История бывшей Югославии.
Sorques
Удален 12/10/2009, 3:10:36 PM
Предлагаю обсуждать в этом топике, историю, народы как бывшей Югославии, так и территории входившие в ее состав в разное время.
Sorques
Удален 12/10/2009, 3:16:54 PM
На сегодняшний день, после распада Югославии, на ее территории существуют, Хорватия, Босния и Герцеговина, Македония,Черногория, Словения и Сербия, а также территория Косово, признанная некоторыми государствами, которая была отторгнута от Сербии, с последующим изгнанием коренного сербского населения.
Sorques
Удален 12/10/2009, 3:25:02 PM
Цитирую посты с Политики
Bruno1969
По поводу Косово. Расскажу еще раз. Автономия не случайно называлась в Югославии Косово и Метохия. Потому что это два разных края. Метохия - не имеет никакого отношения к Сербам и не имела, албанцы там жили испокон веков. Косово некогда действительно заселили пришедшие туда прорвавшиеся в Византию южные славяне, часть которых стали предками сербов. Но в 17 веке после очередного неудачного восстания против турков, подавляющее большинство сербов покинули крапй, который потом заселили албанцы. Потом в 19 веке был период, когда сербы за счет реэмиграции оказались в этом регионе в большинстве, но уже в начале 20 века снова стали меньшинством. А в конце 1980-х, когда разгорелся косовский конфликт, они составляли всего немногим более 10% населения Косово и Метохии.
Феофилакт
"Вплоть до середины XVIII в. Косово и Метохия все еще довольно густонаселенной сербской территорией. Однако в первые десятилетия XVIII в. албанцы в массовом порядке спускаются со своих гор в обработанные края Метохии и Косова, и, образовывая известные своими преступлениями четы (29), или добровольно становясь янычарами и получая от турок особые привилегии, грабили и захватывали сербские села, церкви и монастыри, а потом поселялись здесь. Некоторые из этих албанцев изначально были римокатоликами и только в Косово и Метохии исламизировались. До сих пор сохранилась память о том, когда и какое село или целые края Косово и Метохии заняты албанцами и проживавшее там сербское христианское население насильно обращено в ислам, а затем албанизировано. В качестве примера приведем поселение албанцев в Байгоре и Шалье (восточней Митровицы на отрогах Копаоника) в XVIII в. большинство из этих албанцев были католиками из Малесийской Шальи (они принесли с собой это название для некогда сербской области), а затем были быстро исламизированы, получив тем самым привилегии.....
По подсчетам историков и других ученых, в XVIII - XIX вв. из Старой Сербии выселено на территорию Сербии к северу от Косово и Метохии в другие западные сербские области, около полумиллиона человек. Наиболее крупномасштабные переселения были связаны с войнами Сербии и Турции в начале XIX в. (восстания Карагеоргия и Милоша, 1804 и 1815 гг.) и войны 1876-1878 гг. Особенно после известного Берлинского конгресса 1878 г, когда страдание сербов в Косово и Метохии было во многом схоже с событиями сегодняшних дней.
.... Если выражать исторические данные в цифрах, то 30-40% албанцев в Югославии славянского происхождения (историк Р. Самарджич)
....Страдания сербского населения Косово и Метохии во время Первой мировой войны и австрийско-албанской оккупации начались еще во время отступления сербской армии через Албанию и продолжались в течение всей оккупации. Особенно жестоким было подавление сербского Топлицкого восстания в 1917 г., в чем албанцы приняли активное участие на стороне немцев, австрийцев и болгар. Приведем только один пример того, как претерпели мученическую кончину зверски убитые сербские военнослужащие -около 60 человек с 3-4 офицерами. 13/26 ноября 1916 года этот отряд во время отступления к Албании и Адриаи-ческому морю свернул для короткого отдыха в монастырь Св. Марка Коришского над Призреном. Здесь их окружили албанцы (арнауты) из соседнего села, и когда сербы сдали оружие под честное слово, что с ними ничего не случится, их всех перерезали. Двух пожилых сербов из Призрена, ставших единственными свидетелями этого преступления -Косту Джорджевича (60) и бабу Митру (80) - те же албанцы убили и бросили со стены в пропасть реки Коришки. Затем они полностью ограбили монастырь Св. Марка, разрушили монастырские здания, осквернили и обезобразили церковь, уничтожив иконостас и древние фрески. Ими была разбита и осквернена могила великого народного благотворителя Симы Игуманова Призренца...."
