Кавказ
Феофилакт
Грандмастер
9/10/2008, 9:13:34 PM
Грузинский Генштаб «сдал» Саакашвили Брюсселю: президента Грузии назвали агрессором
https://www.nr2.ru/policy/195512.html
Принимаются прогнозы на будущее Саакашвили.... Как у Зия уль Хака или Норьеги?
https://www.nr2.ru/policy/195512.html
Принимаются прогнозы на будущее Саакашвили.... Как у Зия уль Хака или Норьеги?
je suis sorti
Удален 9/12/2008, 3:39:41 AM
Я думал, что британцы всего лишь:
- поддерживали Шамиля
- пытались захватить Кавказ а Гражданскую войну
- помогали растить Саакашвили
А оказалось: даже в период союзничества СССР, Великобритании и США во время Второй мировой войны англо-американцы вели сепаратные переговоры с Германией о возможном разделе черноморско-кавказско-каспийского региона в случае военного разгрома и распада Советского Союза.
Отметим, что в документе-письме НКГБ СССР от 30 октября 1945 года для И.В. Сталина, В.М. Молотова и А.А. Жданова «О подрывной деятельности британских спецслужб против СССР в годы войны» отмечалось, что «английские разведывательные органы, воспользовались расширившимися возможностями в связи союзническими отношениями с СССР, активизировали шпионскую деятельность против Советского Союза. Всего за период войны в разных регионах СССР побывало до 200 английских разведчиков, из них в Москве – 110, в Мурманске и Архангельске (в целом) – 30, на Северном Кавказе, в Закавказье и Средней Азии (в целом) – свыше 30, в составе различных делегаций – свыше 20».
В 1942 году под руководством германского посла в Турции фон Папена (бывшего германского канцлера) в этой стране начались сепаратные переговоры Германии с Великобританией и США, в ходе которых стороны согласились проработать схему раздела СССР, в том числе Закавказья и Северного Кавказа, в связи с возможной капитуляцией Советского Союза.
Когда летом-осенью 1942 года была реальная угроза прорыва германских войск в Закавказье и уже был назначен нацистский комендант Тбилиси – генерал Шикеданц, У. Черчилль предложил Москве разрешить ввод британско-канадских войск в Армению, Азербайджан или на советско-турецкую границу, или заменить ими советские войска на севере Ирана.
Хотя Лондон и Вашингтон обещали открыть Второй фронт в Европе не позже осени 1942-го, летом того же года Черчилль сообщил Сталину, что такой фронт станет возможным открыть не раньше конца 1943 года. То есть западные союзники поставили Кремль перед свершившимся фактом, но одновременно, повторим, предложили Москве ввод своих войск в Закавказье.
В феврале 1943 года гитлеровский эмиссар князь М. Гогенлоэ впервые встретился в Швейцарии с А. Даллесом. В беседе обсуждались вопросы будущего Европы и СССР. В ходе этой и последующих встреч, а также контактов эмиссаров Вашингтона и Лондона с представителями Германии в Турции, Испании, Португалии, Швеции и Ирландии обсуждались, в частности, проекты объединения действовавших на Кавказе, в Прибалтике и Поволжье антисоветских эмигрантских группировок, имевших центры и штаб-квартиры в Германии, США и Великобритании.
Переговоры о возможном разделе Закавказья продолжались вплоть до 1944 года. Показательно, что 17 января 1944 года в «Правде» появилось сообщение ее собкора из Каира: «По сведениям из заслуживающих доверия источников, состоялась секретная встреча гитлеровского министра иностранных дел Риббентропа с некоторыми английскими руководящими лицами с целью выяснения условий сепаратного мира с Германией».
- поддерживали Шамиля
- пытались захватить Кавказ а Гражданскую войну
- помогали растить Саакашвили
А оказалось: даже в период союзничества СССР, Великобритании и США во время Второй мировой войны англо-американцы вели сепаратные переговоры с Германией о возможном разделе черноморско-кавказско-каспийского региона в случае военного разгрома и распада Советского Союза.
