антисоветские настроения. А в 30-40 страшно даже подумать, что он даже об этом думал, не говоря о том, что говорил или куда записывал, что он будет делать после смерти Сталина. Даже слова то "после" в то время не существовало. Оно было забыто, Сталин будет жить вечно!
Брата ныне покойного Женова посадили лишь за то что он не пришел на похороны Кирова, а тут разрушение строя, прилив демократических настроений и нарушение святой монополии коммунистической партии, намеки на что в те времена уже считавшиеся предательством страны и партии Берии сошли с рук.
Кто знал о его намерениях, как узнали об этом сейчас и вить самое страшное, он вить не давал интервью, а получается, записывал это - по пуле за строку?
Вы что все читаете одну и туже книгу? Дайте и мне название или ссылку, почитаю, стану вашим единомышленником, будем вмести воспевать заслуги Берии и развивать тему!

(Alex Love @ 21.02.2006 - время: 02:03) (first @ 21.02.2006 - время: 01:47) ввести частную собственность он планировал, и мелкий бизнес тоже.
Откуда ты взял эти сведения? Его бы за это расстреляли, особенно за частную собственность.
Может быть за это,в числе прочего,и расстреляли.


А вообще,на мой взгляд,Л.П.Берия - порождение самой системы. Я не отрицаю роль личности в истории,но только эта личность появляется только там и тоько тогда,где и когда для этого складываются необходимые условия.
Не никаких сомнений,что он был незаурядным,во многом талантливым человеком. Палач? Ну не больше,чем всё остальное высшее руководство СССР того времени. К стати,мне приходилось читать,что если сопоставить проанализировать сроки нахождения ЛПБ во главе НКВД,то получится,что во время его руководства карательными органами,обороты репрессий спадали,и людей начинали отпускать. Ну,а то,что на него Хрущёв повесил всех собак,каких только можно - с этим никто,как я думаю,спорить не будет.

(Исследователь @ 13.03.2006 - время: 00:15) ввести частную собственность он планировал, и мелкий бизнес тоже. К стати,мне приходилось читать,что если сопоставить проанализировать сроки нахождения ЛПБ во главе НКВД,то получится,что во время его руководства карательными органами,обороты репрессий спадали,и людей начинали отпускать.
На мой взгляд это происходило из за повышения напряженности в обществе, которую нельзя было игнорировать. Даже представить нельзя что бы произошло с той системой если бы пик репрессий продолжался, скажим, год. Люди зная что скорее всего их ждет яма как и многих их знакомых шли бы на отчаеные веши.

Душегуб и каратель. Что в этом спорного-то? Понятно, что можно высосать из пальца всяких мухиных панегирики, но это ничего не изменит. Если какой-то фанатик считает его хорошим человеком - вперед. Но Это просто приравниевает его самого к подобным отбросам рода человеческого..

(Alex Love @ 15.03.2006 - время: 00:15) Люди зная что скорее всего их ждет яма как и многих их знакомых шли бы на отчаеные веши.
АГА, как бы не так.... Всех перестрашили, кто-бы против пошёл?

Согласен, так всех запугали, что легче бы сами в петлю пошли, чем против. А Берия зверь, как и Сталин, нелюди - это факт исторический. То что пишут так называемые "альтернативные историки" - попытка оправдать убийц.

Лично я не собираюсь никого оправдывать,равно как никого и не обеляю.Просто я считаю,что Берия прямое порождение существовавшей системы,вот и всё.

один из членов шайки...

(панда @ 22.01.2006 - время: 01:48) Млин..Мы же здесь про Берию говорим,а не Хрущева обсуждаем..Если выбирать из двух зол-пусть неумный Хрущев,чем Берия,у кот. руки по локоть в крови..



А Хрущёв весь такой белый,пушистый и ласковый,пальце никого не тронул,а когда сказал,что столице негоже отставать по "посадкам" от провинциальной Рязани,так он совсем не то имел в виду!