Bruno1969
По поводу Косово. Расскажу еще раз. Автономия не случайно называлась в Югославии Косово и Метохия. Потому что это два разных края. Метохия - не имеет никакого отношения к Сербам и не имела, албанцы там жили испокон веков. Косово некогда действительно заселили пришедшие туда прорвавшиеся в Византию южные славяне, часть которых стали предками сербов. Но в 17 веке после очередного неудачного восстания против турков, подавляющее большинство сербов покинули крапй, который потом заселили албанцы. Потом в 19 веке был период, когда сербы за счет реэмиграции оказались в этом регионе в большинстве, но уже в начале 20 века снова стали меньшинством. А в конце 1980-х, когда разгорелся косовский конфликт, они составляли всего немногим более 10% населения Косово и Метохии.
Феофилакт
"Вплоть до середины XVIII в. Косово и Метохия все еще довольно густонаселенной сербской территорией. Однако в первые десятилетия XVIII в. албанцы в массовом порядке спускаются со своих гор в обработанные края Метохии и Косова, и, образовывая известные своими преступлениями четы (29), или добровольно становясь янычарами и получая от турок особые привилегии, грабили и захватывали сербские села, церкви и монастыри, а потом поселялись здесь. Некоторые из этих албанцев изначально были римокатоликами и только в Косово и Метохии исламизировались. До сих пор сохранилась память о том, когда и какое село или целые края Косово и Метохии заняты албанцами и проживавшее там сербское христианское население насильно обращено в ислам, а затем албанизировано. В качестве примера приведем поселение албанцев в Байгоре и Шалье (восточней Митровицы на отрогах Копаоника) в XVIII в. большинство из этих албанцев были католиками из Малесийской Шальи (они принесли с собой это название для некогда сербской области), а затем были быстро исламизированы, получив тем самым привилегии.....
По подсчетам историков и других ученых, в XVIII - XIX вв. из Старой Сербии выселено на территорию Сербии к северу от Косово и Метохии в другие западные сербские области, около полумиллиона человек. Наиболее крупномасштабные переселения были связаны с войнами Сербии и Турции в начале XIX в. (восстания Карагеоргия и Милоша, 1804 и 1815 гг.) и войны 1876-1878 гг. Особенно после известного Берлинского конгресса 1878 г, когда страдание сербов в Косово и Метохии было во многом схоже с событиями сегодняшних дней.
.... Если выражать исторические данные в цифрах, то 30-40% албанцев в Югославии славянского происхождения (историк Р. Самарджич)
....Страдания сербского населения Косово и Метохии во время Первой мировой войны и австрийско-албанской оккупации начались еще во время отступления сербской армии через Албанию и продолжались в течение всей оккупации. Особенно жестоким было подавление сербского Топлицкого восстания в 1917 г., в чем албанцы приняли активное участие на стороне немцев, австрийцев и болгар. Приведем только один пример того, как претерпели мученическую кончину зверски убитые сербские военнослужащие -около 60 человек с 3-4 офицерами. 13/26 ноября 1916 года этот отряд во время отступления к Албании и Адриаи-ческому морю свернул для короткого отдыха в монастырь Св. Марка Коришского над Призреном. Здесь их окружили албанцы (арнауты) из соседнего села, и когда сербы сдали оружие под честное слово, что с ними ничего не случится, их всех перерезали. Двух пожилых сербов из Призрена, ставших единственными свидетелями этого преступления -Косту Джорджевича (60) и бабу Митру (80) - те же албанцы убили и бросили со стены в пропасть реки Коришки. Затем они полностью ограбили монастырь Св. Марка, разрушили монастырские здания, осквернили и обезобразили церковь, уничтожив иконостас и древние фрески. Ими была разбита и осквернена могила великого народного благотворителя Симы Игуманова Призренца...."