Отметим, что в документе-письме НКГБ СССР от 30 октября 1945 года для И.В. Сталина, В.М. Молотова и А.А. Жданова «О подрывной деятельности британских спецслужб против СССР в годы войны» отмечалось, что «английские разведывательные органы, воспользовались расширившимися возможностями в связи союзническими отношениями с СССР, активизировали шпионскую деятельность против Советского Союза. Всего за период войны в разных регионах СССР побывало до 200 английских разведчиков, из них в Москве – 110, в Мурманске и Архангельске (в целом) – 30, на Северном Кавказе, в Закавказье и Средней Азии (в целом) – свыше 30, в составе различных делегаций – свыше 20».
В 1942 году под руководством германского посла в Турции фон Папена (бывшего германского канцлера) в этой стране начались сепаратные переговоры Германии с Великобританией и США, в ходе которых стороны согласились проработать схему раздела СССР, в том числе Закавказья и Северного Кавказа, в связи с возможной капитуляцией Советского Союза.
Когда летом-осенью 1942 года была реальная угроза прорыва германских войск в Закавказье и уже был назначен нацистский комендант Тбилиси – генерал Шикеданц, У. Черчилль предложил Москве разрешить ввод британско-канадских войск в Армению, Азербайджан или на советско-турецкую границу, или заменить ими советские войска на севере Ирана.
Хотя Лондон и Вашингтон обещали открыть Второй фронт в Европе не позже осени 1942-го, летом того же года Черчилль сообщил Сталину, что такой фронт станет возможным открыть не раньше конца 1943 года. То есть западные союзники поставили Кремль перед свершившимся фактом, но одновременно, повторим, предложили Москве ввод своих войск в Закавказье.
В феврале 1943 года гитлеровский эмиссар князь М. Гогенлоэ впервые встретился в Швейцарии с А. Даллесом. В беседе обсуждались вопросы будущего Европы и СССР. В ходе этой и последующих встреч, а также контактов эмиссаров Вашингтона и Лондона с представителями Германии в Турции, Испании, Португалии, Швеции и Ирландии обсуждались, в частности, проекты объединения действовавших на Кавказе, в Прибалтике и Поволжье антисоветских эмигрантских группировок, имевших центры и штаб-квартиры в Германии, США и Великобритании.
Переговоры о возможном разделе Закавказья продолжались вплоть до 1944 года. Показательно, что 17 января 1944 года в «Правде» появилось сообщение ее собкора из Каира: «По сведениям из заслуживающих доверия источников, состоялась секретная встреча гитлеровского министра иностранных дел Риббентропа с некоторыми английскими руководящими лицами с целью выяснения условий сепаратного мира с Германией».
Gawrilla
Удален 9/12/2008, 4:13:17 AM
(Феофилакт @ 10.09.2008 - время: 17:13) Грузинский Генштаб «сдал» Саакашвили Брюсселю: президента Грузии назвали агрессором
https://www.nr2.ru/policy/195512.html
Принимаются прогнозы на будущее Саакашвили.... Как у Зия уль Хака или Норьеги?
Ставлю банку пива против бутыля "Боржоми", что Миша кончит хуже, чем Норьега.
https://www.nr2.ru/policy/195512.html
Принимаются прогнозы на будущее Саакашвили.... Как у Зия уль Хака или Норьеги?
Ставлю банку пива против бутыля "Боржоми", что Миша кончит хуже, чем Норьега.
je suis sorti
Удален 9/12/2008, 5:01:42 AM
(Gawrilla @ 12.09.2008 - время: 00:13) (Феофилакт @ 10.09.2008 - время: 17:13) Принимаются прогнозы на будущее Саакашвили.... Как у Зия уль Хака или Норьеги? Ставлю банку пива против бутыля "Боржоми", что Миша кончит хуже, чем Норьега.
