Кавказ

(Format C @ 31.08.2008 - время: 21:20) хм... в Канаде и Норвегии нефти дохрена и больше и они тоже ведь не на Луне находятся, а на том же самом Мировом рынке... тем не менее, против них чувтсво агрессии у штатов не возникает.
Норвегия - верный военный и политический союзник США и Великобритании. Норвегия добывает в основном нефть на свем шельфе и до сей поры ее интересы с интересами США не пересекались, но кто знает, что будет дальше.

Канада не просто союзник США - в мире нет страны настолько экономически зависимой от США, интегрированной с США, о самостоятельной внешней политике Канады говорить также не приходится.

(Welldy @ 31.08.2008 - время: 14:17) Канада не просто союзник США - в мире нет страны настолько экономически зависимой от США,  интегрированной с США, о самостоятельной внешней политике Канады говорить также не приходится.
отчасти верно, но все-равно - слишком поверхностное представление.
На самом деле, в Канаде есть огромная по территории, франкоязычная провинция Квебек, в которой штатовцев недолюбливают на ВСЕХ уровнях -
начиная от Национальной Ассамблеи (парламента провинции) до местных жителей.
Нередко представители этой провинции выходят в премьер-министры всей Канады и тогда внешняя политика этой страны... э-э... дает легкий крен в сторону от американцев.

Примеры:

Пьер-Эллиот Трюдо, бывший в Канаде премьером 15 лет, открыто поддерживал дружеские отношения с режимом Кастро и имел с ним хорошие торговые отношения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трюдо,_Пьер_Элиотт
ну... про этого премьера легенды ходят -
например, он любил приехать в Монреаль, выйти из правительственной машины и... заретятся в толпе, безо всякого грима и даже без охраны.
Я даже читал, что на него готовили покушение как на Кеннеди.

А совсем недавно, другой франкофон Пьер Мартен отказался поддержать Штаты в Иракской компании -
канадцев как не было в Ираке так и нет.

ну, и много всякого другого было...
Верный союзник - да... но отнюдь не безумно преданный, как многие думают по незнанию.
сори за оффтоп.

(Welldy @ 31.08.2008 - время: 22:17)

Канада не просто союзник США - в мире нет страны настолько экономически зависимой от США,  интегрированной с США, о самостоятельной внешней политике Канады говорить также не приходится.
Format C наверное больше в курсе...но я знаю, что разграничение морских экономических зон был не раз причиной споров и был вопрос связанный с суверенитетом Канады над акваторией Арктики. А это достаточно серьезные вопросы...
Да и Канада, всегда занимает более сдержанную позицию по многим внешнеполитическим вопросам.

Так же извиняюсь за оффтоп.

Страшно далека она от Кавказа)))
В целом - когда баланс сил меняется - договоренности меняются тоже. Ибо отражают старый баланс... Щас Грузия верит, что мусульмане ее не вырежут.

В Советском Союзе грузинский народ имел особо льготный статус...

Во-первых, Грузия получила незаслуженно большую территорию. Когда в 20-е годы нарезались границы между закавказскими республиками, к Грузинской ССР была добавлена часть долины реки Алазани, населенная азербайджанцами. В состав Грузинской ССР были включены все территории со смешанным грузино-армянским населением, включая город Тбилиси, который в Российской империи играл роль локальной столицы как для грузин, так и для армян. Ну а про то, что Абхазия и Южная Осетия были включены в состав Грузии без достаточных оснований, написано немало.

Во-вторых, грузинам был обеспечен незаслуженно высокий уровень жизни - за счет остальных народов Советского Союза. Центральная власть помогала развитию Грузинской ССР деньгами, материальными ресурсами и другими способами. Особыми льготами пользовалось сельское хозяйство Грузии.

Для Грузии использовалась альтернативная система кооперативной торговли, где цены были более-менее рыночными. Именно в эту систему сдавали плоды своих трудов грузинские колхозники.

Грузинские колхозники поставляли в торговлю персики и прочие субтропические фрукты, а российские - картошку. Те и другие продукты попадали в разные системы торговли: картошка - в государственную торговлю, персики - в кооперативную и на колхозные рынки. Цена за килограмм картошки составляла 10 советских копеек, а за килограмм персиков - 3 советских рубля. То есть грузинские персики ценились в 30 раз дороже российской картошки.