rattus
Удален 12/10/2009, 3:34:24 PM
Вплоть до середины XVIII в. Косово и Метохия все еще довольно густонаселенной сербской территорией. Пхе. Мало кто где когда-то жил. В Крыму тоже когда-то одни татары жили. А сейчас репетуют - "Крым - русский"...
Sorques
Удален 12/10/2009, 3:49:32 PM
(rattus @ 10.12.2009 - время: 12:34) Вплоть до середины XVIII в. Косово и Метохия все еще довольно густонаселенной сербской территорией. Пхе. Мало кто где когда-то жил. В Крыму тоже когда-то одни татары жили. А сейчас репетуют - "Крым - русский"...
Нет, все несколько не так, сербы там жили всегда и продолжают жить сейчас, но их население сокращалось за счет политики Османской империи, которая пыталась заменить сербов на албанцев. Это не естественный процесс, а искусственный.
Да и какое отношение имеет количество титульного населения, для принадлежности территории той или иной стране? В некоторых пригородах Лондона или Парижа, арабов больше чем кроеных жителей. Эти территории можно объявлять независимыми и отторгать от Англии или Франции?
Нет, все несколько не так, сербы там жили всегда и продолжают жить сейчас, но их население сокращалось за счет политики Османской империи, которая пыталась заменить сербов на албанцев. Это не естественный процесс, а искусственный.
Да и какое отношение имеет количество титульного населения, для принадлежности территории той или иной стране? В некоторых пригородах Лондона или Парижа, арабов больше чем кроеных жителей. Эти территории можно объявлять независимыми и отторгать от Англии или Франции?
je suis sorti
Удален 12/10/2009, 4:07:03 PM
(Sorques @ 10.12.2009 - время: 12:16) с последующим изгнанием коренного сербского населения.
само выражение "коренное население" достаточно спорно: На территориии Югославии когда-то проживали иллирийцы, кельты, греки, римляне... Поэтому обосновывать "права" сербов на Косово тем, что сербы коренные, а албанцы пришлые, идея тупиковая. Похожая ситуация в Израиле, доказывать, кто там когда жил, чьи там предки и потомки - глупое занятие, на практике мы видим, у кого сила, тот и коренной.
С какой точки зрения "коренные" имеют больше прав, чем "пришлые"? С юридической? С моральной? С политической? С исторической? Кого считать коренными и сколько именно лет нужно прожить на этой земле, чтобы стать коренным?
С юридической точки зрения Югославия обладала суверенитетом и Сербия обладала суверенитетом, который был нарушен, что лишний раз подтверждает, что политические вопросы не решаются на основе права.
Другой вопрос в сербской государственности. Осталось выяснить, что такое "государственность". Наверное, это некая традиция, идеология, чувство, убежденность граждан в том, что это их государство, на этой земеле, с этими святынями, с этой историей и это государство граждане готовы защищать. Кстати, а насколько югославы были готовы бороться за свое государство?
Сербское государство существует с XIX века, однако если говорить о государственности, то она берет начало со средневековья. Югославия худо-бедно тоже существовала много десятков лет, как государство.
США и Европа сначала расчленили Югославию, а затем откусили у Сербии кусок територрии. Это несправедливо, унижает и обижает, но ничего удивительного или необычного в этом нет, дело житейское. Запад решал какие-то свои задачи и западными правительствами было принято решение Югославию уничтожить. Югославская государственность пострадала.