Да ну, ставлю бутылку молдавского, что Саакашвили будет благополучно жить в своем домике в Англии, британцы в отличие от янки своих не выдают
Да ну, ставлю бутылку молдавского, что Саакашвили будет благополучно жить в своем домике в Англии, британцы в отличие от янки своих не выдают
Gawrilla
Удален 9/12/2008, 5:05:41 AM
До Англии ещё добраться надо. Не всем так везет, как Березовскому.
Николаю Второму, например, не довелось.
P.S. А как передать Вам банку пива, если проиграю? Ну и если наоборот?
Николаю Второму, например, не довелось.
P.S. А как передать Вам банку пива, если проиграю? Ну и если наоборот?
je suis sorti
Удален 9/12/2008, 5:15:37 AM
(Gawrilla @ 12.09.2008 - время: 01:05) До Англии ещё добраться надо. Не всем так везет, как Березовскому.
Николаю Второму, например, не довелось.
P.S. А как передать Вам банку пива, если проиграю? Ну и если наоборот?
Думаете, за Саакашвили банки не мало? Как передать приз договоримся Давайте установим сроки, когда произойдет вынос тела - в 2008 год уложимся?
Николаю Второму, например, не довелось.
P.S. А как передать Вам банку пива, если проиграю? Ну и если наоборот?
Думаете, за Саакашвили банки не мало? Как передать приз договоримся
Давайте установим сроки, когда произойдет вынос тела - в 2008 год уложимся? Gawrilla
Удален 9/12/2008, 5:24:44 AM
Идет.
Ставлю упаковку пива. Какое предпочитаете?
Ставлю упаковку пива. Какое предпочитаете?
je suis sorti
Удален 9/12/2008, 5:31:31 AM
(Gawrilla @ 12.09.2008 - время: 01:24) Идет. Ставлю упаковку пива. Какое предпочитаете?
По рукам! Пиво на Ваш вкус, я не очень отличаю. Ставлю бутылку самого лучшего молдавского вина
В Москве часто бываю, разберемся.
По рукам! Пиво на Ваш вкус, я не очень отличаю. Ставлю бутылку самого лучшего молдавского вина
В Москве часто бываю, разберемся. Gawrilla
Удален 9/12/2008, 5:43:16 AM
Gut.
DELETED
Акула пера
9/15/2008, 5:06:34 PM
*новенькое* - Правда, возможно, более уместно в "Политике". Статья о "приводных рычагах" данного конфликта:
Вадим Штольц "Капкан для России".
...
Конечно, вряд ли украинцы и американцы, не говоря уже о Саакашвили, которого они сыграли в темную как свою уже бросовую агентуру, думали, что разгром будет таким молниеносным. Но стратегическая цель операции состоял в том, чтобы втянуть Россию в межгосударственную войну, по возможности изматывающую, кровопролитную, с большими жертвами среди мирного населения, с хаосом на Кавказе, который распространился бы и вглубь России. Не забывай, что геноцид готовился и в отношении Абхазии. Там планировался мешок, и думаю, что в Абхазии , а не под Цхинвалом была главная концентрация украинских военнослужащих. Но наша армия не завязла у Цхинвала, молниеносность броска поразила американских военных. Не помогло даже усиление грузинской армии украинскими специалистами.
...
По-моему, несколько "конспирологично"... Но ссылок много - на думы наводит.
Вадим Штольц "Капкан для России".
...
Конечно, вряд ли украинцы и американцы, не говоря уже о Саакашвили, которого они сыграли в темную как свою уже бросовую агентуру, думали, что разгром будет таким молниеносным. Но стратегическая цель операции состоял в том, чтобы втянуть Россию в межгосударственную войну, по возможности изматывающую, кровопролитную, с большими жертвами среди мирного населения, с хаосом на Кавказе, который распространился бы и вглубь России. Не забывай, что геноцид готовился и в отношении Абхазии. Там планировался мешок, и думаю, что в Абхазии , а не под Цхинвалом была главная концентрация украинских военнослужащих. Но наша армия не завязла у Цхинвала, молниеносность броска поразила американских военных. Не помогло даже усиление грузинской армии украинскими специалистами.
...
По-моему, несколько "конспирологично"... Но ссылок много - на думы наводит.
