История бывшей Югославии.

(also @ 10.12.2009 - время: 14:59)
Ошибаетесь IX век. Кроме того Хорватия входила в так называемую Транслейтанию - венгерскую часть двуединой Австро-Венгерской империи.
А после наполеоновских войн ее и вовсе разделили: в 1867 г. королевство Далмация оказалось в Цислейтании (Австрия), а остальная Хорватия в Транслейтании (Венгрии).
А кстати сказать , в VII-VIII веках часть тогдашней Хорватии принадлежала Венецианской республике (пока Наполеон эту самую республику не прикрыл)
Так что - по осторожнее надо с аналогиями.
Часть современной Хорватии входила одновременно и в Византию и Венецианскую республику, причем например Рагуза (Дубровник,Южная Долмация) был зависим с 13 века от Венеции, а до этого с 6 по 12 век был под властью Византии. А с 15 века хотя и признала власть турков, но была практическе независимой республикой.
Многие территории входящие в современные страны образовавшиеся после распада Югославии, имеют весьма сложную и запутанную историю.
Само королевство Югославия образованное в (официально в 1929 году) достаточно искусственное образование, которое было так или иначе обречено на развал.

Но с Косово все довольно просто, это Сербия.

(rattus @ 10.12.2009 - время: 14:57)
Ну зачем же так сложно? Под покровом ночи, в постелях это делалось. Поинтерисуйся сколько детей в албанских семьях а сколько в сербских...
Именно по этому....хотя была и значительная иммиграция албанцев.

Так что это повод, для отчуждения территории? Типа... У нас много детей, а у вас мало, мы тогда вашу квартиру займем...Так что ли?

(Sorques @ 10.12.2009 - время: 15:25) Но с Косово все довольно просто, это Сербия.
С Косово все довольно не просто.
Да, в XIV веке вся Албания (с Косово) была под властью Сербии. Собственно название "Косово" было у той местности, где находится Косово Поле.
Административная единица "Косово" появилась в годы турецкой окупации.
"В составе Турции Албания обладала достаточной автономией. Земли, населённые албанцами, в 1835 были разделены на эйялеты Янина и Румелия, во главе которых ставились чиновники из Константинополя. Позже, в 1846, были созданы пашалыки в Монастире (до 1877) и Ускибе (до 1863). После 1865 Стамбул повторно разделил албанские земли между вилайетами Ишкодра (Шкодер), Янина (с 1867), Битола (Монастир) и Косово (с 1877)."
После Первой Балканской войны по Лондонскому мирному договору от 30 мая 1913 года , помимо всего прочего Албания получала независимость но без Косово. Косово по этому же договору получила Сербия, как одна из стран-победительниц Турции.
Потом было королевство Югославия. Дальше все так и шло пока гитлеровские войска на заняли Югославию. А итальянские Албанию. Видимо договорясь Гитлер и Муссолини основали "великое герцогство Албания" включающее также в себя территории Метохии, центрального Косово, западной Македонии и восточной Черногории.
После 2-й Мировой войны Тито опять вернул Косово в состав Югославии. После развала СФРЮ Косово досталось Сербии.
Дело темное и запутанное. Самое удивительное что Албания Косово не получила. Государство же "Косово" ИМХО глупая шутка которая еще аукнется...

Спасибо,Sorques 'у ,что перенес тему с политики.... Здесь говорить способней.
В общем согласен с его позицией и пока не вникаю в возражения оппонентов. Действительно,территории веками входили в состав Сербии,сербы справедливо (учитывая насколько она обильна полита их кровью) считали эти земли своими.
Несколько недавних (относительно конечно) откликов в Сербии на провозглашение независимости Косово:
- Епископ Косово и Метохии АРТЕМИЙ вчера в интервью белградской газете "Глас jавности" ( "Голос общественности") заявил, что Сербия обязанна мобилизировать свои вооруженные силы, объявить Косово оккупированной территорией и купить от России оружие для его освобождения. Заявление командующего вооруженными силами Сербии генерала Здравко Поноша, что сербская армия не будет защищать Косово, глава сербской православной церкви в Косово назвал позорным.
Сербия должна закупить современное оружие от России и других дружественных государств и попросить Россию послать добровольцев для организации военного присутствия на территории Косово, категоричен АРТЕМИЙ.
Косово всегда было и будет сербским, заявил владыка. Объявление независимости Косово означает "состояние временной оккупации", также сообщил АРТЕМИЙ.
- Все проходит, пройдет и эта оккупация! - уверен один из столпов сербской православной церкви.
На вопрос о возможных последствиях независимости Косово, отец АРТЕМИЙ сказал, что это создает почву для воинствующего джихада и воинствующего ислама в сердце Европы. По словам АРТЕМИЯ вахабиты в Косово за последние года построили свыше 400 мечетей. Идеология вахабизма стоит в основе "Аль-Кайды", напомнил владыка.
Припомнив за многочисленные нападения на косовских сербов, совершенных албанцами под наблюдением международных сил, епископ подчертал, что в случае независимости албанцы получат возможность начать этнические чистки против неалбанского населения Косово.
- Но Сербия не позволит, чтобы ей украли Косово, надеется АРТЕМИЙ.