само выражение "коренное население" достаточно спорно: На территориии Югославии когда-то проживали иллирийцы, кельты, греки, римляне... Поэтому обосновывать "права" сербов на Косово тем, что сербы коренные, а албанцы пришлые, идея тупиковая. Похожая ситуация в Израиле, доказывать, кто там когда жил, чьи там предки и потомки - глупое занятие, на практике мы видим, у кого сила, тот и коренной.
С какой точки зрения "коренные" имеют больше прав, чем "пришлые"? С юридической? С моральной? С политической? С исторической? Кого считать коренными и сколько именно лет нужно прожить на этой земле, чтобы стать коренным?
С юридической точки зрения Югославия обладала суверенитетом и Сербия обладала суверенитетом, который был нарушен, что лишний раз подтверждает, что политические вопросы не решаются на основе права.
Другой вопрос в сербской государственности. Осталось выяснить, что такое "государственность". Наверное, это некая традиция, идеология, чувство, убежденность граждан в том, что это их государство, на этой земеле, с этими святынями, с этой историей и это государство граждане готовы защищать. Кстати, а насколько югославы были готовы бороться за свое государство?
Сербское государство существует с XIX века, однако если говорить о государственности, то она берет начало со средневековья. Югославия худо-бедно тоже существовала много десятков лет, как государство.
США и Европа сначала расчленили Югославию, а затем откусили у Сербии кусок територрии. Это несправедливо, унижает и обижает, но ничего удивительного или необычного в этом нет, дело житейское. Запад решал какие-то свои задачи и западными правительствами было принято решение Югославию уничтожить. Югославская государственность пострадала.
rattus
Удален 12/10/2009, 4:11:22 PM
(Sorques @ 10.12.2009 - время: 12:49) сербы там жили всегда
Всегда - это сколько, с восьмого столетия? Да и какое отношение имеет количество титульного населения, для принадлежности территории той или иной стране? В некоторых пригородах Лондона или Парижа, арабов больше чем кроеных жителей. Эти территории можно объявлять независимыми и отторгать от Англии или Франции? Пригороды слишком маленькие территории чтобы они могли отделиться. И главное у нихне возникает желания создать отдельное об Британии государство, их итам неплохо кормють. А развал государств -это естественный процесс...
Всегда - это сколько, с восьмого столетия? Да и какое отношение имеет количество титульного населения, для принадлежности территории той или иной стране? В некоторых пригородах Лондона или Парижа, арабов больше чем кроеных жителей. Эти территории можно объявлять независимыми и отторгать от Англии или Франции? Пригороды слишком маленькие территории чтобы они могли отделиться. И главное у нихне возникает желания создать отдельное об Британии государство, их итам неплохо кормють. А развал государств -это естественный процесс...
je suis sorti
Удален 12/10/2009, 4:20:55 PM
(rattus @ 10.12.2009 - время: 13:11) А развал государств - это естественный процесс...
Бомбардировка Белграда часть естественного процесса?
Бомбардировка Белграда часть естественного процесса?
Sorques
Удален 12/10/2009, 4:28:29 PM
(Welldy @ 10.12.2009 - время: 13:07)
само выражение "коренное население" достаточно спорно: На территориии Югославии когда-то проживали иллирийцы, кельты, греки, римляне... Поэтому обосновывать "права" сербов на Косово тем, что сербы коренные, а албанцы пришлые, идея тупиковая.
С какой точки зрения "коренные" имеют больше прав, чем "пришлые"? С юридической? С моральной? С политической? С исторической? Кого считать коренными и сколько именно лет нужно прожить на этой земле, чтобы стать коренным?
Другой вопрос в сербской государственности. Сербское государство существует с XIX века. Югославия худо-бедно много десятков лет. США и Европа сначала расчленили Югославию, а затем откусили у Сербии кусок територрии. Это несправедливо, некрасиво, но ничего удивительного или необычного в этом нет. Запад решал какие-то свои задачи и западными правительствами было принято решение Югославию уничтожить.
С юридической точки зрения Сербия обладала суверенитетом, который был нарушен, что лишний раз подтверждает, что политические вопросы не решаются на основе права.
