История бывшей Югославии.

(Laura McGrough @ 19.03.2010 - время: 19:47) Все правильно. Только ты не говоришь, зачем это было нужно.) Просто так даже негры не боролись за свою свободу во время Гражданской войны в США.
Начался распад на национальные государства...Так как в любой национальной территории есть силы, которые хотят независимости. Далее начался дележ территорий, по этническому признаку....ну а затем подключились "миротворцы", с правозащитниками...Очень был удобный момент, сделать из сильной страны, несколько слабых и экономически, политически зависимых...Это как бы Зачем.
Пострадали во общем только сербы...остальных все устаревает. Во всяком случае хорватов и словенцев...

(Sorques @ 19.03.2010 - время: 21:05) Начался распад на национальные государства...Так как в любой национальной территории есть силы, которые хотят независимости. Далее начался дележ территорий, по этническому признаку....ну а затем подключились "миротворцы", с правозащитниками...Очень был удобный момент, сделать из сильной страны, несколько слабых и экономически, политически зависимых...Это как бы Зачем.
Пострадали во общем только сербы...остальных все устаревает. Во всяком случае хорватов и словенцев...
Ну понятно, вот с этим я согласна: Очень был удобный момент, сделать из сильной страны,  несколько слабых и экономически, политически зависимых... Не согласна с тем, из-за чего все-таки начался распад. Югославия- не СССР, экономические проблемы там так остро не стояли, так что как-то уж очень "вовремя" некоторые национальные территории захотели независимости. Не иначе, как их к этому подтолкнули.

(Laura McGrough @ 20.03.2010 - время: 07:43) Не согласна с тем, из-за чего все-таки начался распад. Югославия- не СССР, экономические проблемы там так остро не стояли, так что как-то уж очень "вовремя" некоторые национальные территории захотели независимости. Не иначе, как их к этому подтолкнули.
Начались экономические проблемы, а когда они начитаются, то следом идут суверенитеты.
Югославия была все же клееное государства, хорваты всегда ненавидели сербов, сербы албанцев и боснийцев, эти в свою очередь и хорватов и сербов. Мирное сосуществование было временным...хотя "развод" мог быть и без крови.
Там многовековые претензии друг к другу и обиды.
Но пострадали больше всех именно сербы, у них отняли территории, геноцид против них никто как бы не заметил, разрушено огромное количество не только сербских памятников культуры, но и мировой.

(Sorques @ 20.03.2010 - время: 13:09) Югославия была все же клееное государства, хорваты всегда ненавидели сербов, сербы албанцев и боснийцев, эти в свою очередь и хорватов и сербов. Мирное сосуществование было временным...хотя "развод" мог быть и без крови.

Я не считаю себя настолько большим специалистом по Югославии, чтобы делать такие громкие заявления. Может быть, ты прав.)

(Laura McGrough @ 20.03.2010 - время: 16:39) (Sorques @ 20.03.2010 - время: 13:09) Югославия была все же клееное государства, хорваты всегда ненавидели сербов, сербы албанцев и боснийцев, эти в свою очередь и хорватов и сербов. Мирное сосуществование было временным...хотя "развод" мог быть и без крови.

Я не считаю себя настолько большим специалистом по Югославии, чтобы делать такие громкие заявления. Может быть, ты прав.)
Я с ним соглашусь лишь отчасти.
Неприязнь была на почве религиозной
принадлежности. Ничего нового.

(Luca Turilli @ 20.03.2010 - время: 16:59)
Я с ним соглашусь лишь отчасти.
Неприязнь была на почве религиозной
принадлежности. Ничего нового.
По национальному и религиозному...хорваты, словенцы-католики, сербы, черногорцы,часть боснийцев,часть македонцев- православные. албанцы, часть боснийцев и часть македонцев мусульмане. В Словении много венгров, а в Косово албанцев....и весь это национальный винегрет забурлил.
Боснийцы, это те же сербы, но делятся на мусульман босняков и сербов, так же как и македонцы. Но в Македонии не был, подробно нац. состав не знаю.