На границе Сербии и Косово сербские манифестанты вступили в столкновение с косовской полицией. Акция протеста против отделения края от Сербии проходит на контрольно-пропускном пункте (КПП) Мердаре, расположенном в 50 км от Приштины, передает Associated Press.
Как стало известно, несколько сотен сербских манифестантов жгут автомобильные покрышки и забрасывают камнями косовских полицейских. Кроме того, у манифестантов имеется бульдозер, и полицейские опасаются, что сербы попытаются прорваться на территорию Косово.
К настоящему моменту на КПП прибыли несколько сотен чешских миротворцев НАТО с бронетранспортерами, а также спецподразделения косовской полиции по борьбе с уличными беспорядками. По сообщениям очевидцев, миротворцы и полицейские возводят металлические заграждения.
Ранее на этой неделе сербские манифестанты, протестующие против самопровозглашения независимости Косово, сожгли один из КПП на сербско-косовской границе. В район беспорядков были направлены войска НАТО, расквартированные в Косово. Стоит отметить, что подразделения Североатлантического альянса были приведены в состояние повышенной боевой готовности сразу после провозглашения независимости краем 17 февраля с.г.
Очень красноречива оценка событий Генри Кссинджером-человеком как известно весьма искушенным:
"Первая мировая война началась на Балканах не в результате этнической междоусобицы, а по совершенно противоположным причинам: мировые державы вмешались в локальный конфликт" (Генри Киссинджер).
Нынче мы можем спросит,а что такое готовится,если в этот конфликт вмешалось уже не пять,а девятнадцать держав?
"Распоряжение, которое разрешает США осуществлять военные поставки в Косово, в четверг подписал президент Джордж Буш. По его выражению, «военное снабжение Косово будет способствовать укреплению безопасности США и установлению мира на планете".
20.03.2008 17:35 | Газета.ru
Ну а кто бы сомневался? Если кто-то не покорится воле США и будет выступать против установления мира на планете,США развернут такую борьбу за мир,что от мира камня на камне не останется....

Что говорят о мирных албанцах? Бывший обвинитель Гаагского трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ) Карла дель Понте, на заявлениях которой многие годы держалось негативное представление Запада о сербах, выступила с сенсационными признаниями. В своей новой книге "Охота: я и военные преступники" она рассказала, как нынешнее руководство независимого Косово делало состояние на торговле внутренними органами, изъятыми у похищенных сербов. Впрочем это никого не ужасает.... Так ,мелочи,маленький свечной заводик. Лично меня позабавило то,что первым независимость Косова признал Афганистан. Производитель признал независимость диллера.
Стаья сербской журналистки "База Бондстил - столица нового наркогосударства на Балканах"
https://kosovo.fondsk.ru/article.php?id=1303

Кругом политика...Большие деньги...Стратегические интересы...Никому нет дела до истории,прав человека ,интересов простых людей.Дель Понте в интервью итальянской La Stampa призналась, что преследование военных преступников в современном мире - дело исключительно политическое.

В общем все как у Чапека:"Все приводили тысячи безусловно правильных экономических и политических доводов ,доказывая,что иначе поступать нельзя.Я не политик и не экономист,я не смог их переубедить.Что поделать,мир по-видимому должен погибнуть,но по крайней мере это произойдет на основании общепризнанных экономических и политических соображений,по крайней мере это свершится с благословения науки,техники и общественного мнения,причем в ход будет пущена вся человеческая изобретательность! Никакой политической катастрофы-только интересы государственные и хозяйственные,соображения престижа и прочее... Против этого ничего не скажешь."