Сербское государство существовало с 12 века, Косово всегда входило в его состав, проживали на его территории в большинстве своем и никогда не отторгалось административно, даже во времена оккупации страны османами...Сейчас отторжение территории произошло именно по национальному признаку, албанцев там больше значит они имеют право на отдельное государство.
Поэтому я проакцентировал внимание, на национальном составе Косово и Метохия за период с возникновения Сербского государства, так же можно обратить внимание на конфессиональные особенности....Косово и Метохия религиозный центр сербского православия. Метохия вообще переводиться, как Церковная земля.
Копать глубже первых славянских государств на этой территории не стоит, иначе мы упремся в Римскую империю или в греческие поселения.
Современная Сербия, по праву владеет территорией входившей в Сербское королевство, это право никто не оспаривал.
само выражение "коренное население" достаточно спорно: На территориии Югославии когда-то проживали иллирийцы, кельты, греки, римляне... Поэтому обосновывать "права" сербов на Косово тем, что сербы коренные, а албанцы пришлые, идея тупиковая.
С какой точки зрения "коренные" имеют больше прав, чем "пришлые"? С юридической? С моральной? С политической? С исторической? Кого считать коренными и сколько именно лет нужно прожить на этой земле, чтобы стать коренным?
Другой вопрос в сербской государственности. Сербское государство существует с XIX века. Югославия худо-бедно много десятков лет. США и Европа сначала расчленили Югославию, а затем откусили у Сербии кусок територрии. Это несправедливо, некрасиво, но ничего удивительного или необычного в этом нет. Запад решал какие-то свои задачи и западными правительствами было принято решение Югославию уничтожить.
С юридической точки зрения Сербия обладала суверенитетом, который был нарушен, что лишний раз подтверждает, что политические вопросы не решаются на основе права.
Сербское государство существовало с 12 века, Косово всегда входило в его состав, проживали на его территории в большинстве своем и никогда не отторгалось административно, даже во времена оккупации страны османами...Сейчас отторжение территории произошло именно по национальному признаку, албанцев там больше значит они имеют право на отдельное государство.
Поэтому я проакцентировал внимание, на национальном составе Косово и Метохия за период с возникновения Сербского государства, так же можно обратить внимание на конфессиональные особенности....Косово и Метохия религиозный центр сербского православия. Метохия вообще переводиться, как Церковная земля.
Копать глубже первых славянских государств на этой территории не стоит, иначе мы упремся в Римскую империю или в греческие поселения.
Современная Сербия, по праву владеет территорией входившей в Сербское королевство, это право никто не оспаривал.
rattus
Удален 12/10/2009, 4:30:10 PM
(Welldy @ 10.12.2009 - время: 13:20) (rattus @ 10.12.2009 - время: 13:11) А развал государств - это естественный процесс...
Бомбардировка Белграда часть естественного процесса?
Да. Это такой же естественный процесс как и захват Крыма. Или взятие Казани Современная Сербия, по праву владеет территорией входившей в Сербское королевство, это право никто не оспаривал. Албанцы оспорили. И успешно оспорили. Подумаешь, с 12 века владели. Сибирью тоже другие народы владели задолго до всяких Ермаков...
Бомбардировка Белграда часть естественного процесса?
Да. Это такой же естественный процесс как и захват Крыма. Или взятие Казани Современная Сербия, по праву владеет территорией входившей в Сербское королевство, это право никто не оспаривал. Албанцы оспорили. И успешно оспорили. Подумаешь, с 12 века владели. Сибирью тоже другие народы владели задолго до всяких Ермаков...
je suis sorti
Удален 12/10/2009, 4:41:15 PM
(rattus @ 10.12.2009 - время: 13:30) Да. Это такой же естественный процесс как и захват Крыма. Или взятие Казани
Тогда мое пожелание, используйте более точные формулировки: "развал" можно понять в том смысле, что государство взяло, да и самоликвидировалось. Вы же не станете говорить "Карфаген развалился в 146 году до нашей эры"
Тогда мое пожелание, используйте более точные формулировки: "развал" можно понять в том смысле, что государство взяло, да и самоликвидировалось. Вы же не станете говорить "Карфаген развалился в 146 году до нашей эры"
je suis sorti
Удален 12/10/2009, 4:43:39 PM
(Sorques @ 10.12.2009 - время: 13:28) Современная Сербия, по праву владеет территорией входившей в Сербское королевство, это право никто не оспаривал.