(Sorques @ 20.03.2010 - время: 19:30) По национальному и религиозному...хорваты, словенцы-католики, сербы, черногорцы,часть боснийцев,часть македонцев- православные. албанцы, часть боснийцев и часть македонцев мусульмане. В Словении много венгров, а в Косово албанцев....и весь это национальный винегрет забурлил.
Боснийцы, это те же сербы, но делятся на мусульман босняков и сербов, так же как и македонцы. Но в Македонии не был, подробно нац. состав не знаю.
Но корень то в религии а не национальности.

А что ж они раньше не вспоминали про религию? Маршал Тито мешал?)

(Luca Turilli @ 20.03.2010 - время: 19:43)
Но корень то в религии а не национальности.
Так по религии и национальность....Но война была не религиозная, а скорее территориальная...Хотя на берусь давать ей точное название...Со Словенией вообще практически военных действий не было, с хорватами несколько раз сербы объединялись против босняков, а затем опять между собой воевали...за албанцев много наемников из арабских стран.

За сербов, много воевало россиян и выходцев из славянских стран, а так же из Западной Европы, за хорватов так же, но в основном из Франции, Италии...немцы были в армиях и сербов и хорватов.

(Sorques @ 20.03.2010 - время: 20:25) Так по религии и национальность....Но война была не религиозная, а скорее территориальная...Хотя на берусь давать ей точное название...
Говорить что-то точно за Балканы вообще
нету смысла. Там чёрт ногу сломит..

А что ж они раньше не вспоминали про религию? Маршал Тито мешал?)

Когда-то обязательно нежданно-негаданно
в дверь громко ломится демократия. Даже трусы одеть
не успеваешь...

А вообще мне жалко сербов. Жалко
Слободана. Очень. И стыдно за то что
Россия сопела в 2 дырки когда на Белград
сыпались бомбы. И когда Косово отдали
дикарям, а к сербам открыто геноцид применили.

(Laura McGrough @ 20.03.2010 - время: 20:19) А что ж они раньше не вспоминали про религию? Маршал Тито мешал?)
Почему не вспоминали? Все сербы и хорваты очень религиозны, албанцы и босняки естественно тоже.
Причем у сербов, это не просто некое причисление себя к православной религии, а именно Вера.

Тито, был не глупый руководитель, но как и многие, ему подобные, строил государство под себя...когда несколько народов живут в одной стране и люто ненавидят друг друга, то рано или поздно, это выплескивается...

Когда-то обязательно нежданно-негаданно
в дверь громко ломится демократия. Даже трусы одеть
не успеваешь...
Золотые слова. И я о том же.

А вообще мне жалко сербов. Жалко
Слободана. Очень. И стыдно за то что
Россия сопела в 2 дырки когда на Белград
сыпались бомбы. И когда Косово отдали
дикарям, а к сербам открыто геноцид применили.
Видимо, демократическая Россия посчитала, что в наше суровое время иметь собственную внешнюю политику- дело накладное и экономически невыгодное. Жаль, конечно...

Почему не вспоминали? Все сербы и хорваты очень религиозны, албанцы и босняки естественно тоже.
Причем у сербов, это не просто некое причисление себя к православной религии, а именно Вера.

Тито, был не глупый руководитель, но как и многие, ему подобные, строил государство под себя...когда несколько народов живут в одной стране и люто ненавидят друг друга, то рано или поздно, это выплескивается...
И все-таки дело не в религии, просто Североамериканские Соединенные Штаты воспользовались религиозным предлогом, чтобы создать очаг напряженности в центре Европы, а на место маршала Тито в Югославии, к сожалению, пришли политические пигмеи, вот и заполыхало...

(Laura McGrough @ 20.03.2010 - время: 20:50)
И все-таки дело не в религии, просто Североамериканские Соединенные Штаты воспользовались религиозным предлогом, чтобы создать очаг напряженности в центре Европы, а на место маршала Тито в Югославии, к сожалению, пришли политические пигмеи, вот и заполыхало...
Ошибка была создавать королевство их Хорватии и Сербии.
Так в этом и ошибка Тито...Он что думал придут политические гении? Да и они вряд ли смогли бы сдержать накопившийся десятилетия пар.