(Sorques @ 10.12.2009 - время: 15:32) Так что это повод, для отчуждения территории? Типа... У нас много детей, а у вас мало, мы тогда вашу квартиру займем...Так что ли?
Это повод создать свою страну. Как там у дедушки Ленина... Национальное самосознание, национально-освободительное движениеи так далее. Вобщем всё просто - албанцам надоело чтобы ими правили с Белграда... И чихать им с высоких минаретов кто жил до них на этой земле и сколько....

А мне казалось что будет разговор о сложностях обустройства государств федеративного типа. На примере Югославии. Увлекательный разговор об исторических казусах и ошибках. О людских судьбах и судьбах стран. А тут опять ПОЛИТИКА!
2Феофилакт - какие опоненты! Мне казалось что здесь будет обмен мнениями о сложной судьбе Европы вообще и Балкан в частности.
А тут лозунги!
От политики не ушли.
Жалко.....................

(also @ 10.12.2009 - время: 16:15)
С Косово все довольно не просто.
Да, в XIV веке вся Албания (с Косово) была под властью Сербии. Собственно название "Косово" было у той местности, где находится Косово Поле.
Административная единица "Косово" появилась в годы турецкой окупации.

Вы оперируете турецким административным делением, какое это имеет значение?

/С середины XII века началось новое усиление Рашки, которая постепенно освободилась от власти Византии. В 1166 году верховным жупаном Рашки стал Стефан Неманя, основатель династии Неманичей. Если в начале своего правления он оставался верным вассалом империи, то после смерти императора Мануила I Стефан развернул борьбу за независимость и объединение сербских земель. В результате нескольких военных походов к концу XII века бо́льшая часть населённых сербами земель, включая приморские области, Зету, Косово и, временно, Северную Македонию, вошла в состав единого государства.
В 1219 году благодаря деятельности Святого Саввы была создана автокефальная сербская церковь с центром в Жичанском монастыре (позднее резиденция митрополита была перенесена в г. Печ)./

Земли Косова были заселены сербами, задолго до образования Сербского государства. Никакого государства Албания никогда не было до 1912 года, территория входила в разные государства.
Албанский народ, понятие весьма сложное,особенно после турецкой оккупации, так как в албанцы записывались и славяне, то что иллирийские племена является предками албанцев, это не более чем версия, скорее они были одной из составляющей албанцев.
Юрисдикции над Косово некой Албании и проживания там большинства албанцев, на почти на протяжении 1000 лет не зафиксировано... Это дела 20-го века.

(rattus @ 10.12.2009 - время: 16:48)
Это повод создать свою страну. Как там у дедушки Ленина... Национальное самосознание, национально-освободительное движениеи так далее. Вобщем всё просто - албанцам надоело чтобы ими правили с Белграда... И чихать им с высоких минаретов кто жил до них на этой земле и сколько....
Какую свою страну? Албанию№2? Или как?
Можно понять конечно людей которым Белград надоел до чертиков. Но - что они создали? Я бы еще понял если бы они вернулись в Албанию со всей территорией. Как в истории уже было..
Ан нет. Европа не даст. Это уже прецедент передела границ между существующими странами.
А раз Европа командует значит "Национальное самосознание, национально-освободительное движениеи так далее..." - вторично..

(also @ 10.12.2009 - время: 16:56) Мне казалось что здесь будет обмен мнениями о сложной судьбе Европы вообще и Балкан в частности.
Я вообще думал что об Милоше Обиличе писать будут...

(Sorques @ 10.12.2009 - время: 16:59) Вы оперируете турецким административным делением, какое это имеет значение?

/С середины XII века началось новое усиление Рашки, которая постепенно освободилась от власти Византии. В 1166 году верховным жупаном Рашки стал Стефан Неманя, основатель династии Неманичей. Если в начале своего правления он оставался верным вассалом империи, то после смерти императора Мануила I Стефан развернул борьбу за независимость и объединение сербских земель. В результате нескольких военных походов к концу XII века бо́льшая часть населённых сербами земель, включая приморские области, Зету, Косово и, временно, Северную Македонию, вошла в состав единого государства.
В 1219 году благодаря деятельности Святого Саввы была создана автокефальная сербская церковь с центром в Жичанском монастыре (позднее резиденция митрополита была перенесена в г. Печ)./