++Roman++
Профессионал
9/15/2008, 6:14:40 PM
Америкосы думали что будет как у них в Ираке?)))
Феофилакт
Грандмастер
9/15/2008, 6:22:32 PM
(Gawrilla @ 12.09.2008 - время: 00:13) (Феофилакт @ 10.09.2008 - время: 17:13) Грузинский Генштаб «сдал» Саакашвили Брюсселю: президента Грузии назвали агрессором
https://www.nr2.ru/policy/195512.html
Принимаются прогнозы на будущее Саакашвили.... Как у Зия уль Хака или Норьеги?
Ставлю банку пива против бутыля "Боржоми", что Миша кончит хуже, чем Норьега.
Мне тоже почему-то так кажется.... Уж больно резво он побег на известной съемке.... Да и охрана что,очень профессионально хотела защитать Мишу своими телами и щитом от НУРСа? Такое ощущение,что не от самолета (вертолета) он дернул.....
https://www.nr2.ru/policy/195512.html
Принимаются прогнозы на будущее Саакашвили.... Как у Зия уль Хака или Норьеги?
Ставлю банку пива против бутыля "Боржоми", что Миша кончит хуже, чем Норьега.
Мне тоже почему-то так кажется.... Уж больно резво он побег на известной съемке.... Да и охрана что,очень профессионально хотела защитать Мишу своими телами и щитом от НУРСа? Такое ощущение,что не от самолета (вертолета) он дернул.....
je suis sorti
Удален 9/15/2008, 6:33:59 PM
(CryKitten @ 15.09.2008 - время: 13:06) стратегическая цель операции состояла в том, чтобы втянуть Россию в межгосударственную войну, по возможности изматывающую, кровопролитную... По-моему, несколько "конспирологично"... но...
ИМХО, никакой конспирологии, а классический сюжет: принимали ли англичание и турки участие в организации Кавказской войны? Конечно, да. Участвовали ли англичане в государственном строительстве на Кавказе в 1918-1921 гг. в ущерб интересам России? Конечно, да. В чеченской войне? Да! Какие могут быть сомнения по поводу Осетии?
А вот действительно конспирологический вопрос - чья роль в авантюре Саакашвили важнее - США или Британии - "академические" (в хорошем смысле) конспирологи типа Ларуша подозревают Британию, так что в каком-то смысле США также орудие, к примеру нефтяные британские интересы на Кавказе, возможно, острее, чем американские.
ИМХО, никакой конспирологии, а классический сюжет: принимали ли англичание и турки участие в организации Кавказской войны? Конечно, да. Участвовали ли англичане в государственном строительстве на Кавказе в 1918-1921 гг. в ущерб интересам России? Конечно, да. В чеченской войне? Да! Какие могут быть сомнения по поводу Осетии?
А вот действительно конспирологический вопрос - чья роль в авантюре Саакашвили важнее - США или Британии - "академические" (в хорошем смысле) конспирологи типа Ларуша подозревают Британию, так что в каком-то смысле США также орудие, к примеру нефтяные британские интересы на Кавказе, возможно, острее, чем американские.
DELETED
Акула пера
9/15/2008, 6:36:29 PM
Кст, камрады, а откуда дровишки в утверждении, что Саакашвили часто "под кайфом"? Я смотрю, Путин в интервью немцам на это намекал - а Медвед на Валдае уже открытым текстом говорит.
je suis sorti
Удален 9/15/2008, 7:07:41 PM
(CryKitten @ 15.09.2008 - время: 14:36) Кст, камрады, а откуда дровишки в утверждении, что Саакашвили часто "под кайфом"?
знакомый нарколог говорил, что Саакашвили похож на кокаиниста...
знакомый нарколог говорил, что Саакашвили похож на кокаиниста...