Берия, на мой взгляд, наряду со Сталиным является одной из наиболее оболганных личностей нашей истории. Всегда, когда говорится о репрессиях 30-х годов, обязательно упоминается выражение бериевское НКВД. В то время как Берия не имел и не мог иметь отношения к организации так называемых "репрессий" 1937 года ни по служебному положению, ни по причине физического отсутствия в центре событий. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведён в Москву летом 1938 года, 22 августа 1938 был назначен первым заместителем наркома НКВД, а наркомом стал 25 ноября 1938 года, когда репрессии уже закончились.
Берия был главой НКВД до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. В течение 8 лет после войны он не курировал правоохранительные органы. Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Берия непричастен к их организации.
Также весьма популярно обвинение Берии в депортации чеченцев и ингушей. Действительно, 100 тысяч солдат и 20 тыс. оперативников под его командованием всего за несколько дней выселили 600 тыс. чеченцев с потерями с обеих сторон всего в несколько человек. Но об этом я уже писал здесь
Так что депортация была делом необходимым и вызвана преступным поведением не отдельных представителей , а подавляющего большинства чеченцев. Чего они, кстати, и сами не отрицают.
Еще одно обвинение – в том, что Берия изнасиловал сотни женщин.
Со слов Саркисова, который был порученцем Берии, как правило, знакомства с женщинами Берия намечал во время его прогулок около свого дома. Берия замечал какую-нибудь привлекательную женщину и посылал Саркисова, его заместителя или сотрудников охраны узнать ее фамилию. Тех женщин, которых "выбрал Берия", доставляли к нему только на дом. Сам Берия на "суде" якобы показал, женщин привозили ко нему на дом, к ним он никогда не ходил.
Если внимательно подойти к вышенаписанному, то возникают некоторые вопросы:
1. Берия входил в руководство страны, его портреты висели на улицах, их носили на демонстрациях, они были на полосах газет и в выпусках кинохроники. То есть, человеком он был очень популярным и узнаваемым. Если на секунду представить, что сегодня кто-либо сравнимый по популярности с Берия того времени, к примеру, Путин начнет "снимать" женщин таким образом. Во-первых, на эту улицу немедленно сбегутся все проститутки Москвы. Во-вторых, все прохожие, увидев "живого Путина", начнут останавливаться и таращить глаза: а что это Путин тут высматривает? Короче, через 15 минут придется вызывать ОМОН, чтобы разогнать толпу и дать проехать автомобильному транспорту. Правда, тогда в Москве не было официальных проституток, но их роль с успехом исполняли интеллигентные женщины из культурного общества. Так что единственная разница в том, что вместо ОМОНа прискакала бы конная милиция.
Какой дурак поверит в то, что Берия знакомился с женщинами таким способом?

2. В особняке, в котором жил Берия, помимо служебных помещений охраны и узла связи, собственно квартира самого Берия имела 5 комнат, из которых 3 комнаты занимал сам Берия с супругой, а в двух других комнатах жил его сын Серго с женой и сыном.
И в таких условиях Берия всю ночь дома насиловал женщин? На мой взгляд, чушь полнейшая.

Далее, по поводу списка изнасилованных Берией женщин. Один из специалистов, имевших возможность изучать дела Берия и начальника охраны Сталина генерала Власика, засекреченные по сей день, обнаружил крайне интересный факт. Списки женщин, в изнасиловании которых, судя по материалам его дела, признал себя виноватым Берия, почти полностью совпадают со списками тех дам, в связи с которыми обвинялся арестованный задолго до Берии Власик, который имел множество любовниц.
Власик был начальником правительственной охраны и вел разгульную жизнь. Завел себе соответствующего друга – художника и, по сути, сутенера. Тот сначала подложил под Власика свою жену, затем та привела подруг, а те еще и еще. Расплачивался с ними Власик только едой и выпивкой, которую списывал на то, что это товарищ Сталин скушал и выпил. Проблема в том, что Власик при своих любовницах много болтал на служебные темы, и судили его за халатность. Перед следствием по делу Власика стоял вопрос – нет ли среди женщин Власика тех, кто связан либо с посольствами, либо с подозрительными людьми? Ведь если такие были, то требовалось бы изменить систему охраны Правительства. Вот всех его женщин за 17 лет и вычислили.
То есть, Берию обвинили в изнасиловании любовниц Власика.