Мы здесь говорим не о юридическом праве, но о каком-то другом. О каком?
Мы здесь говорим не о юридическом праве, но о каком-то другом. О каком?
also
Профессионал
12/10/2009, 4:54:15 PM
(Sorques @ 10.12.2009 - время: 13:28) Современная Сербия, по праву владеет территорией входившей в Сербское королевство, это право никто не оспаривал.
Однако оспорили...удачно. Да и потом. Что такое Сербское королевство? Его нет. Так можно сказать что Хорватия - часть Австро-Венгерской империи.
Право - дело особое. Его составляют державы которые на тот момент в силе.
В конце концов на Венском конгрессе 1815 года никто не оспаривал права России и Пруссии на польские земли. Значит ли это что Польши не было? Или что теперь Польша не имеет прав на существование?
Однако оспорили...удачно. Да и потом. Что такое Сербское королевство? Его нет. Так можно сказать что Хорватия - часть Австро-Венгерской империи.
Право - дело особое. Его составляют державы которые на тот момент в силе.
В конце концов на Венском конгрессе 1815 года никто не оспаривал права России и Пруссии на польские земли. Значит ли это что Польши не было? Или что теперь Польша не имеет прав на существование?
Sorques
Удален 12/10/2009, 5:07:50 PM
(Welldy @ 10.12.2009 - время: 13:43)
Мы здесь говорим не о юридическом праве, но о каком-то другом. О каком?
О юридическом, которое подкреплено историей.
also Так можно сказать что Хорватия - часть Австро-Венгерской империи.
Хорватия, так же была королевством в 12 веке и если я не ошибаюсь Габсбурги являлись так же и королями Хорватии. То есть, этим подчеркивалось изолированность территории от непосредственно Австрии, входя при этом в Австрийскую империю.
Мы здесь говорим не о юридическом праве, но о каком-то другом. О каком?
О юридическом, которое подкреплено историей.
also Так можно сказать что Хорватия - часть Австро-Венгерской империи.
Хорватия, так же была королевством в 12 веке и если я не ошибаюсь Габсбурги являлись так же и королями Хорватии. То есть, этим подчеркивалось изолированность территории от непосредственно Австрии, входя при этом в Австрийскую империю.
je suis sorti
Удален 12/10/2009, 5:16:42 PM
(Sorques @ 10.12.2009 - время: 14:07) (Welldy @ 10.12.2009 - время: 13:43) Мы здесь говорим не о юридическом праве, но о каком-то другом. О каком? О юридическом, которое подкреплено историей.
О "юридичском" праве здесь говорить не стоит. Юридическое право предполагает институт ответственности за нарушение и механизм, позволяюший разрешать споры. Нет таких механизмов и институтов - нет и права. Право здесь другое: "моральное", "историческое" или еще какое. Это право крйне важно, оно силы придает (а у нарушителей отымает).
О "юридичском" праве здесь говорить не стоит. Юридическое право предполагает институт ответственности за нарушение и механизм, позволяюший разрешать споры. Нет таких механизмов и институтов - нет и права. Право здесь другое: "моральное", "историческое" или еще какое. Это право крйне важно, оно силы придает (а у нарушителей отымает).
rattus
Удален 12/10/2009, 5:28:17 PM
(Welldy @ 10.12.2009 - время: 13:41) Тогда мое пожелание, используйте более точные формулировки: "развал" можно понять в том смысле, что государство взяло, да и самоликвидировалось. Вы же не станете говорить "Карфаген развалился в 146 году до нашей эры"
Карфаген - нет. А Сербия - да. Потому что конфликт возник внутри страны. Албанцев не на парашютах сбросили в Косово.