Теперь отсутствуют внешнеторговые ограничения и субтропические фрукты к нам везут со всего мира. Можно зайти на любой рынок и убедиться, что персики стоят лишь в 2 раза дороже картошки. То есть в советские времена, когда Грузия была единственной субтропической провинцией великой державы и не испытывала реальной конкуренции, стоимость продукции сельского хозяйства Грузии была многократно завышена.

Этот перекос цен обеспечивал мощный поток финансов в руки колхозников Грузии. Внутри Грузии этот поток перераспределялся так, что другим тоже доставалось.

Таким образом, в течение 70 лет советской власти экономические механизмы, заложенные Сталиным, внушали грузинам простую мысль: вы лучше всех. Где грузину достаточно мизинцем пошевелить, с русского (татарина, украинца) должно семь потов сойти.

Но идея особой исключительности грузин по сравнению с окружающими народами начала культивироваться еще во времена Российской империи. В процессе мучительного присоединения территорий Кавказа Российская империя различными благами переманивала грузин на свою сторону. Одно из благ - бесплатная раздача земель. После того, как в 1864 году завершилась Кавказская война, особенно много земель было роздано грузинам в Абхазии, где целые племена абхазов уходили в Турцию и освобождали от своего присутствия большие территории.

Особо задабривалась элита грузинского общества. Грузинская знать была благосклонно принята российским дворянством и допущена к царскому двору. При этом русские отнеслись снисходительно к тому, что грузины перевели на русский язык свой термин «знатный человек» как «князь»: «Какие там графы, бароны и прочие виконты?! Грузин может быть только князем! – Хорошо, хоть не царем…»

Получилось забавно: на территории меньше захудалого древнерусского княжества (а на княжество полагался один князь) плотность князей превзошла все разумные пределы. Поговорка «на Кавказе у кого десять баранов, тот и князь» - это про грузинских князей. В подавляющем большинстве грузинские князья не дотягивали по имущественному положению до русского мелкопоместного дворянства.

Но теперь каждый второй грузин считает себя потомком какого-нибудь княжеского рода. Это не так безобидно, как может показаться на первый взгляд. Когда грузины собираются в большую толпу, большое количество небольших личных высокомерий может сложиться в убийственную силу. И уже можно презирать абхазов и осетин: «Кто они по сравнению с нами - потомки каких-то пастухов, быдло, не имеющее права жить на той земле, где живут», - и можно стрелять по ним из установок «Град»

Видел плакат в продаже
Не против грузии а за Осетию)))

Смотрю тут на эту клоунаду непрекращающуюся (сначала совбез ООН, теперь вот саммит ЕС, и чего-то вспомнилось знаменитое:

У.Черчиль, активно участвовавший в создании Лиги Наций, сам же и издевался над ее беспомощностью. Он спрашивал: "Что может сделать Лига Наций, если где-то начнется агрессия? Она, - говорил он, - скорее всего, пошлет телеграмму с требованием прекратить агрессию."
Далее Черчилль развивал свою мысль: "И если она все же не прекращается, посылается еще ряд телеграмм. Но если и на это агрессор не реагирует, Лига Наций может направить более решительную последнюю телеграмму, сказав в ней: мы вам посылали много телеграмм, и вы не прекратили агрессию. Если вы и теперь не остановитесь, то мы вам больше телеграмм посылать не будем"

Для любителей плоских шуток сразу говорю, что считаю Грузию агрессором, а аналогии сугубо с ООН и ЕС ;-).

Предыдущие много лет правители РФ не признавали Абхазию и Южную Осетию, потому что США им обещали, что status quo сохранится сколь угодно долго. До обеда 08.08.08. Кремль занимался тем, что созывал Совбез ООН и вообще разыскивал Америку, чтобы напомнить ей об обещании. И лишь когда понял, что status quo невозвратно мертв, а США ничего выполнять не собираются, с опозданием в 16 часов – принял решение воевать.

Потом, в конце войны и сразу после неё, наши правители пытались разменять признание Абхазии и Южной Осетии на отставку Михаила Саакашвили. Это не получилось. Затем они еще несколько дней пробовали торговаться, рассчитывая получить от Запада хоть что-нибудь осязаемое за отказ от признания. Когда же стало совершенно ясно, что Запад взамен не даст ничего, кроме своих международных миротворцев, было принято последнее и единственное из оставшихся решений. Нелишне еще вспомнить, что единственно правильное решение принималось перед суровым лицом Северной Осетии, где Кремлю точно не простили бы очередного предательства

Фантазии :-)))
Вообще-то, "военные" говорят на своих ресурсах, что танки вышли уже в 6 утра. Поэтому и УСПЕЛИ.