Теперь по поводу личности Берии:
1. Берия был бессребреником. По сути, после его гибели нечего было и конфисковывать.
2. На посту главы НКВД Берия только за 1939 и первый квартал 1940 года способствовал освобождению из тюрем 381178 человек, а к началу войны еще примерно 130 тысяч человек, и это не считая десятков тысяч реабилитированных. Из-за этого в 1939-1940 году Генпрокурор СССР Панкратьев дважды писал доносы на Берию, что он умышленно прекращает дела на “врагов народа” и освобождает их. Дважды этим вопросом занималась партийно-государственная комиссия и оба раза была подтверждена законность действий Берии.
3. Лучшая оценка деятельности Берии - это оценка врага. Генерал фон Бутлар:
"Особые условия, существовавшие в России, сильно мешали добыванию разведывательных данных относительно военного потенциала Советского Союза, и потому эти данные были далеко не полными. Исключительно умелая маскировка русскими всего, что относится к их армии, а также строгий контроль за иностранцами и невозможность организации широкой сети шпионажа затрудняли проверку тех немногих сведений, которые удавалось собрать разведчикам...".
Конкретно и лично в СССР за "невозможность организации широкой сети шпионажа" отвечал Берия.
4. В отличие от Красной Армии, пограничные войска, входившие в НКВД, встретили удар немцев полностью изготовленные к бою, отходили от границы только по приказу и организованно. Кстати, не дал немцам перевалить Кавказский хребет и соединиться с Турцией (которая бы в этом случае вступила в войну на стороне немцев) тоже Берия. В критический момент обороны Кавказа он возглавил войска Кавказского направления.
5. С 1944 Берия курировал все работы и исследования, связанные с созданием атомного оружия, проявив при этом незаурядные организаторские способности.

Уж меня точно никто не упрекнет в сталинизме, но справедливости ради должен сказать, что Берия, посланый в 1942 году на Кавказ смог за несколько недель организовать полностью развалившуюся оборону, выгнал Буденного и Кагановича, создал с нуля реальные горно-стрелковые подразделения, которые действительно могли воевать в горах.
(Гусев)Знакомясь с отрядом, я был поражен его блестящей экипировкой. Каждый боец имел все необходимое для боевых действий в горах: ледорубы, десятизубые "кошки", штормовые костюмы, спальные мешки, меховые жилеты, меховые носки, шерстяные и кожаные перчатки, подшитые валенки, лыжи с жестким креплением, снегоступы, рюкзаки, горнолыжные ботинки, лавинные шнуры, защитные очки. На каждое отделение в отряде имелись в соответствующем количестве альпийские веревки, горные палатки, спиртовые кухни, скальные и ледовые крючья, скальные молотки и другое необходимое снаряжение.
    Личный состав носил особую форму: командиры - двубортный китель, лыжные брюки, горные ботинки; солдаты - лыжную куртку, лыжные брюки, горные ботинки. Форма эта была удобна, универсальна и отвечала всем требованиям техники движения в горах.
    Это были первые в Красной Армии первоклассные горнострелковые подразделения, ничем не уступавшие горнопехотным подразделениям, имевшимся в армиях других государств, и в частности в германской армии
Вобщем бакинскую нефть спас тогда именно Берия.