Карфаген - нет. А Сербия - да. Потому что конфликт возник внутри страны. Албанцев не на парашютах сбросили в Косово.
Sorques
Удален 12/10/2009, 5:41:51 PM
(Welldy @ 10.12.2009 - время: 14:16)
О "юридичском" праве здесь говорить не стоит. Юридическое право предполагает институт ответственности за нарушение и механизм, позволяюший разрешать споры. Нет таких механизмов и институтов - нет и права.
Я все равно не въеду.... Косово входило в состав Сербии, юридические предлоги под которыми оно стало независимым, могут быть использованы для отторжения очень многих территорий в современном мире...
Право здесь другое: "моральное", "историческое" или еще какое. Это право крйне важно, оно силы придает (а у нарушителей отымает).
Эти права подкрепляют первое....
О "юридичском" праве здесь говорить не стоит. Юридическое право предполагает институт ответственности за нарушение и механизм, позволяюший разрешать споры. Нет таких механизмов и институтов - нет и права.
Я все равно не въеду.... Косово входило в состав Сербии, юридические предлоги под которыми оно стало независимым, могут быть использованы для отторжения очень многих территорий в современном мире...
Право здесь другое: "моральное", "историческое" или еще какое. Это право крйне важно, оно силы придает (а у нарушителей отымает).
Эти права подкрепляют первое....
Sorques
Удален 12/10/2009, 5:50:43 PM
(rattus @ 10.12.2009 - время: 14:28) Албанцев не на парашютах сбросили в Косово.
Нет, они с рюкзачками по горным тропкам, за несколько десятилетий наводнили край и в итоге стали большинством.
Каким каким они там оказались?
Нет, они с рюкзачками по горным тропкам, за несколько десятилетий наводнили край и в итоге стали большинством.
Каким каким они там оказались?
rattus
Удален 12/10/2009, 5:57:57 PM
(Sorques @ 10.12.2009 - время: 14:50) Нет, они с рюкзачками по горным тропкам, за несколько десятилетий наводнили край и в итоге стали большинством.
Ну зачем же так сложно? Под покровом ночи, в постелях это делалось. Поинтерисуйся сколько детей в албанских семьях а сколько в сербских...
Ну зачем же так сложно? Под покровом ночи, в постелях это делалось.
Поинтерисуйся сколько детей в албанских семьях а сколько в сербских... also
Профессионал
12/10/2009, 5:59:23 PM
(Sorques @ 10.12.2009 - время: 14:07) Хорватия, так же была королевством в 12 веке и если я не ошибаюсь Габсбурги являлись так же и королями Хорватии. То есть, этим подчеркивалось изолированность территории от непосредственно Австрии, входя при этом в Австрийскую империю.
Ошибаетесь IX век. Кроме того Хорватия входила в так называемую Транслейтанию - венгерскую часть двуединой Австро-Венгерской империи.
А после наполеоновских войн ее и вовсе разделили: в 1867 г. королевство Далмация оказалось в Цислейтании (Австрия), а остальная Хорватия в Транслейтании (Венгрии).
А кстати сказать , в VII-VIII веках часть тогдашней Хорватии принадлежала Венецианской республике (пока Наполеон эту самую республику не прикрыл)
Так что - по осторожнее надо с аналогиями.
Ошибаетесь IX век. Кроме того Хорватия входила в так называемую Транслейтанию - венгерскую часть двуединой Австро-Венгерской империи.
А после наполеоновских войн ее и вовсе разделили: в 1867 г. королевство Далмация оказалось в Цислейтании (Австрия), а остальная Хорватия в Транслейтании (Венгрии).
А кстати сказать , в VII-VIII веках часть тогдашней Хорватии принадлежала Венецианской республике (пока Наполеон эту самую республику не прикрыл)
Так что - по осторожнее надо с аналогиями.