Хорошая разведка и развязанная агрессия - две большие разницы)))

(++Roman++ @ 03.09.2008 - время: 12:59) Хорошая разведка и развязанная агрессия - две большие разницы)))
Само собой.
Вообще-то, эскалация конфликта там ещё с весны наблюдалась. И 58-я не случайно так резво вступила в дело, - была подготовлена.
Однако утверждения Саакашвили о том, что обстрел Цхинвала начался ПОСЛЕ входа российских танков на территорию ЮО - это 100% ложь.

Причём чтобы в этом убедиться, - достаточно посмотреть заявления самого бесноватого. Ютуб всё запротоколировал, - и в выступлениях по тв (и грузинского, и международных каналов) первой половины 8-го августа ни о какой агрессии со стороны России не было ни слова. Ч.т.д.

Признание Никарагуа Южной Осетии - беспрецедентный случай в мировой истории? Или было что-то похожее? НИкакого значения, кроме морального, это признание, конечно, не имеет, а с исторической точки зрения интересно.

Некая геополитическая месть Никарагуа США? Ортега чуть не с 70-х гг. непримиримым борец с США с США - сильна историческая память?

Почему-то в голову приходят не аналогии, а экзотические случаи: обращение Гавайев к России с просьбой о протекторате...

Улыбнуло,когда увидел фото..... На заборе грузинской военной базы кузбасслаком написано:"Товарищи грузины! Учитесь военному делу настоящим образом! Приедем-проверим! 71 гв МСП"


В общем, как в "Из рук в руки": "Сверхдержава продаст России новейшие образцы вооружений.Самовывоз из Грузии."

Как это было: из грузинской прессы. 2004 г. В связи с проблемой Цхинвали высказывается мнение о необходимости нейтрализации России, хотя депутат Акакий Бобохидзе считает, что фактор  России нейтрализован и Грузия должна делать то, что подобает достойной стране, пишет 11 августа газета "Ахали таоба". Он уверен, что Россия лишь бравирует словами и сегодня она не может предпринять против Грузии радикальных шагов. Сегодня Россия допускает много ошибок, а Грузия не одна - за ней стоит международное сообщество. "Но за нас наше дело никто не сделает, и бороться вместо нас никто другой не будет. Мы должны сделать то, что следует, должны быть готовы к войне за территориальную целостность страны. Если Россия не одумается, она обязательно потеряет Грузию"
К Ермолову апеллировали, однако
Доктор исторических наук, профессор Дж. Ломсадзе, коренной представитель Шида Картли, болезненно переживает сложные отношения между осетинами и грузинами, пишет 12 августа газета "Свободная Грузия". Профессор отмечает, что "разные митрофановы, рогозины, жириновские и другие "деятели" не знают и не хотят знать, что до XX века никакой Южной Осетии не существовало, и на территории исторической грузинской провинции Карталинии в горах проживали перешедшие из Осетии предки нынешних цхинвальских осетин". "Это исторический факт, известный всем, но для некоторых членов Госдумы и для ярых кокойтинцев можно привести цитату генерала А. Ермолова: "Карталинии принадлежит часть осетин, живущих в горах. В недавнем времени они начали принимать христианскую веру... ибо приемлющим крещение оказывается особое внимание, они переменили зверские свои обычаи и наклонность к воровству". По словам Ломсадзе, общеизвестно, что Ермолов был строгий и объективный правитель и хорошо знал, о чем писал
А НАТО оказывается давно туда собиралось
В скором будущем ожидается патрулирование морских границ Грузии военными кораблями НАТО, пишет 10 августа "Мтавари газети". Как заявил главнокомандующий войсками НАТО в Европе Джеймс Джонс, цель НАТО - пресечь действия экстремистских организаций и криминальных группировок, транспортировку из Азии и с Кавказа оружия, наркотиков. Согласно Джонсу, НАТО уже осуществляет такого типа операции в Средиземном море, а подозрительные суда задерживает. На черноморском побережье Кавказа решающая функция придается территории Абхазии, но без контроля морской полосы Абхазии вышеназванную проблему НАТО решить не сможет... 
...что станет началом конца российского военного влияния в Абхазии...скоро в акватории Грузии на Черном море придет конец российскому своеволию.

В период с 1994 по 2004 год, в рамках различных проектов Института открытого общества, таких как Проект для Центральной Европы (Central European Project (CEP)) и Фонд открытого общества Грузии (Open Society Georgia Fund), для свержения Шеварднадзе было потрачено как минимум 40 миллионов долларов.