JV44
Мастер
9/16/2008, 7:18:05 PM
Интересная статья, автор пишет еще на artofwar
https://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/00.html
А здесь фото
https://zhest.crazys.info/2008/08/14/page,1..._babchenko.html
https://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/00.html
А здесь фото
https://zhest.crazys.info/2008/08/14/page,1..._babchenko.html
je suis sorti
Удален 9/18/2008, 11:24:28 PM
Официозные СМИ, включая государственные телеканалы, получив установку от власти освещать конфликт соответствующим образом, тут же вскрыли всю его подноготную. Объективно поведали общественности об истории вхождения Грузии и Осетии в состав Российской империи, о геноциде осетин грузинскими меньшевиками в 1918-1921 гг., о людоедской политике «Грузии для грузин» времён Гамсахурдиа.
Это вообще отличительная черта многих провластных аналитиков и пропагандистов — прозревать и начинать называть вещи своими именами тогда, когда на это следует приказ из Кремля. Зато когда такого приказа нет — поголовная слепота, немота и глухота.
Как раз эти симптомы интеллектуальной беспомощности и трусливой оглядки на власть мы можем наблюдать, когда речь заходит о другой войне на Кавказе — тянущейся годами необъявленной гражданской войне в Дагестане.
Это вообще отличительная черта многих провластных аналитиков и пропагандистов — прозревать и начинать называть вещи своими именами тогда, когда на это следует приказ из Кремля. Зато когда такого приказа нет — поголовная слепота, немота и глухота.
Как раз эти симптомы интеллектуальной беспомощности и трусливой оглядки на власть мы можем наблюдать, когда речь заходит о другой войне на Кавказе — тянущейся годами необъявленной гражданской войне в Дагестане.
je suis sorti
Удален 9/22/2008, 12:02:46 AM
Кремль запретил Западу финансировать российские НКО, вместо этого Кремль сам выделил гранты местным НКО, поэтому правозащитники бросились защищать не права прозападных грузин, а права прорусских осетин. Кто платит, тот и заказывает музыку - правозащитники сменили политическую ориентацию...
je suis sorti
Удален 9/22/2008, 7:31:03 PM
Признание Абхазии и Южной Осетии — это никак не попытка сохранить влияние на постсоветском пространстве, а как раз наоборот: это демонстративное согласие на то, что это влияние уже невозвратимо. Грузия отдана США, и Россия отказалась от любых надежд на её возвращение в свою зону влияния. Не случайно теперь стали так активно обсуждать применимость «южноосетинского сценария» к другим странам СНГ (например, к той же Украине)
je suis sorti
Удален 9/25/2008, 1:54:37 AM
Война в Осетии - окончание истории Грузии? Сильному юристу и яркому пиар-менеджеру, но безусловно слабому политику Саакашвили так и не удалось понять, что совершенное им в Южной Осетии было оценено прагматической западной элитой в соответствии с известным принципом Талейрана: «Это — больше чем преступление, это ошибка». Ибо риторические моралисты без «реального наполнения» всегда обречены на неудачи в политике.
Однако суть проблемы, как представляется, вовсе не в политическом неудачнике Саакашвили. Дело в самом грузинском народе, который, поддержав вождя известного типа, обещавшего ему восстановление попранной справедливости, снова, как это уже было, поставил Грузию на грань разгрома и развала.
Между тем мосты между Грузией и Россией, как справедливо отметил в своем интервью «Комсомольской правде» Вахтанг Кикабидзе, сожжены. Грузия осталась наедине с собой, и никакая «поддержка со стороны западных друзей» не спасет ее от возникшего после произошедшего разрыва с Россией экзистенциального одиночества.
Однако суть проблемы, как представляется, вовсе не в политическом неудачнике Саакашвили. Дело в самом грузинском народе, который, поддержав вождя известного типа, обещавшего ему восстановление попранной справедливости, снова, как это уже было, поставил Грузию на грань разгрома и развала.
Между тем мосты между Грузией и Россией, как справедливо отметил в своем интервью «Комсомольской правде» Вахтанг Кикабидзе, сожжены. Грузия осталась наедине с собой, и никакая «поддержка со стороны западных друзей» не спасет ее от возникшего после произошедшего разрыва с Россией экзистенциального одиночества.