Земли Косова были заселены сербами, задолго до образования Сербского государства. Никакого государства Албания никогда не было до 1912 года, территория входила в разные государства.
Албанский народ, понятие весьма сложное,особенно после турецкой оккупации, так как в албанцы записывались и славяне, то что иллирийские племена является предками албанцев, это не более чем версия, скорее они были одной из составляющей албанцев.
Юрисдикции над Косово некой Албании и проживания там большинства албанцев, на почти на протяжении 1000 лет не зафиксировано... Это дела 20-го века.
Я начал разговор с точки зрения государств и территорий. А если говорить о населении....Бессмыслено.
Албанцев больше. Здесь и сейчас. А сербов меньше. Вы верно заметили. Это дела века 20-го..
Кто кем себя считал сотни лет тому обратно - смысла нет ворошить (в данном контексте). Есть данность. Были арнауты - стали албанцы. Были русские белогвардейцы - стали (французы/немцы/парагвайцы).
Главное - административная территория Косово была. Ее захватывали,освобождали,делили. Теперь отделилась она сама. Не без помощи, попустительства и подстрекательства
Это не есть гуд. И что ?

После распада Римской империи территория современного Косова вошла в состав Византийской империи. К концу VI века Косово, как и большая часть Балканского полуострова, было колонизировано славянами, которые частично ассимилировали, а частично вытеснили местное романизированное население на побережье (иллирийцы) или в горы (влахи, албанцы). Хотя территории, на которых расселились славяне, оставались под номинальным сюзеренитетом Византии, фактически власть принадлежала местным славянским племенным вождям (жупанам), которые на территории современной Сербии, включая Косово, образовали несколько протогосударственных племенных образований — жупаний. Жупании постепенно объединялись в небольшие княжества, однако процесс складывания государственности был существенно замедлен из-за обособленности территорий, населённых различными сербскими племенами, их отдалённости от городов и центров торговли и отсутствию взаимных экономических связей. В результате на сербской территории образовалось несколько центров формирования государства, один из которых находился на землях, лежащих непосредственно к северу от современного Косова — в Рашке. Параллельно со складыванием государства происходила христианизация древних сербов. Начавшись в период правления Ираклия, крещение населения Рашки и Косова было в целом завершено к середине IX века.

Великое переселение сербов

С XVI века начался подъём освободительного движения народов Балканского полуострова против власти Османской империи. Участились восстания крестьян, гайдучество. Политическая элита сербского населения, прежде всего Печская патриархия, установила связи с иностранными государствами — противниками Порты (Венецианская республика, Австрия, Испания). Это позволило соединять восстания с войнами, которые вела Османская империя. Движущей силой антитурецкого сопротивления с начала XVI века являлась Австрия. В период австро-турецкой войны 1593—1606 гг. по сербским землям прокатилась волна восстаний, в значительной степени направляемых Печской патриархией. Следующий подъём освободительного движения пришёлся на конец XVII века, когда австрийским войскам удалось изгнать турок из Венгрии. В 1688 году австрийцы заняли Белград. Это вызвало массовые выступления по всем сербским землям, резкий всплеск гайдучества и освобождение некоторых территорий из-под власти Османской империи. Появилась надежда на освобождение всей Сербии и восстановление её независимости. В 1689 году австрийская армия при поддержке местного населения освободила значительную часть Косова и Южной Сербии и двинулась в Македонию.

Однако в 1690 году началось массированное турецкое наступление. Австрийцы отступили из Македонии, а затем и из Сербии. Турецкие войска вновь заняли Ниш и Белград. Восстановление османской власти сопровождалось разорением страны. Разочарование в возможности достижения независимости и турецкие репрессии заставили сербов покидать свои земли. По призыву печского патриарха Арсения III в 1690 году начался массовый исход православного населения с территорий Косова, Южной и Центральной Сербии и его переселение за Дунай, на территорию Австрийской монархии. Этот исход получил название Великого переселения сербов. Его результатом стало расширение этнической сербской территории на север: Банат, Срем, Бачка и Баранья были заселены сербами, которые пришли на место покинувших эти земли в XVI веке венгров. С другой стороны, опустели южносербские территории. Только из Косова по призыву Арсения III эмигрировало около 37 тысяч семей. Исход сербского населения продолжился и в первой половине XVIII века, особенно после поражения австрийцев в австро-турецкой войне 1735—1737 годов. Земли обезлюдели, хозяйство пришло в упадок.