Прочное государство, это то, где от личности президента, премьера, партии, мало зависит жизнь простых граждан...

(Влад)Ошибка была создавать королевство их Хорватии и Сербии.
Так в этом и ошибка Тито..

Да ну ладно. Россия с Татарстаном живёт же мирно.

(Luca Turilli @ 20.03.2010 - время: 23:24)

Да ну ладно. Россия с Татарстаном живёт же мирно.
Так удачно срослось...а валлоны и фламандцы в Бельгии, даже не женятся друг на друге...

Сербы, никогда не составляли большинства населения страны, единства в стране не было...Кстати даже такие националисты, как Сербская радикальная партия( Воислав Шешель) были против единой Югославии.

(Sorques @ 21.03.2010 - время: 00:06) Сербы, никогда не составляли большинства населения страны, единства в стране не было...Кстати даже такие националисты, как Сербская радикальная партия( Воислав Шешель) были против единой Югославии.
Я понимаю.. Но за что с ними так?
Тыж понимаешь что не смешно это...
Можно я вспомню Карла Великого?


Так удачно срослось...а валлоны и фламандцы в Бельгии, даже не женятся друг на друге...

Так о тож.. а почему?
Неужель в Ване 4 дело?

(Luca Turilli @ 21.03.2010 - время: 00:16)
Я понимаю.. Но за что с ними так?
Тыж понимаешь что не смешно это...





Андрей не очень понял....Ты про создание единого государства Югославия?
Можно я вспомню Карла Великого?
Он тут причем?

(Sorques @ 21.03.2010 - время: 00:38) Андрей не очень понял....Ты про создание единого государства Югославия?


Нет, я про окончание единого государства

Он тут причем?

Также строил государство

Итак, снова беру на себя "бремя" разоблачать очередную пиндосско-"пистонскую" ложь.

1. Милошевич отменил автономию Косова в 1989 г. потому что он "великосербский шовинист". Нет, не только поэтому! К 1986 г. сербы окончательно превратились в национальное меньшинство в Косово. Албанцы всячески притесняли и угнетали сербов, вплоть до угроз физической расправы и требований "убираться в Сербию" (как русских в нек-рых республиках б. СССР). Поэтому в 1986 или 1987 г. косовские сербы написали даже целую петицию, где жаловались на притеснения со стороны албанцев. На этом и взошла "звезда" Милошевича, который стал использовать знамя сербского национализма. Почему и к чему это привело - это уже отдельный разговор. Так что, не снимая вины с "великосербских шовинистов" в деле развала СФРЮ, следует всё же знать, что первопричиной того самого ВС "шовинизма" была албанская национальная наглость в отношении сербов, стремление создать из Косова "седьмую" национальную республику или же вообще присоединиться к Албании либо (впоследствии) стать независимыми. Что ждало тогда сербов-не трудно догадаться (мы это сами потом прекрасно видели).

2. В Хорватии сербы в годы 2 МВ (1941-1945 гг.) подверглись чудовищному геноциду со стороны хорватских фашистов-усташей. Самыми зверскими способами было убито до 500 тыс. сербов (при этом даже немцы ужасались зверствам, творимыми их хорватскими пособниками и даже защищали сербов от усташских головорезов, чтобы те не уходили из-за хорватов к титовским партизанам). Поэтому (оставшиеся) сербы в Хорватии (тогда ещё социалистической) постоянно опасались за свою судьбу, несмотря на декларируемую, как и в СССР, "братскую дружбу народов". Трения между сербами и хорватами в Сербской Краине начались ещё в 60-70- е гг., когда и взошла националистическая "звезда" Туджмана (тогда ещё партфункционера). Приход в 1990 г. в Хорватии к власти "христианских демократов" Туджмана, использовавших агрессивную националистическую и по сути антисербскую риторику, естественно, не мог не вызвать в проживающих в Хорватии сербах тревогу за свою безопасность и даже жизнь.