Мне, кажется, что о Берии мы ничего не знаем. С подачи Хрущева, ему так надо было, показали просто монстра. Жаль, что никто не взялся за труд создать настоящий портрет этого человека

(Marinw @ 22.08.2006 - время: 22:09) Мне, кажется, что о Берии мы ничего не знаем. С подачи Хрущева, ему так надо было, показали просто монстра. Жаль, что никто не взялся за труд создать настоящий портрет этого человека


Согласен.

zhekich

Так что депортация была делом необходимым и вызвана преступным поведением не отдельных представителей , а подавляющего большинства чеченцев. Чего они, кстати, и сами не отрицают.


Полностью с тобой согласна. Хочу добавить разговаривала с одним дедом - участник войны В армии с 23.06.41 по ноябрь 1945. Воевал на Кавказе. Он рассказал, что когда немцы выбросили несколько десятков парашютистов на территории Чечни, то ни одного не нашли - чеченцы всех спрятали.Этот дед владел несколькими языками, в том числе и чеченским. Говорит - идешь по аулу, сидят старики и говорят прямо в лицо, в спину (думая, что русский не понимает по чеченски) - Немцы придут, всех Вас вырежем

ЛПБ был типичным рабом Сталина...
Для Хозяина он делал все - считая што так надо...
Но кровь миллионов и кости миллионов людей среди которых
были и невинные и такие которые просто не хотели идти
в х.. знает какое Светлое Будущее - призывает к тому
што для ЛПБ нет более подходящего звания чем Проклятый
Ублюдок...
Его можно сравнить с Владом IV Цепешем - Дракулой...
Веселейшей души был дядька... и турок гасил почем зря...
И Трансильвания хорошо жила при нем - всех "врагов народа"
на кол сажали...
Как то была у меня дома книга написанная сыном Берии -
"папа был патриотом" и т.д. и прочая ку..я
Кстати не забуу никогда то што доказано - ЛПБ жил в роскоши
и не брезговал развратом по "рабочекрестьянски"
То што его расстреляли - заслуженно и мягко для него

P.S. 74-75 - ты ...агг-кастрат!

(74-75 @ 23.01.2006 - время: 04:31) "мало Берия пострелял на Украине"--это слова подонка : если ты имеешь ввиду голодоморы 30-х годов и 3 (три!!!!) миллиона заморенных голодом ДЕТЕЙ (!!!!!!!!!!)--как тебя назвать по другому?? НО --самое главное--"НЕ СУДИТЕ.ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ"...воздастся каждому 
Ну я имел ввиду прежде всего Националистов и Бандровцев.
И чем больше украинских фашистов вытравил Берия и его предшественники - тем лучше.
И не надо приписывать мне родство с этими недобитыми националистами.
Они мне абсолютно чужи.Хоть я и сам полноценный украинец.
Но с Националистическими Врагами Народа у меня ничего общего нет.
Из этих слов следует: правы были те, кого маленький засранец называет украинскими фашистами. И в том правы, что до последней гранаты дрались, и в том, что уничтожали пособников советских оккупантов и представителей оккупационной власти.

А кстати насчет фашистов. Фашисзм - радикальное движение итальянского рабочего класса. Италия при Муссолини была более "демократичной", нежели СССР времен Леонида Ильича. А если имеется ввиду нацизм, так это ведь в Совдепии поляка могли посадить как агента польской разведки, украинцу навесить ярлык националиста только за то, что он общался с коолегами по работе на родном языке (в Украине!), чечену или крымскому татарину "зажать" очередное повышение по службе, а еврея просто не взять на работу.

Л.П. Берия, безусловно, преступник.
Единственная польза, которую он принёс государству - организация атомного проекта в СССР (создание атомной бомбы).

После прочтения некоторой литературы, думаю, что то, что мы знаем о Берии - выдумка и фантазии... с реальностью мало общего имеющие. Мало кто знает что обороной Москвы в 41 руководил никто иной как Берия. Что грузию поднял с колен и сделал ее всесоюзной здравницей и вообще богатой республикой, динамично развивающейся тоже Берия, причем До того, как его заметил Сталин. По моему мнению - гениальный организатор, не хуже Форда. Тем более что госбезопасностью он после 46н года не занимался, а занимался ракетно ядерными программами.