Албанская колонизация

На освободившуюся после ухода значительной части сербов территорию с конца XVII века началось постепенное переселение албанцев. Албанцы в целом значительно эффективнее интегрировались в социально-политическую систему Османской империи. К XVIII веку около половины албанцев приняло ислам, горцы активно привлекались на военную службу в турецкой армии, в том числе в корпусе янычаров, албанцы также проникли в высшие органы власти империи, вплоть до поста великого визиря. Собственно на территории Албании власть центрального правительства была минимальной, а управление и земельная собственность находились, по-преимуществу, в руках местных феодалов. Более того, расселившиеся в этом регионе турки быстро ассимилировались албанцами. Ко второй половине XVII века относится начало быстрого подъёма албанской экономики, прежде всего торговли и городского ремесла. Эти факторы способствовали колонизации албанским населением соседних территорий, опустевших в результате войн и эмиграции.

Изменение этнического состава населения Косово привело к возникновению сербо-албанского противостояния. В XVIII веке в результате эллинизации православной церкви на территории Османской империи она перестала служить центром освободительного движения сербов. В 1766 году Печский патриархат был упразднён. К середине XVIII прекратилась экспансия Габсбургов на Балканы. Всё это способствовало упадку национального движения и его перемещению в Северную Сербию, в Белградский пашалык, который с начала XIX века превратился в ядро освобождения Сербии. В Косово продолжался рост доли албанского населения, особенно в западной части области. Тем не менее, ещё в 1838 году австрийский исследователь Йозеф Мюллер отмечал преимущественно славянский характер населения Метохии, причём особенно заметным было сербское доминирование в городах.

XX век

В 1878 году Сербия получила независимость от Османской империи. Значительно позже(в 1912 году), Сербия получила контроль над Косово и Метохией. И только в 1918 году Косово вошло в состав Королевства сербов Вардарской, Зетской и Моравской бановинами.

В 1930-е годы королевское правительство неоднократно пыталось решить вопрос албанцев различными способами, такими как поощрение их эмиграции в Турцию и заселение в край черногорских крестьян; известно, что принц-регент Павел отклонил предложение Муссолини о разделе Албании между Югославией и Италией, сославшись на нежелание обременять страну еще большим количеством албанцев. Истоки современного кризиса в Косово многие историки видят в событиях середины ХХ века:

Во время Второй мировой войны итальянцы создали в Албании коллаборационисткий режим — Великая Албания, в состав которой было включено и Косово. Албанцы произвели этническую чистку, убив или изгнав большую часть сербского населения. Общее число беженцев составило 400 тыс. После войны Тито, надеясь на вхождение в состав Югославии Албании, в обмен на передачу ей Косова и Метохии принял 400 тыс. беженцев из Албании и переселил из Косова и Метохии в другие регионы Югославии 200 тыс. сербов. Одновременно расширялось самоуправление провинции: в 1946 году она была национальной областью, а с 1963 года — автономным краем. К этому времени соотношение албанского и сербского населения достигло 9:1.

Этнический состав Косова и Метохии по годам, в %
Год Албанцы Сербы Остальные
1871 32 64 4
1899 48 44 8
1921 66 26 8
1931 69 ?? ?
1939 60 34 5
1948 68 27 5
1953 65 27 6
1961 67 27 6
1971 74 21 5
1981 77 15 8
1991 82 11 7
2000 88 7 5
2007 92 5 3

Албанцы произвели этническую чистку, убив или изгнав большую часть сербского населения. Общее число беженцев составило 400 тыс. После войны Тито, надеясь на вхождение в состав Югославии Албании, в обмен на передачу ей Косова и Метохии принял 400 тыс. беженцев из Албании и переселил из Косова и Метохии в другие регионы Югославии 200 тыс. сербов.

Все эти цифры вызывают у меня огромное сомнение. Слишком огромны они для такого клочка земли и должны были кардинально изменить национальный состав края, однако данные переписи населения этого никак не подтверждают.

(rattus @ 10.12.2009 - время: 17:07) Я вообще думал что об Милоше Обиличе писать будут...
Не.. Мы еще о сербской "Черной руке" не писали

(Феофилакт @ 10.12.2009 - время: 16:34) - Епископ Косово и Метохии АРТЕМИЙ вчера в интервью белградской газете "Глас jавности" ( "Голос общественности") заявил, что Сербия обязанна мобилизировать свои вооруженные силы, объявить Косово оккупированной территорией и купить от России оружие для его освобождения. Заявление командующего вооруженными силами Сербии генерала Здравко Поноша, что сербская армия не будет защищать Косово, глава сербской православной церкви в Косово назвал позорным.