3. Да, в Хорватии боедействия начали сербы (тогда ещё югославская народная армия), но во-первых, прежде всего с целью защиты хорватских сербов от "новых усташей", а во-вторых, не только сербы, но и хорваты совершили массовые злодения против сербского мирного населения. Всем известен случай расстрела 200 хорватов в Вуковаре югославскими (сербскими) солдатами, но не очень многие знают, например, что, войдя в Вуковар, солдаты ЮНА обнаружили массовые захоронения нескольких сот убитых сербов (возможно, это и сподвигло их на ответную жестокость). Кроме того, Туджман, например, приказал жителям ряда сербских сёл Краины и Славонии покинуть (открыто, официально!) свои сёла в течение 48 часов (т.е.отдал приказ об открытой этнической чистке). Я уже молчу про операции "Гром" и "Буря" в 1995 г., когда 300 тыс. сербов было изгнано с территории Хорватии, тысячи убиты и ранены и всё это под фактически руководством и одобрением "цивилизованного" блока НАТО и США.

3. В Боснии, в отличие от Хорватии, достоверно известно, что ПЕРВЫМИ агрессивные действия начали мусульмане, нападения на сербскую свадьбу в Сараево в марте 1992 г., когда было убито и ранено несколько сербов и нападениями в апреле-мае 1992 г. на подразделения югославской армии (несколько десятков убитых солдат). Мусульмане одними из первых начали этнические чистки сербов вместе с Хорватами в Босанском Броде, Сиековаце, Скелани, Пофаличах, из-под Сребреницы бежали тысячи сербов, сотни были убиты. Да, летом 1995 г. боснийские сербы совершили массовые расстрелы в Сребренце (но я не верю в 8 тыс. убитых мусульман, США и НАТО постоянно нагло лжёт, и мы в этом не раз убеждались, на примере тех же Косова или Ирака, скорее всего, убитых мусульман на порядок меньше). Но почему-то забывают, что во-первых, в Сребренице и вокруг неё до этого были убиты тысячи сербов, а во-вторых, мусульмане постоянно провоцировали боснийских сербов на ответные действия артобстрелами и прочими провокациями.

4. Сербы якобы совершили 95% военных преступлений. Враньё! В Боснии, по тем же натовским данным, ежедневно гибло 90 мусульман, 70 сербов и 10 хорватов. Конечно же, мусульмане страдали больше, но не намного сербов
По сведениям опять-таки пронатовской и проамериканской "Новой газеты", количество военных преступлений, совершённых сторонами в югославском конфликте, "примерно одинаково"

5. Хорватия так же, как и Сербия, стремилась "оттяпать" часть Боснии (населённую хорватами) и ввела туда войска, проводя многчисленные этночистки и убийства мусульман (и те в долгу не оставались) в 1992-94 гг.

6. В Косово янки врали (вначале) про "сотни тысяч убитых" косовских албанцев, затем количество погибших косоваров снижалось - 100 тыс., 60 тыс., 40 тыс., 20 тыс., 10 тыс. В массовых захоронениях обнаружены около 2000 убитых (и то неясно, албанцы ли это или сербы, или же те же албанцы, убитые АОК). Сейчас натовский агитпроп и его прибалтийско-западенско-либеральные подпевалы остановились на "10 тыс. убитых албанцев" но по-моему, опять таки, эта цифра взята с "потолка"

7. В Косово также боевые действия начал не кровавый тиран Милошевич, а албанские террористы, которые с начала 1998 г. стали совершать нападения не югославские войска. Венцом всего этого стала хорошо спланированная антисербская провокация в селе Рачак, где албанцы выдали тела своих убитых боевиков за "мирных жителей".

...Дальнейшее хорошо известно...

(Простофф @ 30.03.2010 - время: 19:18) Итак, снова беру на себя "бремя" разоблачать очередную п****" ложь.


Вы только предупреждения понимаете? У нас это слово не используется.