Канадская Globe and Mail нарисовала красочную картину событий ноября 2003 года: «Хроника событий в Тбилиси: В феврале миллиардер и финансист Джордж Сорос начал закладывать фундамент для свержения президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе. Тогда за деньги его Института открытого общества в Сербию выехал Гига Бокерия, 31 год, где он общался с активистами “Отпора” и изучал опыт использования уличных демонстраций для свержения диктора Слободана Милошевича. После этого летом Фонд Сороса оплатил поездку активистов “Отпора” в Грузию, где они провели трехдневные курсы по обучению 1000 студентов организации мирной революции. Помощь Института cвободы и г-на Бокерия сыграли ключевую роль в организации уличных протестов, и, в конечном итоге, г-н Шеварднадзе был вынужден подписать бумаги о своей отставке».

Сорос тренировал якобинских штурмовиков не только для «цветной революции» в Грузии. Этот же сценарий повторили на Украине и в других странах бывшего советского блока.

Когда Саакашвили пришел к власти в 2004 году, дуэт миллиардера Сороса и тогдашнего заместителя Генерального секретаря ООН Марка Мэллока Брауна (в настоящее время Генеральный секретарь британского Министерства иностранных дел и по делам Содружества) представил многомиллионные гранты всем чиновникам правительства Саакашвили, начиная с министров и кончая «ничтожными полицейскими чинами», – писал журналист Марк Алмонд 14 ноября 2007 года. 40 миллионов долларов, направленных в фонд, были подкреплены, доллар за доллар, финансированием со стороны Института открытого общества и Программы развития ООН.

«В настоящий момент стоит частичный запрет на редактирование статьи о войне в Южной Осетии. Википедия - международный проект. Нетрудно предположить, что текст этой статьи может редактироваться сторонниками двух противоборствующих сил. И чтобы не склонить чашу весов в какую-то одну сторону, ставится защита», - рассказывает администратор русской Википедии Алексей Беломоев... Около 500 статей в русской Википедии защищены от правок. В их число входят «Грузия», «Президент грузии», «Россия», «США», «Геноцид», «Абхазия». «Подобные санкции вызваны прежде всего войной правок, - объясняет Беломоев. - В Википедии принят принцип нейтральной точки зрения, и все статьи должны ему соответствовать».
История - еще то поле битвы!

Сегодня в обеденный перерыв побывал в Центральном музее Вооружённый Сил МО РФ в Москве. На выставке "Кавказ. 5 дней в августе".

Смотрим фотоотчёт с комментариями.

(CryKitten @ 10.09.2008 - время: 16:22) Сегодня в обеденный перерыв побывал в Центральном музее Вооружённый Сил МО РФ в Москве. На выставке "Кавказ. 5 дней в августе".

Смотрим фотоотчёт с комментариями.
По ТВ был репортаж - трофейную технику доставили в Кубинку и изучают. В том числе пресловутые "хаммеры".

(CryKitten @ 10.09.2008 - время: 16:22) На выставке "Кавказ. 5 дней в августе". Смотрим фотоотчёт с комментариями
Порадовало фото грузинского знамени... жаль вместе со знаменем не отобрали у них барабан, какие же грузины без национального барабана?

(chips @ 10.09.2008 - время: 17:33) (CryKitten @ 10.09.2008 - время: 16:22) Сегодня в обеденный перерыв побывал в Центральном музее Вооружённый Сил МО РФ в Москве. На выставке "Кавказ. 5 дней в августе".URL=https://pics.livejournal.com/crykitten/gallery/000072z8]Смотрим фотоотчёт с комментариями. По ТВ был репортаж - трофейную технику доставили в Кубинку и изучают. В том числе пресловутые "хаммеры".
Хехех, экскурсовод специально говорил журналистке (она там на фото попадается) - "только не пишите, что это хаммеры! Это вовсе не те машины, на которых народ по москве рассекает, - это фактически броневики (называл точную маркировку), которые неплохо "держат" подрыв на фугасе!".

А про броневичок (он там есть на фото) - сказал, что он станет экспонатом музея, только по правде сказать - барахло полнейшее. Наш крупнокалиберный пулемёт прострелил такой насквозь (с выходным отверстием от пули), убив шофёра.

Знамён - всего два. Красное - какое-то обтрёпанное, а вот цветастое - новенькое, с иголочки. Наверное, для победного парада готовились - это знамя одной из грузинских частей, участвовавших в агрессии.