Как говорили когда-то, рост национального самосознания. Где же сербская церковь была, когда расчленяли Югославию и собственно когда захватывали Косово? Выступала ли она в защиту государства? Призывала ли она тогда к беспощадной борьбе с врагами?

(Sorques @ 10.12.2009 - время: 16:59) Никакого государства Албания никогда не было до 1912 года, территория входила в разные государства.
Интересная логика. Ну, не было государств Финляндия, Ирландия, Эстония, Латвия и многих других до 20 века, все эти территории входили в состав разных государств до обретения независимости. И что теперь?

Юрисдикции над Косово некой Албании и проживания там большинства албанцев, на почти на протяжении 1000 лет не зафиксировано... Это дела 20-го века.

Смотри табличку. Уже в конце 19 века албанцы преобладают над сербами.

(also @ 10.12.2009 - время: 17:18)Не.. Мы еще о сербской "Черной руке" не писали
Про националиста Гаврилу? Не, мне они ненравяться. А вотпериод борьбы против турок больше интерисует. Эт наверное отголоски прочитаных в детстве книжек... А об и этих сербах поговорить....

Можно об Сербском Добровольческом корпусе поговорить.... История Сербии очень большая, не ограничиваеться лишь недавним конфликтом в Косово

(Welldy @ 10.12.2009 - время: 17:25) Как говорили когда-то, рост национального самосознания. Где же сербская церковь была, когда расчленяли Югославию и собственно когда захватывали Косово? Выступала ли она в защиту государства? Призывала ли она тогда к беспощадной борьбе с врагами?
Там где и сейчас. Выполняет полит заказ.
А что до расчленения Югославии - сама распалась. Слишком мало время для слияния народов в единую нацию. И слишком уж одиозные были обьединители - Александр Карагеоргиевич то Иосип Броз Тито.

(rattus @ 10.12.2009 - время: 17:35) Про националиста Гаврилу?
Про сопляков из "Млада Босна". Нет конечно. А про полковника Драгутина Димитриевича, начальника департамента разведки сербского генерального штаба. Он же "Апис". "Уједињење или смрт" - организация такая

(also @ 10.12.2009 - время: 18:01) А про полковника Драгутина Димитриевича, начальника департамента разведки сербского генерального штаба. Он же "Апис"
Ну этого я только по роману Пикуля "Честь имею" знаю...

(rattus @ 10.12.2009 - время: 18:09) (also @ 10.12.2009 - время: 18:01) А про полковника Драгутина Димитриевича, начальника департамента разведки сербского генерального штаба. Он же "Апис"
Ну этого я только по роману Пикуля "Честь имею" знаю...
Презанятная личность. Его потом свои же и расстреляли. Боялись видно..

(Welldy @ 10.12.2009 - время: 17:25)
Как говорили когда-то, рост национального самосознания. Где же сербская церковь была, когда расчленяли Югославию и собственно когда захватывали Косово? Выступала ли она в защиту государства? Призывала ли она тогда к беспощадной борьбе с врагами?


Да выступала и призывала. В 90-е году нужно было следить за действиями в этой стране и в частности за деятельностью церкви.

Bruno1969
Интересная логика. Ну, не было государств Финляндия, Ирландия, Эстония, Латвия и многих других до 20 века, все эти территории входили в состав разных государств до обретения независимости. И что теперь?

В этом случае был народ и была историческая территория. Ирландия еще бы 500 лет входила в Великобританию, но все равно территория принадлежала бы ирландцам, на правах автономии или независимого государства, в данном случае второй вопрос...Косово для сербов, это тоже что и Ольстер для ирландцев, от того что там будет большинство протестанты и англичане, территория не перестает считаться Ирландской.
Ты считаешь нормальным, если в Таллине через 20 лет(к примеру) русских будет большинство и завтра они объявят независимость, русской республики Колывань. Ты назовешь это нормальным? Типа демократия победила и признаешь Колывань независимой русской территорией? Можно будет еще пару исторических произведений выпустить, Русские правители в Колывани или Обряды и традиции Колывани.
Смотри табличку. Уже в конце 19 века албанцы преобладают над сербами.
Тебе таблицу количества арабов в Иль де Франс дать? Что это меняет?